Даша( историческая альтернатива за СССР 1925-1953)

[enot1980 14,532]

Даша Абрикосова  выключила  телевизор  - на всех каналах одно обсуждение СВО  и  мировой политики. Ее бесило это. От этих обсуждений толка нет-эта говорильня нечего дает считала она,-нужно решать  проблему по другому: отправится в прошлое - ликвидировать  усср ,ликвидировать мину под территориальной целостностью ссср   заменив  союзные республики с правом выхода на автономии без права  выхода, также освободить всю европу от третьего рейха.  Сев на компьютерное кресло. проверив все крепления, Даша нажала на кнопку " Ентер " и потеряла сознание. Произошел  квантовый скачок   Очнувшись Даша посмотрела в зеркало и увидела вместо себя чужую фигуру. В ней она  опознала И. В. Сталина.  Все получилось сказала она про себя., пора начинать действовать....

Изменено 12.07.2024, 15:45:49 пользователем enot1980

[Aptahir 809]

Если вспоминать ИРЛ - пока всё идёт нормально: Переход к индустриализации осуществили меньше чем за одно поколение. Форсированная индустриализация. Сначала за две пятилетки провели индустриализацию, в третью пятилетку на базе созданной промышленности создавали ВПК.

За военную часть я молча читаю  

Жду рискнут ли венгро-поляки дерзко напрыгнуть на Машину под чутким руководством Даши, или таки уже одумались и Балканы решали разделить - там интересы есть и там откусать можно не получив в зубы  

И вообще, я пропустил момент где пояснялось за зачем венгро-поляки планировали на СССР нападать. И заодно было бы интересно узнать как там Польша решила свои индустриальные проблемы, смогла ли в своё ВПК или по-прежнему закупает ( у кого, у Шведов?..)?

[enot1980 14,532]

14 минуты назад, Aptahir сказал:

 

И вообще, я пропустил момент где пояснялось за зачем венгро-поляки планировали на СССР нападать. 

Вообщем политическое завещание пилсудского от моря до моря.

19 минут назад, Aptahir сказал:

. И заодно было бы интересно узнать как там Польша решила свои индустриальные проблемы, смогла ли в своё ВПК или по-прежнему закупает ( у кого, у Шведов?..)?

    у блока  ПАВ  спонсор  великобритания. П. С. польский  ВПК реальный был не плох. Были собственные разработки самолетов.

[ученый лис 891]

9 минут назад, Aptahir сказал:

Если вспоминать ИРЛ - пока всё идёт нормально: Переход к индустриализации осуществили меньше чем за одно поколение. Форсированная индустриализация. Сначала за две пятилетки провели индустриализацию, в третью пятилетку на базе созданной промышленности создавали ВПК.

За военную часть я молча читаю  

Жду рискнут ли венгро-поляки дерзко напрыгнуть на Машину под чутким руководством Даши, или таки уже одумались и Балканы решали разделить - там интересы есть и там откусать можно не получив в зубы  

И вообще, я пропустил момент где пояснялось за зачем венгро-поляки планировали на СССР нападать. И заодно было бы интересно узнать как там Польша решила свои индустриальные проблемы, смогла ли в своё ВПК или по-прежнему закупает ( у кого, у Шведов?..)?

Будете смеяться, но это правда. Ровно существовал  совершенно безумный план (немцы его захватили в июне 40го во Франции - и опубликовали с ерническими комментариями) Западники бомбят, народ СССР восстает, турки, румыны и прочие финны заходят и зачищают остатки коммунизма.. То есть это их реальный уровень планирования против СССР, где румыны и турки могут разгромить СССР, такие планы в реальности существовали...

[enot1980 14,532]

Спойлер

водоизмещение -8000  тонн -, вооружение  3 *1 ( 305 мм  , 6 ( 3*2 130 ммм) ,   4  -76-мм пушки грабина  .4 зенитный автомат 25 мм ). бронирование -150мм(пояс) , борт(75мм) изготовлено-2  " ладога " (1933 год), " онега " (1935 год)

Спойлер

Водоизмещение -8800 тонн. вооружение 6(3*2) 305мм,6 (3*2)130 мм,  4- 76мм  пушки грабина,4 зенитных автоматов 25мм).бронирование -160мм пояс,  борт (80мм) "( изготовлен-1  " байкал" (1938 год )

 

Изменено 30.07.2024, 14:29:38 пользователем enot1980

[enot1980 14,532]

Спойлер

водоизмещение -12000,вооружение - 6(2*3)203мм,8*1 76-мм пушек грабина, 4*85 мм зениток, 12-25мм зенитных автоматов .изготовлено  3 +1 в постройке. " Север" (1934), "  Таймыр" (1936), " Ямал" (1938).  В постройке " Чукотка" ( по плану должен введен в строй 1940 году).

 

Изменено 30.07.2024, 08:59:41 пользователем enot1980
попровил калибр и изменение количества стволов

[Aptahir 809]

 

1 час назад, enot1980 сказал:

балтийский монитор типа ладога: водоизмещение -6500  тонн -, вооружение  3 *1 305 мм  , 6 ( 3*2 152 ммм) , 4 зенитных 85 мм пушки,  4  -76-мм пушки грабина ( ф-36) .4 зенитный автомат 25 мм ). ( изготовлено-2  " ладога " (1933 год), " онега " (1935 год)

А-а, Я хочу фоточку (или чертёжик)!  

Этот дредноут наверняка прекрасен, но... как, как чёрт побери!.. Это должно быть хитрой формы корпус, учитывая место дислокации.

 

Нужны много и мелких - на которых будут учиться лейтенантики действовать самостоятельно, без оглядки на подсказки престарелых адмиралов. 

[enot1980 14,532]

Только что, Aptahir сказал:

 

А-а, Я хочу фоточку (или чертёжик)!  

Этот дредноут наверняка прекрасен, но... как, как чёрт побери!.. Это должно быть хитрой формы корпус, учитывая место дислокации.

 

Нужны много и мелких - на которых будут учиться лейтенантики действовать самостоятельно, без оглядки на подсказки престарелых адмиралов. 

   читайте как 1 башня  305мм орудий.

[Aptahir 809]

Только что, enot1980 сказал:

   читайте как 1 башня  305мм орудий.

6500 тонн - это ~120-150 метров классической схемы. А у нас мелководная Балтика.

305 мм подразумевает нехилых размеров подбашенную коробку.

 

Хочу фоточку!  

[enot1980 14,532]

2 минуты назад, Aptahir сказал:

 

А-а, Я хочу фоточку (или чертёжик)!  

Этот дредноут наверняка прекрасен, но... как, как чёрт побери!.. Это должно быть хитрой формы корпус, учитывая место дислокации.

 

Нужны много и мелких - на которых будут учиться лейтенантики действовать самостоятельно, без оглядки на подсказки престарелых адмиралов. 

чертежей и фоток не будет. ибо я рисовать не умею.  Водоизмещение  прикинул на глаз  глядя на  финский "Вяйнямёйнен "

[Aptahir 809]

Только что, enot1980 сказал:

чертежей и фоток не будет. ибо я рисовать не умею.  Водоизмещение  прикинул на глаз  глядя на  финский "Вяйнямёйнен "

ага, понял. Нормальный классический корабль. С морской мореходностью.

[enot1980 14,532]

Спойлер

Основные характеристики
Тип корабля    Средняя ДЭПЛ
Обозначение проекта  
Разработчик проекта    Техническое бюро №4
Главный конструктор    Б. М. Малинин
Скорость (надводная)    14 узлов
Скорость (подводная)    8,5 узлов
Предельная глубина погружения    90 м
Автономность плавания    20 суток, 10 000 км надводная, 185 км подводная
Экипаж    41 (37) человек
Размеры
Водоизмещение надводное    578 т
Водоизмещение подводное    704,5—706 т
Длина наибольшая
(по КВЛ)    57 м
Ширина корпуса наиб.    6,2 м
Средняя осадка
(по КВЛ)    3,8—3,9 м
Силовая установка
Двухвинтовая дизель-электрическая:

Тип дизеля  38В8 
Мощность дизелей; 2 × 800 л. с. —
Тип главных гребных электродвигателей ПГВ-8
Число × мощность гребных электродвигателей: главные 2 × 400 л. с. (390 об/мин), экономического хода — 2 × 19 л. с., работающие через ременную передачу
Число гребных валов 2
Тип аккумуляторной батареи КСМ-2
Число групп аккумуляторной батареи × число элементов в группе — 2 × 56
Вооружение
Артиллерия    2 76-мм пушки ф-35
Минно-торпедное
вооружение    Носовые ТА: 4 × 533 мм; кормовые ТА: 2 × 533 мм. Боекомплект 10 торпед
ПВО      2 76-мм 2 ф-35

 построено -60 штук ( до 1938 года).12 штук на стадии строительства)

Изменено 29.07.2024, 18:57:50 пользователем enot1980
уточнил кол-во судов.

[Aptahir 809]

Критика!  

Главной проблемой в доктрине развития броненосцев береговой обороны стал постоянный рост тяжести вооружения и бронирования крупных мореходных броненосцев, с которыми те должны были сражаться. Морские пушки становились все более мощными и тяжелыми, и для противостояния им требовалась все более мощная и тяжелая броня. Как следствие, сами броненосцы береговой обороны начали расти в размерах (чтобы нести более мощное оружие и артиллерию) и стоимости — перестав являться «дешевым и эффективным решением».

Помимо этого, сама идея класса броненосцев береговой обороны основывалась на том, что для атаки побережья, крупный мореходный броненосец противника будет вынужден войти в прибрежные воды, где меньший броненосец береговой обороны сможет сражаться с ним на равных. Но увеличение радиуса действия артиллерии в конце XIX века уже позволяло обстреливать (неприцельно) такие площадные цели как порты и морские базы с дистанции 15-20 километров. Для эффективного противостояния неприятелю, броненосцу береговой обороны пришлось бы выйти за пределы прибрежных вод и сражаться в открытом море, где он более не имел преимуществ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Кроме того, в связи с увеличением дальности действия морской артиллерии, траектории падения снарядов становились все более и более отвесными и частота попаданий не в борт а в палубу существенно возросла. Низкобортные корабли лишились, таким образом, своего главного преимущества — малого силуэта и большой площади защищенного броней борта — и более не были столь выгодны. Их недостатки же стали слишком актуальны в новых условиях войны на море. Последняя попытка возродить класс — французский броненосец «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. » — оказалась не вполне удачной и более не была повторена.

В связи с этим, к началу XX века броненосцы береговой обороны строились почти исключительно для флотов скандинавских держав, чьи побережья изобиловали небольшими заливами, бухтами и шхерами, а условия видимости в северных водах чаще всего оставляли желать лучшего. Скандинавские инженеры полагали, что в таких условиях крупные корабли неприятеля не сумеют реализовать своё преимущество в дальнобойной артиллерии, и вынуждены будут входить в мелкие прибрежные воды и вести бой в узких проливах на очень небольшой дистанции. В подобной ситуации, небольшие, хорошо защищенные броненосцы береговой обороны с не слишком мощной но скорострельной тяжелой артиллерией (калибром от 203 и до 280 миллиметров) могли все ещё быть эффективны.

Однако, если это правило ещё работало против эскадренных броненосцев и ранних дредноутов, то стремительная гонка морских вооружений в начале XX века окончательно поставила крест на броненосцах береговой обороны. Появление супердредноутов с 320—406 миллиметровой артиллерией означало, что любые броненосцы береговой обороны разумных размеров оказались в заведомо проигрышном положении; развитие же авиации, торпедных катеров и эскадренных миноносцев означало, что противник, скорее всего, просто не будет направлять свои тяжёлые линкоры и крейсера в мелкие прибрежные воды.

 

На ЧФ во время ВМВ тольк быстроходные эсминцы жили сколько-нибудь успешно.

На Балтике - крупные и медленные "дредноуты" малоэффективны. Нужны нормальные корабли зеркально потенциальным противникам - Германии например, и не допускать запирания в Финском. Наклепать побольше мониторов для действий в шхерах. Не жалеть ПВО-установки.

[ученый лис 891]

41 минуту назад, Aptahir сказал:

6500 тонн - это ~120-150 метров классической схемы. А у нас мелководная Балтика.

305 мм подразумевает нехилых размеров подбашенную коробку.

 

Хочу фоточку!  

Линкоры типа "Севастополь"  - водоизмещение 23 тыс. тонн, длинна 181м, основное вооружение при постройке - как раз 305мм. Специально строились для действий в Балтийском море, с базированием в том числе и на порты Финского залива - то есть то что выдал Енот - вполне рабочий вариант, в реальности - даже скромный, ну если отбросить его постоянное увлечение бесполезными вспомогательными калибрами...

[enot1980 14,532]

5 минут назад, Aptahir сказал:

Критика!  

 

" ладога" ,  "  Онега"   и " байкал"   для этих мониторов  естественным соперником были  финские суда.

[Gulaev 9,139]

1 час назад, Aptahir сказал:

Хочу фоточку!

"Эребус" 2Х381мм Водоизмещение 8000т. Осадка - 3.56м

[Aptahir 809]

6 минут назад, ученый лис сказал:

Линкоры типа "Севастополь"  - водоизмещение 23 тыс. тонн, длинна 181м, основное вооружение при постройке - как раз 305мм. Специально строились для действий в Балтийском море, с базированием в том числе и на порты Финского залива - то есть то что выдал Енот - вполне рабочий вариант, в реальности - даже скромный, ну если отбросить его постоянное увлечение бесполезными вспомогательными калибрами...

23 тыс. тонн!

Под 305 мм орудия.

И это именно под Балтику, с урезанной скоростью и другими важными хар-ми в угоду специфике.

В такое - верится.

_________

добавлено 3 минуты спустя

Только что, Gulaev сказал:

"Эребус" 2Х381мм Водоизмещение 8000т. Осадка - 3.56м

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Неплохо, не знал про этот экземпляр!

Опять, хар-ки урезаны в угоду специфики. Нормально.

Не указана автономность  

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	12 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  при расчётной мощности машин
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	226 чел. в (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Gulaev 9,139]

1 час назад, Aptahir сказал:

Я хочу фоточку (или чертёжик)!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Aptahir 809]

Я всё же под термином "монитор, ВМВ" ожидаю больше похожие на отжатые у поляков мониторы, ну или нашенские МО-шки с бюджетными артустановками в виде башен от т-34  

[ученый лис 891]

6 минут назад, Gulaev сказал:

"Эребус" 2Х381мм Водоизмещение 8000т. Осадка - 3.56м

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вот кстати, второй удачный пример - учитывая что Балтике и Финскому заливу он был в 19году не чужд...

[Gulaev 9,139]

Я предлагал Еноту простое решение. Есть три "бревноута" типа Севатополь. Снимаем с каждого башню номер три. Эти башни размещаем на Моозунде. На место башен ставим зенитки. Места - вагон. По бокам наращиваем були метра по четыре-пять шириной. Ни одна торпеда того времени не пробьет. За счет увеличенного водоизмещения наращиваем палубу. Это не сложно - листы брони просто сверху привариваются. По приблизительным прикидкам получаем бронепалубу 200 - 250мм. "Ямато" нервно курит в стороне. Такое можно пробить только каким-нибудь Фриц-Х. Скорость падает - так мы никуда не спешим. Гуляем вдоль минно-артиллерийской позиции и топим тральщики.