А так ли уж плохо жилось в СССР?

[Коля К 156]

Здравствуйте товарищи формунчане!!

Я здесь новичёк. Немного о себе. Начинал с Полит форума где пробыл...ммм... ну года четыри. затем началось гнобление администрации и я от туда ушёл на Большой Форум. Там намного уютней и не так жёстко пресовала администрация.

там я пробыл оочень долго.. Лет восемь!! Но совсем недавно админ меня начал банить по кляузе одно жидёнка который постоянно оскарблял как меня так и Русское государство за что получил ответку от меня которую не смог вынести и стал постоянно стучать админу. Который меня и забанил. Надеюсь тут подобных типов не будет.

____________________________________________________________________

Это была прилюдия. Эту тему я открывал как на ПФ так и на БФ.

Она актуальна и сегодня. Я родился и вырос в СССР. Я присягнул этой великой стране и её считаю своей РОДИНОЙ!! Я буду репостить тут ранние свои соображения с предыдущих форумов. Надеюсь эта тема будет активной и тут.

[Disa_ 2,521]

17 минут назад, Gulaev сказал:

Логичное предположение. Твое же предположение, что в Англии с карточками люди жили лучше, чем в СССР без карточек на чем основывается?

на здравом смысле

ты ж сам писал что британцы и устроили революцию в РИ

с целью чтобы советские люди жили лучше чем в бриташке что ли?

хотя по фотке шестидесятых быт не отличался...кроме одежды отличного качества

правда усатый давно сдох к тому времени

[bornrules 4,684]

И, кстати, в Споре Сокольникова и Красина, Ленин на стороне Красина, за монополию государства на внешнюю торговлю. Но именно эта монополия и убила у нас весь сектор ТНП "высокого передела". Потому как без самостоятельного доступа к внешним рынкам такое в принципе не развивается. Сокольников, с дипломом Сорбоны по экономике, это понимал. Юрист Ленин нет.

[Gulaev 9,589]

44 минуты назад, bornrules сказал:

Самый первый состав СНК: Ленин, Сталин, Свердлов, Троцкий, Сокольников.

Ась? Где тут Герш Бриллиант?

Первый состав Совета народных комиссаров Советской России

[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Первые советские наркомы

• Председатель Совета народных комиссаров — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Нарком по внутренним делам — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Нарком земледелия — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Нарком труда — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Наркомат по военным и морским делам — комитет, в составе: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (в тексте Декрета об образовании СНК — Авсеенко), Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Нарком по делам торговли и промышленности — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Нарком народного просвещения — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Нарком финансов — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Нарком по иностранным делам — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Нарком юстиции — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Нарком по делам продовольствия — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Нарком почт и телеграфов — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Нарком по делам национальностей — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[bornrules 4,684]

2 минуты назад, Gulaev сказал:

Ась? Где тут Герш Бриллиант?

Первый состав Совета народных комиссаров Советской России

[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Первые советские наркомы

• Председатель Совета народных комиссаров — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Нарком по внутренним делам — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Нарком земледелия — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Нарком труда — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Наркомат по военным и морским делам — комитет, в составе: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (в тексте Декрета об образовании СНК — Авсеенко), Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Нарком по делам торговли и промышленности — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Нарком народного просвещения — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Нарком финансов — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Нарком по иностранным делам — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Нарком юстиции — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Нарком по делам продовольствия — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Нарком почт и телеграфов — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Нарком по делам национальностей — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В первом пятеро было.

[Gulaev 9,589]

24 минуты назад, Disa_ сказал:

хотя по фотке шестидесятых быт не отличался.

В каком большом городе СССР в 60-х годах было газовое освещение в квартирах? А в Англии оно во многих городах (например - Манчестер) было вплоть до 70-х

 

26 минут назад, Disa_ сказал:

ты ж сам писал что британцы и устроили революцию в РИ

Британцы устроили Февральскую революцию. Чтобы Россия не вздумала выйти из войны. А товарищ Ленин этих "временных" - того, попросил. А сам англичан кинул, за что и получил пулю.

[bornrules 4,684]

Пардон прошу, не состав СНК, а первый состав Политбюро. Ленин, Сталин, Свердлов, Троцкий и Сокольников. Обшибся просто.

[Gulaev 9,589]

4 минуты назад, bornrules сказал:

В первом пятеро было

Предлагаю Вам посчитать по фотографии, загибая пальцы

_________

добавлено 3 минуты спустя

2 минуты назад, bornrules сказал:

Пардон прошу, не состав СНК, а первый состав Политбюро. Ленин, Сталин, Свердлов, Троцкий и Сокольников. Обшибся просто.

Не первый, первый еще перед восстанием был, но да, в Политбюро Сокольников (Герш Бриллиант) пару раз входил. Правда не на долго

 

26 минут назад, bornrules сказал:

Но именно эта монополия и убила у нас весь сектор ТНП "высокого передела".

Этот сектор убила национализация 1956 года. А так частники и телевизоры выпускали

[bornrules 4,684]

А Сокольникова нет в составе СНК в тот момент потому что Деникина громил кстати. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

А Сталин, замечу, нарком по делам национальностей. Коренизация, ага.

[bornrules 4,684]

25 минут назад, Gulaev сказал:

 

Этот сектор убила национализация 1956 года. А так частники и телевизоры выпускали

Ну перестаньте пороть чушь, ей же больно. Кооперативам было запрещено использовать наёмный труд. Сколько продукции реально такой кооператив выпустит? Какая конкуренция на внешних рынках? Там объёмы с гулькин член. Там целые отрасли должны частными стать для нормальных объёмов и конкуренции.

_________

добавлено 3 минуты спустя

Учитывайте также, что к началу 50х село уже полностью механизировано и столько рабочих рук как раньше им просто уже ненужно. Отсюда выпинывание Хрущёвым колхозников в города. А куда их ещё девать собственно. Соответственно городских жителей резко больше, продукции артелей им уже не хватит.

[bornrules 4,684]

И, кстати. Про колбасу. Первый ГОСТ на колбасу это то ли 1946, то ли 1949, не помню точно. До этого вся колбаса в СССР производилась кустарно, без всяких ГОСТов. А промышленное производство колбасы в СССР появилось вообще только при Хрущёве. Потому как Микоян эти технологии привёз из США, тот самый завод Микояна.

 

Но выше я про несунов в пищевой промышленности цитатку привёл. А дальше сопоставьте, при таких масштабах воровства из чего там колбасу делали.

[Aptahir 815]

7 часов назад, bornrules сказал:

Но выше я про несунов в пищевой промышленности цитатку привёл. А дальше сопоставьте, при таких масштабах воровства из чего там колбасу делали.

Вот эту:

14 часа назад, bornrules сказал:

Вот это тоже прекрасно.

Ну и да свидетели натуральной колбасы в СССР - конечно доставляют.
Когда после прихода к власти Брежнева в конце 60-ых была компания по борьбе с несунами - на мясокомбинатах было задержано несколько десятков тысяч "несунов" которые выносили на себе по несколько килограмм изделий.
  
Масштаб явления был такой - что компанию пришлось прекратить и результаты под ковер спрятать - потому что по факту пришлось бы тупо посадить всю мясоперерабатывающую промышленность поголовно.
  
Я так понимаю - свидетели "натуральной" колбасы не очень понимают как и за счет чего выполнялся план, если каждый день работники выносили по несколько центнеров изделий без ущерба для плана и норм расхода.

Несуны в Брежневский период. 

[Gulaev 9,589]

10 часов назад, bornrules сказал:

Сколько продукции реально такой кооператив выпустит?  Там объёмы с гулькин член.

Согласно отчету ЦСУ СССР от 1950 г. негосударственный сектор занимал 6%. Однако в группе "Б" (товары народного потребления) по некоторым позициям (одежда, обувь, посуда, мебель, детские игрушки) до 40%

10 часов назад, bornrules сказал:

Кооперативам было запрещено использовать наёмный труд.

А что, без наемного труда никак? Есть масса способов организации производства, когда все работники получают пай, то есть становятся собственниками. Например - колхоз тогда или ООО-ТОО сейчас

10 часов назад, bornrules сказал:

Первый ГОСТ на колбасу это то ли 1946, то ли 1949, не помню точно. До этого вся колбаса в СССР производилась кустарно, без всяких ГОСТов.

Само название "ГОСТ" появилось в 1940 году. До этого всю продукцию выпускали по "обязательной рецептуре" Эти рецептуры были в специальных отраслевых альбомах. Например обязательный рецепт на колбасу "Докторская" был размещен в альбоме НарКомПищеПрома ГУМясПром от 1936 года.

10 часов назад, bornrules сказал:

промышленное производство колбасы в СССР появилось вообще только при Хрущёве.

Зачем врать-то?

После Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  советское правительство в 1930 году командировало специалистов «Союзмяса» в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (США) для знакомства с опытом мясопереработки и организации колбасного производства. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  лично побывал в Америке для изучения мясоперерабатывающей Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Годом позже на будущей территории предприятия было начато строительство первых корпусов предприятия, которой получило название «Первый московский колбасный завод». 31 декабря 1933 года начали работу все девять цехов Московского мясокомбината; ещё через год ему было присвоено имя Микояна.

В это время Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  комбината были разработаны десятки марок колбас, в частности, «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. », «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. », «Чайная» и «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ».(с)

_________

добавлено 3 минуты спустя

10 часов назад, bornrules сказал:

Ну перестаньте пороть чушь,

Первые советские телевизоры с электронно-лучевой трубкой в 1939 году выпускала артель «Прогресс-Радио» в Ленинграде, а артель «Столяр-Строитель», начавшая работу в 1923 году с производства колес и телег, в 40-е уже выпускала радиооборудование.(с)

[bornrules 4,684]

3 минуты назад, Gulaev сказал:

Согласно отчету ЦСУ СССР от 1950 г. негосударственный сектор занимал 6%. Однако в группе "Б" (товары народного потребления) по некоторым позициям (одежда, обувь, посуда, мебель, детские игрушки) до 40%

А что, без наемного труда никак? Есть масса способов организации производства, когда все работники получают пай, то есть становятся собственниками. Например - колхоз тогда или ООО-ТОО сейчас

 

Ну так это потолок уже. Да, без наёмного труда это по сути кустарное производство. Совсем другие масштабы. И Россия и СССР экспортоориентированные экономики. Без выхода определённой продукции на внешние рынки тупик. ООО сейчас имеет право на наёмный труд.

[Gulaev 9,589]

4 минуты назад, bornrules сказал:

без наёмного труда это по сути кустарное производство.

40% выпуска ТНП СССР - кустарное производство? Все колхозы - кустарное производство? 

 

6 минут назад, bornrules сказал:

И Россия и СССР экспортоориентированные экономики.

Ерунда! У нас внутренний рынок такого размера, что его насыщать и насыщать. Россия - одна из немногих стран, которая может себе позволить полную автаркию. 

Вот такую историю я слышал от братьев-белорусов.

После войны вернулись трое солдат дембелеванных. Двое деревенских, один из Минска. У деревенских вместо домов - пепел один, да и у городского - развалины. Только сарайчик на участке остался. В нем они и обосновались - всю родню убили у них. Стали они думать и гадать - как дальше жить и чем на хлеб зарабатывать. И тут один из них обнаружил в развалинах обломки довоенного еще автомата "Газ-воды" Притащили в сарайчик, восстановили, и запустили производство (вполне кустарное) лимонада. Да, на регистрацию частного предприятия затратили пару часов - тогда это проще было. А народ по всему довоенному стосковался, продажи лимонада пошли на-ура. Стали ребятки расширяться. Через три года в кооперативе работало более десяти тысяч человек и выпускал он широкую номенклатуру напитков и кондитерки. 

[bornrules 4,684]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

40% выпуска ТНП СССР - кустарное производство? Все колхозы - кустарное производство? 

 

Ерунда! У нас внутренний рынок такого размера, что его насыщать и насыщать. Россия - одна из немногих стран, которая может себе позволить полную автаркию. 

Вот такую историю я слышал от братьев-белорусов.

После войны вернулись трое солдат дембелеванных. Двое деревенских, один из Минска. У деревенских вместо домов - пепел один, да и у городского - развалины. Только сарайчик на участке остался. В нем они и обосновались - всю родню убили у них. Стали они думать и гадать - как дальше жить и чем на хлеб зарабатывать. И тут один из них обнаружил в развалинах обломки довоенного еще автомата "Газ-воды" Притащили в сарайчик, восстановили, и запустили производство (вполне кустарное) лимонада. Да, на регистрацию частного предприятия затратили пару часов - тогда это проще было. А народ по всему довоенному стосковался, продажи лимонада пошли на-ура. Стали ребятки расширяться. Через три года в кооперативе работало более десяти тысяч человек и выпускал он широкую номенклатуру напитков и кондитерки. 

Да, это был потолок, далее на крупные производства оно не масштабируется. Доказано Горбачёвым в 1988 г.

Про колхозы же я выше писал. К началу 1950х там была уже полная механизация и столько рабочих рук уже было не нужно. Куда их деть? Оставить тунеядцами? И, кстати, жители колхозов в основной массе жили натуральным хозяйством, а это основное население страны. Далее они поехали в города и городское население резко выросло. Вот 40% ТНП это для того населения, которого было очень мало.

Я бы напомнил знаменитые советские фильмы с той же Орловой. Когда она крупный учёный или чиновник, живёт в огромной квартире в сталинской высотке. С ней в квартире живёт её прислуга (Рина Зелёная). Но остальное, даже городское население, так не жило. В основном бараки, даже в Москве. Ну или коммуналки. Отдельное жильё это элита.

Вот так устроена структура городского населения при Сталине. А потом вся эта структура сломалась по естественным причинам. 

 

Внутренний рынок может быть какого угодно размера, но он сам создаёт кучу потолков. Во-первых, важна его покупательская способность. Если вы разгоняете его ростом зарплат, то растёт и себестоимость выпускаемой на рынок продукции. Причём себестоимость растёт, а качество нет ибо конкуренция отсутствует. А по мере роста благосостояния у населения неизбежно растут и запросы. В т.ч. на качество. Начинается гонка за импортными шмотками любым путём. И это замкнутый круг. И именно в него упёрся поздний СССР.

[ученый лис 1,531]

15 минут назад, bornrules сказал:

Внутренний рынок может быть какого угодно размера, но он сам создаёт кучу потолков. Во-первых, важна его покупательская способность. Если вы разгоняете его ростом зарплат, то растёт и себестоимость выпускаемой на рынок продукции. Причём себестоимость растёт, а качество нет ибо конкуренция отсутствует. А по мере роста благосостояния у населения неизбежно растут и запросы. В т.ч. на качество. Начинается гонка за импортными шмотками любым путём. И это замкнутый круг. И именно в него упёрся поздний СССР.

Хм, откуда в плановой экономике мог взяться рынок в "позднем СССР"? Рыночные элементы - ещё присутствовали при Сталине при производстве и распротранении товаров группы Б. Поздний Союз  оказался в новом качестве урбанизированного индустриального общества - при крайне не эффективной системе распространения ТНП среди населения. Даже если товары и были в наличии - торговля стремилась создавать искусственные дефициты ради спекуляций. Напомню в 80е кучу народа из торговой мафии постреляли и посажали, но СССР это уже не помогло...

Изменено 12.08.2024, 10:07:24 пользователем ученый лис

[bornrules 4,684]

5 минут назад, ученый лис сказал:

Хм, откуда в плановой экономике мог взяться рынок в "позднем СССР"? Рыночные элементы - ещё присутствовали при Сталине при производстве и распротранении товаров группы Б. Поздний Союз  оказался в новом качестве урбанизированного индустриального общества - при крайне не эффективной системе распространения ТНП среди населения. Даже если товары и были в наличии - торговля стремилась создавать искусственные дефициты ради спекуляций. Напомню в 80е кучу народа из торговой мафии постреляли и посажали, но СССР это уже не помогло...

Ну так рыночные элементы при Сталине упёрлись в свой естественный потолок. Для урбанизированного общества артели спрос уже не обеспечат. Для повышения качества и развития нужна конкуренция на внешних рынках. Но такой реформы панически боялись.

[bornrules 4,684]

А то, что там торговля что-то искусственно создавала, это оправдашки для наивных дурачков. Это просто система в целом работала крайне неэффективно.

[Gulaev 9,589]

3 часа назад, bornrules сказал:

Доказано Горбачёвым в 1988 г.

Про Меченого и его кооперацию я уже говорил. Те из кооперативов, которые хотели что-то производить, моментально накрывались медным тазом. А вот те, кто занимался обналичкой дали старт для будущих олигархов. При Сталине никто обналичкой заниматься не мог, потому, что безналичные рубли шли мимо кооперативов. Так что не надо путать коку с какой

 

2 часа назад, bornrules сказал:

рыночные элементы при Сталине упёрлись в свой естественный потолок

Откуда такой вывод? Из пальца?

 

2 часа назад, bornrules сказал:

А то, что там торговля что-то искусственно создавала, это оправдашки для наивных дурачков.

Это ты мне расскажи, я в торговле при СССР работал

3 часа назад, bornrules сказал:

столько рабочих рук уже было не нужно. Куда их деть?

В нормальном государстве безработицы не бывает. Наоборот, всегда имеется нехватка рабочих рук. Так что высвободившиеся трудовые ресурсы моментально поглощали новые производства.

3 часа назад, bornrules сказал:

Для урбанизированного общества артели спрос уже не обеспечат

В блокадном Ленинграде(!) именно артели наладили выпуск автомата Судаева. И выпускали его в количестве достаточном для принятия на вооружения Красной Армии, как ППС-42. Они же и провели все доработки и усовершенствования и передали технологию на другие заводы СССР, как ППС-43.

Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института.(с)

[Aptahir 815]

3 часа назад, bornrules сказал:

Внутренний рынок может быть какого угодно размера, но он сам создаёт кучу потолков. Во-первых, важна его покупательская способность. Если вы разгоняете его ростом зарплат, то растёт и себестоимость выпускаемой на рынок продукции. Причём себестоимость растёт, а качество нет ибо конкуренция отсутствует. А по мере роста благосостояния у населения неизбежно растут и запросы. В т.ч. на качество. Начинается гонка за импортными шмотками любым путём. И это замкнутый круг. И именно в него упёрся поздний СССР.

Вместо конкуренции было соревнование. Разница таки большая  

Предприятия выполняли нормы и планы, а не получали прибыли и удовлетворяли спрос.

 

Строить экономику на вывозе сырых ресурсов - мягко говоря глупость и вредительство. Тогда уж нужно вынуждать переносить зарубежных приобретателей сырья переносить производства в сюда, КМК. 

Ещё одна глупость - капитализироваться американскими институтами - нужно отвязываться от доллара. Но сначала умудриться построить промышленность...