Даша( историческая альтернатива за СССР 1925-1953)

[enot1980 14,923]

Даша Абрикосова  выключила  телевизор  - на всех каналах одно обсуждение СВО  и  мировой политики. Ее бесило это. От этих обсуждений толка нет-эта говорильня нечего дает считала она,-нужно решать  проблему по другому: отправится в прошлое - ликвидировать  усср ,ликвидировать мину под территориальной целостностью ссср   заменив  союзные республики с правом выхода на автономии без права  выхода, также освободить всю европу от третьего рейха.  Сев на компьютерное кресло. проверив все крепления, Даша нажала на кнопку " Ентер " и потеряла сознание. Произошел  квантовый скачок   Очнувшись Даша посмотрела в зеркало и увидела вместо себя чужую фигуру. В ней она  опознала И. В. Сталина.  Все получилось сказала она про себя., пора начинать действовать....

Изменено 12.07.2024, 15:45:49 пользователем enot1980

[Aptahir 811]

В общем нужен нормальный флот тоже. Например блокировать морские коммуникации на всей балтике - тихоходные мониторы не угонятся за конвоями. Мне думается что на коммуникациях должны работать ЭМ, а в базах стоять "большие дядьки".

 

Также нужен флот на севере и флот на Тихом. Это потом? На ТО уже вроде должны быть прибрежные быстроходные катера погранцов (НКВД).

[enot1980 14,923]

Спойлер

Проект
Страна	Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Основные характеристики
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	стандартное — 13 230 т полное - 16 600—17 890 тонн
Длина	210 м
Ширина	22,8 м
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	7,3 м
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	Бортовая — 100 мм Носового траверза — 120 мм Кормового — 100 мм Нижняя палуба — 50 мм
Двигатели	два турбозубчатых агрегата типа ТВ-7
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	суммарная максимальная проектная мощность на полном переднем ходу 124 100 л. с., на заднем — 27 000 л. с.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	2 винта
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	33 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (61,12 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	9000 морских миль на ходу 16 узлов
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	30 суток
Вооружение
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	12 (4 × 3) 152мм
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	8- 100 мм 8- 25 мм зенитных автоматам
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	2 пятитрубных 533-мм торпедных аппарата ; мины

построены - " Адмирал Нахимов"(1937) , " Адмирал Сенявин"(1938), в стадии строительства  -2 ( "Адмирал  Ушаков" (должен вступить в  строй 1939), " Адмирал Макаров" ( должен вступить в строй 1940).  " Адмирал Спиридонов" (1940) , " Адмирал  Корнилов (1941)

Изменено 31.07.2024, 11:40:22 пользователем enot1980
дополнение

[Aptahir 811]

6 минут назад, enot1980 сказал:

Легкий крейсер типа " Адмирал Нахимов"

построены - " Адмирал Нахимов"(1937) , " Адмирал Сенявин"(1938), в стадии строительства  -2 ( "Адмирал  Ушаков" (должен вступить в  строй 1939), " Адмирал Макаров" ( должен вступить в строй 1940)

мне нра - эти Крейсера сойдут за лидеры к недавно построенным ЭМам...  

[ученый лис 1,311]

1 час назад, Aptahir сказал:

У Польши вроде был флот. Плюс к походу против СССР должны построить/купить ещё.

Настолько не серьезный, что можно не принимать в расчет, кораблей первых двух классов не было вообще, все остальное чисто символическое - парады на рейде будущего Готтенхафена устраивать. 

 

1 час назад, Aptahir сказал:

ВБ далеко, но прислать эскадру в усиление вполне может - значит нужен адекватный ответ на эту возможность.

Был дан ещё в годы ПМВ и назывался "битвой на минно - артиллерийской позиции" и считался в 20 - 30гг единственно возможным видом боя против превосходящих линейных сил противника. Кроме того у англичан возникнут очевидные проблемы с базированием. Фактически одна Гдыня все остальное или нейтралы, или в зоне действия советской авиации и блокады малыми силами, хотя бы путем минных постановок. Причем авиация морская у англичан в это годы - обнять и плакать, что по качеству, что по количеству.

1 час назад, Aptahir сказал:

Т.е., не только мониторы и литоральные броненосцы, но и представительский линкорный флот (если нет сил линкоры - нужно хотя бы лин. крейсера)

Рейх по этому пути и пошел - построил несколько линкоров, которые просто сожрали его ресурсы каковые можно было потратить на подводные лодки, эсминцы и легкие крейсера с плавным переходом в легкие же авианосцы на их базе. Кроме того, строго говоря, СССР полноценный линейный флот вообще не нужен - для войны с соседями по континенту он избыточен, для войны с Британской и Японской империями - недостаточен. Смысла тратить на это ресурсы - нет. 

Изменено 30.07.2024, 17:20:35 пользователем ученый лис

[enot1980 14,923]

Спойлер

Страна
Основные характеристики
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	стандартное  — 28 300 т полное -37 380 т
Длина	215,1 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Ширина	31,1 м
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	9,6 м
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	главный пояс — 283 мм; переборка — 50 мм; главная палуба — 130…115 мм; нижняя палуба — 40…50 мм; башни ГК 360 мм (лоб), 250 мм (бок), 160 мм (крыша); 3-орудийные башни 152-мм орудий — 130 мм (лоб), 90 мм (крыша); рубка — 270 мм
Двигатели	два турбозубчатых агрегата типа ТВ-7
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	124100 л. с.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	4 винта
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	29,5 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (54,6 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) ?
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	16 400 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  на 17 узлах
Вооружение
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	3*3 305 мм 3×2- 152-мм
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	8 -76-мм пушек грабина ф-35 8 25-мм зенитных автомата.

 изготовлено - 1 "мурманск (1938) . 1  в процессе  постройке" Архангельск (1939)

Изменено 30.07.2024, 17:24:22 пользователем enot1980

[Aptahir 811]

2 минуты назад, ученый лис сказал:

Был дан ещё в годы ПМВ и назывался "битвой на минно - артиллерийской позиции" и считался в 20 - 30гг единственно возможным видом боя против превосходящих линейных сил противника. Кроме того у англичан возникнут очевидные проблемы с базированием. Фактически одна Гдыня все остальное или нейтралы, или в зоне действия советской авиации и блокады малыми силами, хотя бы путем минных постановок. Причем авиация морская у англичан в это годы - обнять и плакать, что по качеству, что по количеству.

А если к этому добавить то,, что СССР запросто можно запереть в Финском, где весь флот бесполезно простоит... Надо ещё и эту проблему решить как-то. Стоять в обороне за минными полями = отдать инициативу, со всеми вытекающими.

Авиация: Радиус действия уже нарастили? Время реакции от обнаружения до удара какая? Обнаружением есть кому заниматься?

5 минут назад, ученый лис сказал:

Рейх по этому пути и пошел - построил несколько линкоров, которые просто сожрали его ресурсы каковые можно было потратить на подводные лодки, эсминцы и легкие крейсера с плавным переходом в легкие же авианосцы на их базе. Кроме того, строго говоря, СССР полноценный линейный флот вообще не нужен - для войны с соседями по континенту он избыточен, для войны с Британской и Японской империями - недостаточен. Смысла тратить на это ресурсы - нет. 

Всегда дилемма. Но флот таки нужен. Если его применять с умом - может нанести много пользы.

[Gulaev 9,435]

4 часа назад, ученый лис сказал:

Патрон - это все что меньше по калибру 20мм.

[enot1980 14,923]

Спойлер

авиагруппа 37 самолетов.. 12 зенитных 25мм автомата ,4*1  85-мм зенитных,4 *1-100 мм пушек . бронирование - погреб -50мм, палуба -25 мм,. водоизмещение -12500. длина -  189.74,ширина-23.37мм по Вл, максимальная 33. 27мм

3 в постройке  с предполагаемы годами ввода " Ленин" (1940). " Свердлов " (1940) , " Киров" (1941) 

[Gulaev 9,435]

4 часа назад, ученый лис сказал:

Есть два типа заряжение унитарно - гильзовое и раздельно картузное.

Раздельно-гильзовое забыл Применяется 2А46, Д-30, Мста, Пион Малка. На Д-30 возможен вариант унитара, когда выстрел собирает расчет перед стрельбой. На практике применяется редко - некогда эти выстрелы собирать. Отстрелялся и ноги, ноги...

 

4 часа назад, ученый лис сказал:

есть мейнстрим технического прогресса - прямо противоположен тому что пишет товарищ Гулаев. 

Повторяю. Унитар применим до калибра 120-122мм. Унитар 130мм используют только на флоте, где заряжание полностью механизировано. Если его уронить на землю - разбирается на снаряд и гильзу, порох при этом высыпается

Изменено 30.07.2024, 17:53:02 пользователем Gulaev

[ученый лис 1,311]

14 минуты назад, Aptahir сказал:

Авиация: Радиус действия уже нарастили? Время реакции от обнаружения до удара какая? Обнаружением есть кому заниматься?

Так даже и у англичан с авианосным флотом (точнее с качеством самолетов АУГ) не очень. Коммуникаций которые надо прикрывать в Балтике у СССР тоже нет. Соответственно все что может представлять для советского флота или армии угрозу - должно приплыть к советскому берегу на дальность артиллерийского выстрела, таким образом попав в зону действия советской базовой морской авиации и легких сил флота. Когда потеряют базы - то где они будут харчеваться и ремонтироваться? Балтика не Атлантика и даже не Средиземное море - здесь на линкорах не порассекаешь...   

[Gulaev 9,435]

9 минут назад, enot1980 сказал:

12 зенитных 25мм автомата

Не нужно 25мм. Либо 20мм, подача патронов лентой, либо 40мм заряжание обоймой по типу Бофорса. А лучше и то и другое И для флота - водяное охлаждение обязательно.

[enot1980 14,923]

Спойлер

Вооружение -1рСЗО, ,4-100 мм пушек ,6-25 мм зенитных автоматов, перевозка 400 человек и 10 танков , 4000 тонн водоизмещение

БДК -16"(1937-1942) "Ялта", "Сочи" , "" Сухуми",  " Алушта", " Алупка", " гагры", "Геленджик", "Евпатория","Адлер", "Пицунда", " Форос"," Массандра "," Батуми", "туапсе"," анапа", " гурзуф"

_________

добавлено 0 минут спустя

3 минуты назад, Gulaev сказал:

Не нужно 25мм. Либо 20мм, подача патронов лентой, либо 40мм заряжание обоймой по типу Бофорса. А лучше и то и другое И для флота - водяное охлаждение обязательно.

 взял реальный зенитный автомат с таким калибром.84-КМ

Изменено 30.07.2024, 18:01:42 пользователем enot1980

[Gulaev 9,435]

3 минуты назад, ученый лис сказал:

Балтика не Атлантика и даже не Средиземное море - здесь на линкорах не порассекаешь...   

А чтобы не рассекали вообще ни на чем - минзаги нужны.

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 минуты назад, enot1980 сказал:

реальный зенитный автомат

Какого он года? Во время ВМВ сделать ленточное питание более 20мм не смог ни кто. До и то, акромя Эрликона ничего приличного 20мм не было.

Изменено 30.07.2024, 18:00:13 пользователем Gulaev

[enot1980 14,923]

3 минуты назад, Gulaev сказал:

А чтобы не рассекали вообще ни на чем - минзаги нужны.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Какого он года? Во время ВМВ сделать ленточное питание более 20мм не смог ни кто. До и то, акромя Эрликона ничего приличного 20мм не было.

Спойлер

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

•  

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

НАЙТИ

Например: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Игры

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Навигация

Инструменты

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. /

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. /

25-мм зенитная установка 84-КМ

 

25-мм зенитная установка 84-КМ

 

 

25-мм автоматическая зенитная установка 84-КМ

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Классификация

Зенитное орудиеТип

Зенитная пушка 72-КМодификация

История производства

СССРСтрана производства

Заводы № 8 им. Калинина и №88Разработчик

1940 г.Разработано

Завод № 88Производитель

1944 – 1945 г.Годы производства

330 ед.Изготовлено

3-1, 110-ПМ, М-110Модификации

История эксплуатации

Было установлено на

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Характеристики орудия

25 мм.Калибр

43 кг.Масса ствола

76 калибровДлина ствола

0,120 дм3Объём зарядной каморы

7 км.Максимальная дальность стрельбы

250 выстр./мин.Скорострельность

Характеристики снарядов

ОЗР, БРТипы снарядов

0,281 кг.Масса снаряда

910 м/сНачальная скорость снаряда

25-мм автоматическая зенитная установка 84-КМ – советская корабельная Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  периода Великой Отечественной войны. Разработана на основе армейской зенитной пушки 72-к конструкторским бюро завода №8 им. М.И. Калинина. В серийное производство был запущен доработанный вариант орудия под индексом 84-КМ в 1944 году. 84-КМ устанавливались на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  различных типов.

 

[ученый лис 1,311]

5 минут назад, Gulaev сказал:

Раздельно-гильзовое забыл Применяется 2А46, Д-30, Мста, Пион Малка. На Д-30 возможен вариант унитара, когда выстрел собирает расчет перед стрельбой. На практике применяется редко - некогда эти выстрелы собирать. Отстрелялся и ноги, ноги...

 

Повторяю. Унитар применим до калибра 120-122мм. Унитар 130мм используют только на флоте, где заряжание полностью механизировано. Если его уронить на землю - разбирается на снаряд и гильзу, порох при этом высыпается

Ну вот видишь выясняется что это все просто способы зарядки артиллерийского орудия и ничего реально страшного в гильзовом заряжании нет, даже если это не выстрел раздельно - гильзового заряжания а обычный выстрел унитарного заряжания. Все равно принцип то действия самого выстрела - одинаков, просто снаряд сунули в орудие отдельно от гильзы и все.. 

[Gulaev 9,435]

@ученый лис Внимательнее читайте. Тогда Вы поймете, что написано, а не то, что Вы сами придумали

[Gulaev 9,435]

11 минуту назад, enot1980 сказал:

Заводы № 8

Отличался крайне низкой культурой производства. Специально для них гениальный Грабин придумал ЗиС-3. Эта пушка была шедевром упрощения технологии. Ее можно было там делать, что-то более сложное - нет (до войны и во время ее) Кстати, если бы не артиллерийское лобби, которое требовало от Грабина применения унитарного патрона от трехдюймовки (обматерились потом пушкари), то пушка была бы значительно лучше.

Потому и 

12 минуты назад, enot1980 сказал:

1944 – 1945 г.Годы производства

Раньше не тянули технологически.

[Aptahir 811]

16 минут назад, Gulaev сказал:

18 минут назад, enot1980 сказал:

реальный зенитный автомат

Какого он года? Во время ВМВ сделать ленточное питание более 20мм не смог ни кто. До и то, акромя Эрликона ничего приличного 20мм не было.

Заряжание производится из обойм на 7 патронов, вручную подаваемых сверху в магазин заряжающим

Дальность стрельбы - 3000 м.

 

С зенитками сложно всё  На малых дистанциях никто не летает - нужно наращивать калибр снарядов. 20 мм - оптимально для пихотов, на флоте маловато (или обязателен радиовзрыватель). При увеличении калибра - растёт дальность, но падает скорострельность. И на дистанциях 5 км и более желательно использовать вычислитель или наращивать число орудий.

 

[Gulaev 9,435]

10 минут назад, Aptahir сказал:

Заряжание производится из обойм на 7 патронов, вручную подаваемых сверху в магазин заряжающим

То есть, это хрень типа японской Тип-96. Туева хуча этих зениток не смогла защитить Ямато. Повторяю, нужна зенитка стреляющая очередью. Для ВМВ это реально Эрликон 20мм

 

11 минуту назад, Aptahir сказал:

Дальность стрельбы - 3000 м.

У АКМ тоже дальность стрельбы - 3.5км. Вот только попасть можно в лучшем случае метров за 500. А в бою так не далее 100.

[Aptahir 811]

Только что, Gulaev сказал:

У АКМ тоже дальность стрельбы - 3.5км. Вот только попасть можно в лучшем случае метров за 500. А в бою так не далее 100.

В общем я - поклонник зениток 85-100 мм!   И создавать шквал огня на всех возможных траекториях самолёта. Близкий разрыв 85 мм осколочного - практически несовместимо с дальнейшим функционированием самолёта. Жаль что в условиях дефицита места на корабле реализовать систему "шквал огня" трудновыполнимо, если это не ПВО-баржа