Даша( игра за И.В.Сталина, историческая альтернатива СССР 1925-1953 год) (черновик)

[enot1980 15,638]

Пролог (где-то в России  наши дни)

Даша Абрикосова  выключила  телевизор  - на всех каналах одно обсуждение СВО  и  мировой политики. Ее бесило это. От этих обсуждений толка нет-эта говорильня нечего дает считала она,-нужно решать  проблему по другому: отправится в прошлое - ликвидировать  усср ,ликвидировать мину под территориальной целостностью ссср   заменив  союзные республики с правом выхода на автономии без права  выхода, также освободить всю европу от третьего рейха.  Сев на компьютерное кресло. проверив все крепления, Даша нажала на кнопку " Ентер " и потеряла сознание. Произошел  квантовый скачок   Очнувшись Даша посмотрела в зеркало и увидела вместо себя чужую фигуру. В ней она  опознала И. В. Сталина.  Все получилось сказала она про себя., пора начинать действовать....

 

Изменено 21.06.2024, 21:30:49 пользователем enot1980

[Gulaev 9,854]

3 часа назад, enot1980 сказал:

,Шведская бофорс  принадлежала группе Круп.

30% акций - это не принадлежала.

 

3 часа назад, enot1980 сказал:

можешь  засунуть  это г  сам знаешь куда.   Предложенного тобой г.  " очень хорошо" себя  проявило  в зимнюю  войну.

Морская пехота всю войну воевала с СВТ - жалоб не было. Более 300 фашистов, которых Людмила Павлюченко из СВТ упокоила тоже никому не жаловались Винтовка FN-FAL содранная с СВТ на вооружении до сих пор.

54 минуты назад, ученый лис сказал:

СССР имел кучу легких танков

В 41 году Германия напала на СССР имея только легкие танки. От того, что немцы называли их "средними" и "тяжелыми" они таковыми не становились. От того, что все они были легкими СССР легче не стало.

 

56 минут назад, ученый лис сказал:

"проблемы 41го" не будет.

"Проблема 41 года" решается не техникой. Даже если бы все танки СССР 22 июня были типа "Армата" результат был бы таким же.

[enot1980 15,638]

1 час назад, Gulaev сказал:

30% акций - это не принадлежала.

Спойлер

Межвоенное время

[править | править код]

Подписание Версальского договора приостановило развитие предприятий концерна «Krupp», на некоторое время. По положениям договора производство должно было перестроиться, перейдя на производство легированной стали, локомотивов, сельскохозяйственной техники, двигателей для грузовиков, текстильных машин, счётно-вычислительной техники и др. Проще говоря концерн «Krupp» должен был свернуть любое военное производство на своих заводах.

Но терять свои бесценные кадры концерн не собирался. В Швеции был создан филиал — артиллерийский завод «Bofors», куда направилась большая часть конструкторов. В 1920 году с государственной судостроительной компанией Японии в городе Нагасаки была подписана договорённость об обмене кадрами и технической информацией. Таким образом концерн находил работу для своих конструкторов, судостроителей и инженеров, деятельность которых была запрещена в Германии.

С 1919 по 1929 год концерну удалось сохранять стабильность. В отличие от остальных крупных фирм Веймарской Германии предприятиям концерна удавалось избегать финансовых обвалов и увольнения большого количества рабочих, что позволяло многим регионам страны избежать повальной безработицы. Несмотря на царивший в стране политический и экономический кризис, концерн «Krupp» сохранял свои ведущие мировые позиции по производству стали и продолжал своё развитие.

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

 Так что  бофорс  принадлежал группе круп.

[Братец Лис 1,975]

55 минут назад, Gulaev сказал:

В 41 году Германия напала на СССР имея только легкие танки. От того, что немцы называли их "средними" и "тяжелыми" они таковыми не становились. От того, что все они были легкими СССР легче не стало.

Так немцы считали тяжелым танк с максимальным калибром орудия "тяжелым" - у них своя система учета была, отличная от всех остальных. СССР поплохело в 41м по целой куче причин, одно дурное наследие в виде шнайдеровского трехдюймового калибра в качестве основного в артиллерии чего стоит. Немцы шли вперед кампфгруппами из мотопехоты на бтр, танков и тяжелой артиллерии на  быстроходной мехтяге, плюс куча специальной бронетехники от саперов до арт и авиакоректировщиков. Если немецкая танковая дивизия превосходит советскую стрелковую по тяжелой арте в 4 раза - то качество танков уже не так важно. 

1 час назад, Gulaev сказал:

"Проблема 41 года" решается не техникой. Даже если бы все танки СССР 22 июня были типа "Армата" результат был бы таким же.

Связь - это тоже техника, грузовик - снова техника, разведсамолет с мощной радиостанцией - тоже техника. Именно проседание по этим параметрам (связь, разведка, оперативная мобильность соединений) - важная составляющая "катастрофы 41го" и решается эта проблема, внезапно, на техническом уровне.

[enot1980 15,638]

Еще раз СВТ не годится  в качестве основного оружия пехоты.. @Gulaev 

Спойлер

В процессе модернизации винтовки в неё были внесены некоторые конструктивные и технологические изменения, улучшающие её боевые и эксплуатационные качества. Однако от ряда недостатков, требовавших для их устранения коренной переделки, не удалось избавиться. Такими недостатками являлись: неудобство газорегулировки, возможность утери отъёмного магазина, чувствительность к загрязнению, запылению, густой смазке, высокой и низкой температурам.

и

Изменено 27.06.2024, 09:13:53 пользователем enot1980

[Gulaev 9,854]

1 час назад, enot1980 сказал:

Еще раз СВТ не годится  в качестве основного оружия пехоты..

Ни одна автоматическая винтовка в мире под винтовочный патрон не годится в качестве основного оружия пехоты. Причина - излишне мощный патрон. Либо оружие получается слишком тяжелым, и это будет уже не винтовка, а пулемет, либо снижается надежность. Но у Вас же патрон - промежуточный. А если конструкцию, путем мучений и извращений, заставили работать с винтовочным патроном, то с промежуточным она должна работать великолепно. Эта конструкция уже есть. А конструкции калаша - еще нет. И что проще, переработать имеющуюся работоспособную конструкцию в сторону упрощения и повышения надежности, или создавать абсолютно новую?

 

1 час назад, ученый лис сказал:

Если немецкая танковая дивизия превосходит советскую стрелковую по тяжелой арте в 4 раза - то качество танков уже не так важно. 

Если у Красной Армии в первой линии есть почти полторы тысячи танков с непробиваемой броней, то количество противотанковых пушек у немцев уже не имеет особого значения. Если советские танки доехали до станции Сувалки (20км, один час хода), и 3ТГр курит писю вместо снабжения, то количество в ней артиллерии не имеет значения. Если 4 мехкорпус занял позицию по плану прикрытия границы, а не шарится неизвестно где, то 1ТГр горит перед его позицией, а не катится в оперативной пустоте. Если в Брестском УРе стрелковые части заняли позиции, а пульбаты имеют приказ на открытие огня, то перед 2ТГр будут 102 ДОТа с пехотным заполнением, а не четыре без него, как было. И так можно еще долго продолжать. Не в технике дело.

1 час назад, enot1980 сказал:

возможность утери отъёмного магазина,

Это какой мудак написал? А что, у калаша магазин потерять нельзя? Сдуру можно не то, что магазин от автомата, а и сам автомат потерять.

 

[Братец Лис 1,975]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

сли у Красной Армии в первой линии есть почти полторы тысячи танков с непробиваемой броней, то количество противотанковых пушек у немцев уже не имеет особого значения.

Вот именно поэтому для пробития "непробиваемой" брони использовались немцами как 8,5 см зенитки так и 10,5см пушки - гаубицы. Ну а танки - просто от советских танков (равно как от французских, английских и прочих) банально уезжали, ибо это было прямо прописано в "гудериановском" уставе бронетанковых войск 38года:

Наступают свои войска. Если на направлении наступления своих танков точно установлено наличие танков противника, необходимо атаковать противника на другом участке.

Кто же у нас борется с танками противника по немецким уставам? Читаем:

6. Превосходство противника может быть ликвидировано путем использования других родов войск. Артиллерия ведет огонь главным образом на ослепление танков и уничтожает следующую за танками пехоту. Саперы ставят минные заграждения на открытом фланге. Подразделения мотопехоты противотанковыми средствами уничтожают танки и ведут разведку на флангах.

Источник сего знания собственно сам Гудериан: http://militera.lib.ru/science/0/pdf/guderian_h02.pdf

Справедливости ради - когда немцам противники навязывали правильное танковое сражение - немцы его всегда проигрывали. Аррас, Мценск и Медное - не дадут соврать. 

23 минуты назад, Gulaev сказал:

Если советские танки доехали до станции Сувалки (20км, один час хода), и 3ТГр курит писю вместо снабжения, то количество в ней артиллерии не имеет значения. Если 4 мехкорпус занял позицию по плану прикрытия границы, а не шарится неизвестно где, то 1ТГр горит перед его позицией, а не катится в оперативной пустоте. Если в Брестском УРе стрелковые части заняли позиции, а пульбаты имеют приказ на открытие огня, то перед 2ТГр будут 102 ДОТа с пехотным заполнением, а не четыре без него, как было. И так можно еще долго продолжать. Не в технике дело.

Господи, обсуждали это все в апреле месяце в твоей теме, что по второму кругу пойдем? Сувалки прикрывало в реальности 6 немецких пехотных дивизий - которые не то что оборонялись, а в реальности даже - наступали. Просто у некоторых комиксное мышление, и они вместо системного подхода - ищут кощееву смерть, одни в Плоешти, другие в Сувалках. 

[enot1980 15,638]

1 час назад, Gulaev сказал:

Ни одна автоматическая винтовка в мире под винтовочный патрон не годится в качестве основного оружия пехоты. Причина - излишне мощный патрон. Либо оружие получается слишком тяжелым, и это будет уже не винтовка, а пулемет, либо снижается надежность. Но у Вас же патрон - промежуточный. А если конструкцию, путем мучений и извращений, заставили работать с винтовочным патроном, то с промежуточным она должна работать великолепно. Эта конструкция уже есть. А конструкции калаша - еще нет. 

 

еще  раз мне не нужна  свт вот это - , чувствительность к загрязнению, запылению, густой смазке, высокой и низкой температурам. Напоминаю, что температура воздуха в саудовской аравии  доходит до 46..1 градусов. а в северной норвегии  -10 градусов. Так что  СВТ не катит и пожалуйста самозарядные винтовки мне не предлагать. и научить хорошо стрелять  из сВТ ополченцам это невозможно . П.С.пулемет березина на  бтр поставлю

Изменено 27.06.2024, 12:51:52 пользователем enot1980

[Gulaev 9,854]

6 часов назад, ученый лис сказал:

для пробития "непробиваемой" брони использовались немцами как 8,5 см зенитки так и 10,5см пушки - гаубицы.

Ага, по четным чукча академик, по нечетным - охотник. Зенитки крупного калибра ставят против танков только от крайней необходимости. Да и было тех зениток в передовых частях - ноль. А в ближнем тылу - несколько десятков. Восемь-восемь в подавляющем большинстве Рейх охраняли. LeFN18 так же не предназначена для борьбы с танками. ПТО находится вместе с пехотой. Если дивизионную артиллерию выкатить на передок, то кто будет артподдержку оказывать? Станками должна бороться именно ПТО, а не кто-то другой.

[Blackfyre Kreis 12,776]

В 27.06.2024 в 20:35, Gulaev сказал:

Ага, по четным чукча академик, по нечетным - охотник. Зенитки крупного калибра ставят против танков только от крайней необходимости. Да и было тех зениток в передовых частях - ноль. А в ближнем тылу - несколько десятков. Восемь-восемь в подавляющем большинстве Рейх охраняли. LeFN18 так же не предназначена для борьбы с танками. ПТО находится вместе с пехотой. Если дивизионную артиллерию выкатить на передок, то кто будет артподдержку оказывать? Станками должна бороться именно ПТО, а не кто-то другой.

Если так подумать, ты все верно пишешь. 

[enot1980 15,638]

Продолжения не будет.  тему   можно отправить в архив.

[enot1980 15,638]

@Gulaev можешь написать имена вредителей - напарников  кулика,  роговского, курчевский.

Изменено 30.06.2024, 09:17:58 пользователем enot1980

[Raizel 7,013]

В 22.06.2024 в 16:07, enot1980 сказал:

экономика -С группой Ауди ( веймарская республика)было достигнута договоренность о начале строительства ,под  ключ, автозавода в ульяновске ( УАЗ).

было начато строительство  Уралвагонзавода *(нижний тагил) , в красноярске - машиностроительного завода. в воронеже -авиазавода. самара- авиазавода,  в белой калитве -металлургического комбината. Ереване - металлургического комбината, азовский судостроительный завод.. дагдизель( махачкала),оренбургский тракторный завод , астраханский судостроительный завод, часть мощностей завода " красное сормово( нижний новогод) "было отправлены в петрозаводск- где был создан петрозаводский судостроительный завод.. продолжено строительство электростанций. развития железно- дорожной сети  и местной промышленности.

я вот что-то не вижу, а деняк на это где берутся!?

[enot1980 15,638]

12 минуты назад, Raizel сказал:

я вот что-то не вижу, а деняк на это где берутся!?

 Торговля лесом , торговля золотом.и экономия ,  все мусорные проекты не  финансируются.

и вообще смотри

Изменено 30.06.2024, 11:11:06 пользователем enot1980

[Raizel 7,013]

37 минут назад, enot1980 сказал:

Торговля лесом , торговля золотом.и экономия

и что, на все хватаеть? ладна, не докапываюсь...

[Братец Лис 1,975]

50 минут назад, Raizel сказал:

я вот что-то не вижу, а деняк на это где берутся!?

Так не надо спрашивать в историческом отделе. Надо просто поискать источники и узнать из них баланс статей торгового баланса СССР за сообщаемый период. Вот наиболее полный справочник: https://crystalbook.ru/wp-content/uploads/2021/05/Внешняя-торговля-СССР-за-20-лет-1918-1937-гг.-Статистический-сборник.pdf

Вот когда проанализируете хотя бы этот один источник по данной теме - тогда и представите свое экспертное мнение по данному вопросу...  

[Blackfyre Kreis 12,776]

5 часов назад, ученый лис сказал:

Так не надо спрашивать в историческом отделе. Надо просто поискать источники и узнать из них баланс статей торгового баланса СССР за сообщаемый период. Вот наиболее полный справочник: https://crystalbook.ru/wp-content/uploads/2021/05/Внешняя-торговля-СССР-за-20-лет-1918-1937-гг.-Статистический-сборник.pdf

Вот когда проанализируете хотя бы этот один источник по данной теме - тогда и представите свое экспертное мнение по данному вопросу...  

Довольно интересный сборник

[enot1980 15,638]

основным  истребителем  планируется  и-185 .(56  истребительных  авиадивизий) истребитель ПВО   Ла-5 (8 авиадивизии  РВГК +17  истребительных авиадивизий ПВО), 3 истребительные дивизии ВМФ ( ЯК-9т) . 6 штурмовых авиационных дивизий ( Су-2) ,9 бомбардировочных дивизий (  Ту-2),4  авиадивизии  дальней авиации  Пе-8

Изменено 01.07.2024, 05:41:19 пользователем enot1980

[Gulaev 9,854]

19 часов назад, Raizel сказал:

я вот что-то не вижу, а деняк на это где берутся!?

Как-то попадался мне интернет-срач на тему "Откуда Сталин взял деньги на индустриализацию" В процессе срача выяснили, что никакая торговля "зерном, которое отняли  у голодных крестьян" (тм) не покроет и десятой части расходов. Ведь покупали не только станки, но и заводы целиком, под ключ. А ларчик просто открывался. Все покупали за золото. Просто при царе-батюшке большая часть сибирского золота утекала в Китай. Банально потому, что там оно стоило дороже. А большевики  подняли закупочные цены на золото (государству все равно выгодно) навели порядок в скупке и свирепо вырезали всех контрабандистов. Тут знаменитые ЧОНы постарались. А когда построили колымскую трассу и смогли по ней доставить оборудование для промышленной добычи, то золото потекло рекой. Не даром Великобритания пыталась ввести против СССР "золотое эмбарго" и заставить нас продавать им тот самый хлеб. Но жадность капиталистов оказалась сильнее любого эмбарго

1 час назад, enot1980 сказал:

основным  истребителем  планируется  и-185

Реалистичнее будет И-180. Все-таки И-185 неимоверно сложен технологически, а И-180 - прямой наследник И-16.

1 час назад, enot1980 сказал:

 Ла-5

Вполне реалистичный вариант. Если сразу вместо ЛаГГ проектировать самолет с радиальным мотором. И технологичненько - там дерева в конструкции полно, мебельная артель может детали самолетов выпускать Не даром сам ЛаГГ выпускали аж до 1944 года. Весь вопрос в моторах, как всегда.

1 час назад, enot1980 сказал:

ЯК-9т

Как может появиться Як-9, если не было Як-1,2,3,4,5...?

[enot1980 15,638]

2 часа назад, Gulaev сказал:

 

Реалистичнее будет И-180. Все-таки И-185 неимоверно сложен технологически, а И-180 - прямой наследник И-16.

 

мне  и-180 не нужен.- 200 кг на подвеске  не стоит его создания. .И По сложности   и-185 принимается хорошо будет так. Отмена. Меня вчера убеждали Як -1 взять в качестве истребителя сопровождения.

_________

добавлено 3 минуты спустя

буду думать по распределению  самолетов  по дивизиям.

Изменено 01.07.2024, 09:07:54 пользователем enot1980

[enot1980 15,638]

 поясняю меня И-185 заинтересовал как потенциальный Истребитель- бомбардировщик.( главную ставку  делаю на  истребитель- бомбардировщик) а не как истребитель.