А так ли уж плохо жилось в СССР?

[Коля К 143]

Здравствуйте товарищи формунчане!!

Я здесь новичёк. Немного о себе. Начинал с Полит форума где пробыл...ммм... ну года четыри. затем началось гнобление администрации и я от туда ушёл на Большой Форум. Там намного уютней и не так жёстко пресовала администрация.

там я пробыл оочень долго.. Лет восемь!! Но совсем недавно админ меня начал банить по кляузе одно жидёнка который постоянно оскарблял как меня так и Русское государство за что получил ответку от меня которую не смог вынести и стал постоянно стучать админу. Который меня и забанил. Надеюсь тут подобных типов не будет.

____________________________________________________________________

Это была прилюдия. Эту тему я открывал как на ПФ так и на БФ.

Она актуальна и сегодня. Я родился и вырос в СССР. Я присягнул этой великой стране и её считаю своей РОДИНОЙ!! Я буду репостить тут ранние свои соображения с предыдущих форумов. Надеюсь эта тема будет активной и тут.

[Gulaev 9,433]

1 минуту назад, bornrules сказал:

Общество всегда будет воровать.

Хрена себе общество! Грабь, воруй, е... сношай гусей! Такого даже в банде нет - батька атаман живо крысу упокоит

 

3 минуты назад, bornrules сказал:

Но когда это моё, то не дам.

Так "мое" оно для одного человека. А для всех работников - оно "дядино" Так что воровать будут (и воруют) с чувством глубокого морального удовлетворения

[bornrules 4,684]

Только что, Gulaev сказал:

Хрена себе общество! Грабь, воруй, е... сношай гусей! Такого даже в банде нет - батька атаман живо крысу упокоит

 

Так "мое" оно для одного человека. А для всех работников - оно "дядино" Так что воровать будут (и воруют) с чувством глубокого морального удовлетворения

Ну идите с частного предприятия повыносите как при социализме. Хрен получится, быстро вычислят. Потому что есть хозяин и у него мотивация будь здоров.

Ну да, человек без контроля именно такой: грабь, воруй, сношай гусей.

[ученый лис 1,311]

19 минут назад, bornrules сказал:

А при социализме типа воровство не процветало, ага. 

Писал уже в другой теме - между возможностью украсть при социализме с завода гайку и украсть весь завод целиком - вроде пропасть лежит? Ах, нет мы старательно будем повторять мемы либеральной пропаганды что кража гвоздя с завода и кража самого завода - равнозначные по масштабу явления...  Поясню на пальцах. Мясокомбинат производит 10 000 колбас в сутки. Советские несуны - вынесли из них 100 штук. Ну а за год - 36 500 колбас. Директор завода приватизировал за пять копеек завод - в госбюджет ничего не прилетело.  Значит он украл за год -  все 3 650 000 колбас. Ну или ровно в 100 раз больше чем несуны  советской эпохи. Ах, да он же потратил часть сверхприбыли от воровства на системы охраны - чтобы украденное им  у него никто не своровал.  Как же "эффективный собственник" однако...

[bornrules 4,684]

1 минуту назад, ученый лис сказал:

Писал уже в другой теме - между возможностью украсть при социализме с завода гайку и украсть весь завод целиком - вроде пропасть лежит? Ах, нет мы старательно будем повторять мемы либеральной пропаганды что кража гвоздя с завода и кража самого завода - равнозначные по масштабу явления...  Поясню на пальцах. Мясокомбинат производит 10 000 колбас в сутки. Советские несуны - вынесли из них 100 штук. Ну а за год - 36 500 колбас. Директор завода приватизировал за пять копеек завод - в госбюджет ничего не прилетело.  Значит он украл за год -  все 3 650 000 колбас. Ну или ровно в 100 раз больше чем несуны  советской эпохи. Ах, да он же потратил часть сверхприбыли от воровства на системы охраны - чтобы украденное им  у него никто не своровал.  Как же "эффективный собственник" однако...

Украсть завод целиком это про красных директоров, явление как раз из социализма.

[ученый лис 1,311]

Только что, bornrules сказал:

Украсть завод целиком это про красных директоров, явление как раз из социализма.

Чего? Как в отсутствии частной собственности на средства производства можно украсть завод? Внимания спойлер - никак... Можно в стиле Гайдара - Чубайса рассказать что социалистические заводы были крайне не эффективны - поэтому они забрали их себе за просто так. Гуманитарная акция, однако... Миллиарды на этих заводах - позднее они честно заработали... Эфективные собственники, ага. ( Были в посте некие антисемитские пассажи - убрал на всякий случай. Самоцензура)

[bornrules 4,684]

1 минуту назад, ученый лис сказал:

Чего? Как в отсутствии частной собственности на средства производства можно украсть завод? Внимания спойлер - никак... Можно в стиле Гайдара - Чубайса рассказать что социалистические заводы были крайне не эффективны - поэтому они забрали их себе за просто так. Гуманитарная акция, однако... Миллиарды на этих заводах - позднее они честно заработали... Эфективные собственники, ага. ( Были в посте некие антисемитские пассажи - убрал на всякий случай. Самоцензура)

Ну таки и они были неэффективны. И кто изначально заводы у собственников, ещё в России, отобрал? Кто 70 лет собственников гнобил и запрещал? И как при таких исходных данных обратный процесс запустить? При этом чтобы эффективно и быстро. Ну как сумели так и сделали. Не идеально, но вполне рабочая схема. Производства вполне работают, модернизированы. Идеального решения тут в любом случае не будет. Быстрого тем более. Собственников несколько поколений гнобили, быстро они не появятся. И кто в этой ситуации изначально виноват?

[bornrules 4,684]

Я также напомню, что изначально про необходимость приватизации вообще не было разногласий. Все говорили, что нужна. Разногласия начались на обсуждении модели приватизации. Была модель Гайдара-Чубайса и модель "красных директоров". Вот если бы выбрали модель "красных директоров", то сейчас бы у нас просто не было промышленности. Аргентинская модель она такая.

[ученый лис 1,311]

4 минуты назад, bornrules сказал:

Ну таки и они были неэффективны. И кто изначально заводы у собственников, ещё в России, отобрал? Кто 70 лет собственников гнобил и запрещал? И как при таких исходных данных обратный процесс запустить? При этом чтобы эффективно и быстро. Ну как сумели так и сделали. Не идеально, но вполне рабочая схема. Производства вполне работают, модернизированы. Идеального решения тут в любом случае не будет. Быстрого тем более. Собственников несколько поколений гнобили, быстро они не появятся. И кто в этой ситуации изначально виноват?

Хм, а можете назвать частного до революционного собственника Днепрогэса, Норникеля или Магнитогорского комбината? Ну или частного дореволюционного собственника ГАЗа или автоВАЗА? Ах, всех их проклятые коммунисты построили... Кстати у нас уже тридцать лет злых коммунистов нет - как там с новыми металлургическим комбинатами дело обстоит? Кстати злые советские коммунисты - держали 40% мирового авиационного рынка поставок новых гражданских авиалайнеров даже в 89году. Как там у эффективных собственников то сейчас дело обстоит? Когда мы начнем летать на российских лайнерах хотя бы внутри России? 

[bornrules 4,684]

1 минуту назад, ученый лис сказал:

Хм, а можете назвать частного до революционного собственника Днепрогэса, Норникеля или Магнитогорского комбината? Ну или частного дореволюционного собственника ГАЗа или автоВАЗА? Ах, всех их проклятые коммунисты построили... Кстати у нас уже тридцать лет злых коммунистов нет - как там с новыми металлургическим комбинатами дело обстоит? Кстати злые советские коммунисты - держали 40% мирового авиационного рынка поставок новых гражданских авиалайнеров даже в 89году. Как там у эффективных собственников то сейчас дело обстоит? Когда мы начнем летать на российских лайнерах хотя бы внутри России? 

Вначале 85% промышленности было разрушено. Откат назад и значительный. Не будем сейчас совсем углубляться в сталинские стройки, но тот же Днепрогэс активно помогали строить американцы. Т.е. не одними силами внутренних ресурсов. Но в итоге предприятий одного направления получился переизбыток, а другого наоборот. Это называется дисбаланс. Отличная работа Госплана кстати, ага.

И кстати, сколько народа у коммунистов работало в сельском хозяйстве. Кто только на картошку, свёклу и прочую морковку не ездил: солдаты, школьники, студенты, даже научные работники. А урожай потом куда девался? Сколько сейчас работает? Где эффективнее?

[Коля К 143]

В 08.08.2024 в 11:37, KolenZo сказал:

Я прожил в СССР целых 4 года и ничего о ней не помню. Но в воспоминаниях моих родителей, эпоха СССР имеет скорее негативный окрас.

Чувство праздника осталось у Нового года и 9 мая.

Все это показывает, насколько неэффективным было производство, никакой переработки отходов.

И целый промышленный трансформатор можно было получить совершенно бесплатно! Магия не иначе.

То что для производства этого трансформатора задействовано куча сил и средств - да плевать, волшебная страна сделает еще.

Плановая экономика создавала невостребованное в огромных количествах, а востребованное в огромных количествах не создавала.

Вместо того, чтобы улучшать качество жизни, страна клепала трансформаторы, трубы, уголки, швеллера, которые потом бесплатно расходились по домашним хозяйствам "самоделкиных". 

Но сейчас, когда трансформатор бесплатно на производстве не отжать, это внезапно превратилось в спекуляцию.

Какое дешевое лицемерие, заявлять, мол так хорошо было страну грабить, а после того как она развалилась, называть производителей спекулянтами.

Всё что написано в этом комментарии говорит скорее о том что ваши родители оченб юны и нихрена о СССр не знают.А теперь всё детально. А уважаемый не подскажет мне в какой такой стране в период СССр то производство по переработке отходов работало?? А уважаемый мне часом не подскажет отчего это даже в период этого переработочного бума в океане образуются цельные острова из тех отходов. Может ваша голова забита чушью и небылицами о СССР, а межет даже и хуже... Страшилками.

Напомню для вас кто прожил в СССр токма 4 года что СССР первым обуздал мирный атом!! А это первая АЭС в мире, первый в мире атомный ледокол. СССр первывм открыл дорогу в космос. Первая космическая орбитальная станция.СССР первым придумал интернет.. Да да уважаенмый не в США придумали интернета именно в СССР и сделали это военные но вам как прожившим в СССр никто об этом не расскажет.СССр первым разработал и создал вычислительные машины на троичном (никак сегодня двоичном) коде которые работали намного быстрее и были мощнее чем ЭВМ на двоичном коде.

Сетунь и БСМ это наш прорым.

Программа ОГАС это тоже глобальная четь управления чем сегодня является интернет.

Я могу очень много об этом говорить но у вас как прожившего в СССР только 4 года и нихрина не знающим о СССР это ненужно

[Коля К 143]

В 09.08.2024 в 02:06, Disa_ сказал:

снижали цены раздутые за время войны и после всех снижений они всё равно были выше чем до войны

если сравнить с сегодняшним днем и гипотетически представить, что СВО заканчивается, снимают все санкции

вполне вероятно что цены снизятся, но конечно не до уровня 2013 или 2021 года

но потом тоже можно будет ныть про то как "Путин цены снижал"

Я вас умоляю.. Какие санкции?? Кто вам рассказал эти небылицы. Всё благополучие запада построено на поставке дешовых углеводородов из России и СССР плюс на грабеже кололний.

Что произошло три года назад?? А вернее в 2014 году?? Это то что заманало Россиюшке обеспечивать халяву западу. Россия наконец таки  начала возврат своих исконных земель на что запад дико возмутился и обножил оскал. Что до этого происходило?? Да запад нас грабил но мило улыбался и гладил по головке как старший хулиган делает с маленьким мальчиком. В СССР  в период холодной войны всё создавалось в нутри страны. Ну слава богу запада сделал то что нам самим давно было необходимо сделать.

Отказаться от всего западного дорогущего хлама и вернуться к собственному производству что сегодня и произошло благодоря западным санкциям. Да!!! Может не так стремительно но мы возвращаем то что разбазарили в 1991-ом. Самое главное что Россия как и СССР в своё время стал центром притяжения и сегодня на Россию смотри весь "нецивилизованный" мир который составляет пять шестых всего мира. Так что всё нормально. Только решительности большей нехватает.

_________

добавлено 2 минуты спустя

В 10.08.2024 в 13:06, Olgard сказал:

Сравнивать Великобританию, которая практически не имела войну на своей территории и до основания разрушенный СССР не очень корректно, точнее совсем не...

Причём учесть то что СССР отменил продуктовые карточки а в Британии они ещё ходили в полном обьёме.

[Коля К 143]

В 10.08.2024 в 16:23, Disa_ сказал:

это не я сравниваю продуктовые карточки, это совкодрочеры сравнивают

по их предположениям если в совке отменили карточки, а в бриташке нет - значит наши люди жили лучше

что можно было получать по карточкам остается за кадром

Ну я "совкодрочер" и чё??? Жили лучше. Если говорить о ьесплатном образовании копеешных платежах на комуналку, ьензин, электричество, бесплатное медобслуживание. Дааа и ещё одна очень значимая деталь о которой либо ты не знаешь либо таким как ты об этом не говорят.

Не помню кто из высокопоставленных чинов Британии когда увидели в чём одеты наши девочки в школе просто прихренели в буквальном смысле. Если я ничего не путаю то девечий сарафан был пошит из кримплена что в Британии считается огромной рокошью такой материал.

Но это так.. помелочам. Можем поговорить детально.

[Коля К 143]

В 10.08.2024 в 23:25, irbis09sk сказал:

Да . конечно можно найти недостатки СССР . Но разве у поганца - обнуленыша они в дефиците ? Вот Джугашвили Донбасс взял за полтора месяца , а ваши паркетные генералы и импотентный беспринципный либерал , сколько СВОсничают ? Бесспорно , в нынешней власти большая вина именно СССР позднего периода . Я даже вам подскажу неоспоримую вину Джугашвили . Он виновен в том , что не оставил и не подготовил себе приемника !!! Но уж такого размаха верховного ворья и болота коррупции у него не было !!!

Вина товарища Сталина в том что он не удавил в корне всю эту бандеровскую проблядь потомки которой в конце 80-х подняли голову и сегодня творят то что творили их сородичи. В целом конечно много вопросов к СВО но я не знаю как бы сам действовал на месте тех паркетных генералов. Но повторяю мало решительности и жестокости. Особенно у меня много вопросов к вольготному чувству  около границ России и в космическом пространстве. Вот много говорят о том что пора бы дать пиндосам по голове но пока никто не осмеливается это сделать. СССР не болтал, а делала и за это СССР вражины боялись.-

[KolenZo 570]

22 минуты назад, Коля К сказал:

А уважаемый не подскажет мне в какой такой стране в период СССр то производство по переработке отходов работало??

Отходы не в плане мусора, а отходы производства, которые Вы перечислили - трубы, уголки, швеллера. Или вы хотите сказать, что переплавить ну никак не получилось бы?

22 минуты назад, Коля К сказал:

Напомню для вас кто прожил в СССр токма 4 года что СССР первым обуздал мирный атом!! А это первая АЭС в мире, первый в мире атомный ледокол. СССр первывм открыл дорогу в космос. Первая космическая орбитальная станция.СССР первым придумал интернет.. Да да уважаенмый не в США придумали интернета именно в СССР и сделали это военные но вам как прожившим в СССр никто об этом не расскажет.СССр первым разработал и создал вычислительные машины на троичном (никак сегодня двоичном) коде которые работали намного быстрее и были мощнее чем ЭВМ на двоичном коде.

Сетунь и БСМ это наш прорым.

Программа ОГАС это тоже глобальная четь управления чем сегодня является интернет.

Я могу очень много об этом говорить но у вас как прожившего в СССР только 4 года и нихрина не знающим о СССР это ненужно

Я ни в коей мере не принижаю достижения СССР. Страна действительно была мощнейшая.

Только вот скажите, пожалуйста, как Вы умудрились такую замечательную страну просрать? Ведь ее просрало не мое поколение, проживших в ней 4 года, а Ваше.

[Коля К 143]

В 10.08.2024 в 23:35, Aptahir сказал:

Судя по вашим комментам - вы опять не в теме  

Вы вообще сравнивали карточки там и тут? Элементарно, то что у нас не было эксплуататорства - вернувшиеся фронтовики максимально быстро восстановили народное хозяйство. А капиталисты долго и мучительно отходили от последствий войны. 

Итого: вы наговариваете на страну и жителей, доводы отметаете, свои доводы не приводите. Откуда и почему в вас неприязнь к нашему прошлому?

Учитывая то что гЕйропушка в отличии от СССР пострадала значительно меньше, а пиндосы ушлые живенько подсадили Европушку на долларовую иглу с которой и сейчас соскачить не могут.

Всякие кобальные планы Маршала. К тому же СССР востанавливал не только себя но и отошедшую к СССР восточную Европу. А ещё мне нравится наротивы либерастов на тему СССР был нищийи граждане СССР были нищими.

Вот грабят грабят Россиюи сегодня и активно грабили в постсоветские 90-е нулевые. И всё никак не разграбили прям бездонка. Так получается что ни СССР ни Россия никакая не нищая раз за 30 с лишним лет так и не разграбили. И точно такой же наротив о том что СССР растощили несуны. Блин.. этож какой нужно быть прорвой что бы 70 с лишним лет тащить из её и так не растощить окончательно. Зато всё то добро что под ногами в период СССР валялось после убийства СССР всякие ушлые делаши к ручёнкам своим прибрали. Вычистили всё!!! Урны чугунные весом килограммов в 50 все кто жил при СССР помнят?? Когда их нестало на улицах??? Вооот в оккурат после убийства СССР . Открылись различные криминальные точки с приёмом цвет мета !! Ипотеееклиии реки меди, латуни, сугуна. алиминия и прочих ништяков в капстарааны!!! Ну это для тех кто говорит что в СССР жилось плохо.

[Aptahir 811]

5 часов назад, Olgard сказал:

Вот Горбачев с Ельциным избавились от этих чемоданов без ручек и НАТО у границ России. Может еще какие чемоданы скинем?

Тов. Сталин ГДР взял, но не объяснил тов. Хрущёву за чем...  

Там же политика вся изучена и расписана, я вон выше ссылку на спеца по истории "НАТО" скидывал - почитайте, очень познавательно.

[Коля К 143]

2 минуты назад, KolenZo сказал:

Отходы не в плане мусора, а отходы производства, которые Вы перечислили - трубы, уголки, швеллера. Или вы хотите сказать, что переплавить ну никак не получилось бы?

Я ни в коей мере не принижаю достижения СССР. Страна действительно была мощнейшая.

Только вот скажите, пожалуйста, как Вы умудрились такую замечательную страну просрать? Ведь ее просрало не мое поколение, проживших в ней 4 года, а Ваше.

Ааа нгуда.. не перерабатывали.. Их прямо в землю и закапывали.. Ну ну.. Скажешь мне для чего тогда в школах были соревнования по сбору металолома. макулатуры??? 

Ах.. да.. Что бы потом у землю и закопать...

[Aptahir 811]

5 часов назад, bornrules сказал:

Хороший пост, сюда утащу.

Утопия хороша, как нормативный социальный идеал общества, но она не осуществима, ибо противоречит человеческой природе.

Социальное равенство невозможно, оно противоречит справедливости - базовой установке морального, правового и политического человеческого сознания. Не может существо, всю жизнь грызшее семечки на лавочке у крыльца требовать столько же прав от общества, столько же благ, как человек, положивший жизнь на своё обучение, совершенствование, стремление к новому, неизученному, продвигающий человечество вперёд.

Любой социум, принявший лозунг социального равенство обречён на распад.

Так и случилось с советский союзом.

С собственностью та же проблема, невозможно человека лишить собственности, так как этот феномен заключается в самом существе человека. Даже в области внутренней жизни человек определяет некую «собственность» (мои мысли, мои чувства, моя воля, этот поступок мой). В самом содержании человеческого мира собственность берет свое начало в глубокой древности: человек, который выкорчевал лес и обработал участок земли, тем самым был вправе считать его своей собственностью. Основание такого права составляет труд. Произведение своего труда и усилия, естественно, становятся своими, делаются частной собственностью.

Любое общество, отбирающее у человек результаты его труда, ломая основу его природы, обречено на распад.

Так и случилось с советский союзом.
 
Понятия разумное/неразумное, хорошее/плохое вообще относительны и зависят от точки зрения наблюдателя.

Это - бла-бла-бла. 

У вас есть научный анализ, что-как-почему?..

[Коля К 143]

3 минуты назад, KolenZo сказал:

 

Только вот скажите, пожалуйста, как Вы умудрились такую замечательную страну просрать? Ведь ее просрало не мое поколение, проживших в ней 4 года, а Ваше.

А вот здесь и возразить то нечего.. Но скажу так. Я гибель СССР переживал очень тяжело. Однако как то быстро уверовал в то что вот сейчас заживём. Однако  очень быстро прорзрез и смекнул что к чему и в этом отрезвляющим эффектом оказался криминал который буйным цветом расцвёл.  СССР не просрали а убили. И это большая разница. Людей обманули и это люди поняли очень быстро однако время было потеряно. Власть захватила хунта Ельцина и либерастов. И то чо мы сегодня имеем это последствия того что мы "просрали", а тоснеке собственными руками убили свою Родину.

[Aptahir 811]

4 часа назад, bornrules сказал:

Дело не в сложности изделия, а в изменчивости спроса.

Общество всегда будет воровать. Но когда это моё, то не дам. А когда народное, значит воруй кто хочет.

_________

добавлено 4 минуты спустя

Если унаследует, но талантов не проявит, то быстро всё просрёт. Естественный отбор крайне жесток.

Таланты не наследуются  

В развитом капиталистическом обществе обычно практикуют передачу по наследству наиболее толковому - вот так ещё можно вести дела  

_________

добавлено 1 минуту спустя

4 часа назад, bornrules сказал:

Украсть завод целиком это про красных директоров, явление как раз из социализма.

Возможность украсть завод появилась уже после социализма  

_________

добавлено 4 минуты спустя

3 часа назад, bornrules сказал:

Ну таки и они были неэффективны. И кто изначально заводы у собственников, ещё в России, отобрал? Кто 70 лет собственников гнобил и запрещал? И как при таких исходных данных обратный процесс запустить? При этом чтобы эффективно и быстро. Ну как сумели так и сделали. Не идеально, но вполне рабочая схема. Производства вполне работают, модернизированы. Идеального решения тут в любом случае не будет. Быстрого тем более. Собственников несколько поколений гнобили, быстро они не появятся. И кто в этой ситуации изначально виноват?

Вы вон даже про артели вкурить не можете, хотя в скинутой мной книжке всё простецким языком описано... а уже вона куда рассуждать берётесь!