Великая Россия !!! - Что это такое и для чего ???

[Alexandr256 1]

В чем величие россии? И для чего оно?!

Хочу задать всем, кто присутствует на этом форуме такой вопрос. Как вы понимаете величие России? 

Для чего россии и россиянам нужно величие, и как это соотносится с жизнью народа и современным миром. 

Чего хотят россияне от себя и от своей страны? Какие пути существуют к величию россии, и нужно ли оно россиянам. 
Если нужно, то для чего? Нельзя ли жить без величия? И почему величие так захватило головы россиян как самая важная идея.
Может величие лежит на пути христианства и безупречности, моральности россиян?

Или величие лежит только на покорении других народов и создании империи?

Нужна ли империя россиянам, и сделает ли она их счастливыми? Сделает ли "империя россиян" счастливым весь мир и все народы мира, народы Азии, Европы, США, Латинской Америки, Африки, Австралии. Как величие россии соединяется с христианской идеей и с религиями всего мира. 

 

В общем скажите мне, всем нам и себе, в чем должно состоять величие России?

 

Заодно, ответьте на вопрос.    

Что есть Россия? - государство, общество, историческая общность народов, народ, более 200 народностей, русские, россияне, земля, территория, культура, культурная сфера, православие, русская культура, или что-то принципиально другое. В зависимости от того, как вы ответите на вопрос "что есть россия"  очевидно будет зависеть то, в чем будет состоять величие россии.  

Изменено 21.06.2024, 09:50:43 пользователем Alexandr256

[Иван-Ваня-Иванов 43]

В 01.08.2024 в 17:01, Disa_ сказал:

опять же погуглил что такое "Г.Климов" и подозрения насчет твоего интеллектуального уровня только усилились

 

Моё почтенье всем, кроме педерастов, лесбиянок и дегенератов !!!

Только педерасты, лесбиянки и дегенераты , боятся одного только имени, покойного.

P.S. Тфу блин. Надо же мне, иди и разберись теперь, кто есть кто?

[Кудеяр 66]

В 21.06.2024 в 12:38, Alexandr256 сказал:

В чем величие россии? И для чего оно?!

Хочу задать всем, кто присутствует на этом форуме такой вопрос. Как вы понимаете величие России? 

Для чего россии и россиянам нужно величие, и как это соотносится с жизнью народа и современным миром. 

Чего хотят россияне от себя и от своей страны? Какие пути существуют к величию россии, и нужно ли оно россиянам. 
Если нужно, то для чего? Нельзя ли жить без величия? И почему величие так захватило головы россиян как самая важная идея.
Может величие лежит на пути христианства и безупречности, моральности россиян?

Или величие лежит только на покорении других народов и создании империи?

Нужна ли империя россиянам, и сделает ли она их счастливыми? Сделает ли "империя россиян" счастливым весь мир и все народы мира, народы Азии, Европы, США, Латинской Америки, Африки, Австралии. Как величие россии соединяется с христианской идеей и с религиями всего мира. 

 

В общем скажите мне, всем нам и себе, в чем должно состоять величие России?

 

Заодно, ответьте на вопрос.    

Что есть Россия? - государство, общество, историческая общность народов, народ, более 200 народностей, русские, россияне, земля, территория, культура, культурная сфера, православие, русская культура, или что-то принципиально другое. В зависимости от того, как вы ответите на вопрос "что есть россия"  очевидно будет зависеть то, в чем будет состоять величие россии.  

 

Величие в масштабе решаемых задач. Крупнейшая в мире территория, на которое есть всё. Огромные, почти неосвоенные территории. На самом деле Россия может быть или великой или никакой. То есть она или будет великой или её не будет. По другому не получится.Россия должна быть великой просто потому, что иначе обеспечить нормальную жизнь своим гражданам не получится. Сходная ситуация кстати с Китаем. Он должен создать у себя крупнейшую экономику мира, иначе  китайцам изх нищеты не выбраться.. Уж больно их много.

 

[UBooT 19,957]

 

[Кудеяр 66]

Видео посмотреть не получается.

[Плепорций 19]

В 03.11.2024 в 17:12, Кудеяр сказал:

 

Величие в масштабе решаемых задач. Крупнейшая в мире территория, на которое есть всё. Огромные, почти неосвоенные территории. На самом деле Россия может быть или великой или никакой. То есть она или будет великой или её не будет. По другому не получится.Россия должна быть великой просто потому, что иначе обеспечить нормальную жизнь своим гражданам не получится. Сходная ситуация кстати с Китаем. Он должен создать у себя крупнейшую экономику мира, иначе  китайцам изх нищеты не выбраться.. Уж больно их много.

 

А в чем Вы видите в этом смысле отличие величия от не-величия? Например, в данный исторический момент Россия с Вашей точки зрения великая или нет?

[Кудеяр 66]

7 часов назад, Плепорций сказал:

А в чем Вы видите в этом смысле отличие величия от не-величия? Например, в данный исторический момент Россия с Вашей точки зрения великая или нет?

Россмя всегда была великой, великая она и сейчас. В том числе в силу географии. Бразилия например может не быть великой, хотя по идее тоже обладает большой территорией. Климат совсем другой, напрягаться особо не нужно. а у нас без напряжения сил жить не получается. Большая часть территории это зона рискованного земледелия,  при том, что большую часть своей истории

Россия была именно аграрной страной. Это породило особый народ, который привык бороться до конца, выживать несмотря ни на что. Ещё в 19 веке отмечали, что когда у европейских войск кончаются патроны, они сдаются. Когда у русских кончаются патроны, они идут в штыковую атаку. Когда у европейцев выбивают всех командиров они сдаются, у русских встает какой нибудь рядовой Ванька, говорит-"Я командир" и сражение продолжается. Сейчас мы в какой то степени расслабились, запасы нефти и газа здорово выручали, вот только эта лафа закончилась, нас захотели поставить в "стойло". Далеко не первая и явно не последняя попытка. Вот только ничего у них не получится. Ну подумаешь, очередной раз стране придётся выживать, делов то. Первый раз что-ли?

[Igrok23 5,072]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Тут некий президент Финляндии, выше, заявил что он не считает урегулирование конфликта на Украине по финской модели приемлемым, а я считаю что территория Финляндии относится к Российской территории, и объясню почему: до прихода русских это были бескрайние болота деревень, шведская колония и только после Северной войны, когда эта территория стала принадлежать нам, отстроили Хельсинки по типу Санкт-Петербурга, Российская Империя вложила значительные средства, развили из этих богом забытых земель - настоящие города, а не колонию туземцев и викингов, с которых шведы собирали дань. Чем они нам отплатили - "благодарностью". Спасибо Ленину, что даровал свободу Финляндии - этот одичалый народ, ему до сих пор благодарен. 

Настолько что даже вступил в НАТО, но это заслуга по большей должности этой Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , которая теперь красиво отдыхает в Лондоне, где Хельсинки и где Лондон - что их связывает - Санна Марин и НАТО.  

[Плепорций 19]

13 часа назад, Кудеяр сказал:

Россмя всегда была великой, великая она и сейчас. В том числе в силу географии. Бразилия например может не быть великой, хотя по идее тоже обладает большой территорией. Климат совсем другой, напрягаться особо не нужно. а у нас без напряжения сил жить не получается. Большая часть территории это зона рискованного земледелия,  при том, что большую часть своей истории

Россия была именно аграрной страной. Это породило особый народ, который привык бороться до конца, выживать несмотря ни на что. Ещё в 19 веке отмечали, что когда у европейских войск кончаются патроны, они сдаются. Когда у русских кончаются патроны, они идут в штыковую атаку. Когда у европейцев выбивают всех командиров они сдаются, у русских встает какой нибудь рядовой Ванька, говорит-"Я командир" и сражение продолжается. Сейчас мы в какой то степени расслабились, запасы нефти и газа здорово выручали, вот только эта лафа закончилась, нас захотели поставить в "стойло". Далеко не первая и явно не последняя попытка. Вот только ничего у них не получится. Ну подумаешь, очередной раз стране придётся выживать, делов то. Первый раз что-ли?

Беда в том, что всё, написанное тобой - не признаки величия. Русский народ действительно стоек для выживания, но при этом исторически цена жизни русского - полкопейки в базарный день. Вся русская история - это гекатомбы жертв, причем большая часть из них есть результат наплевательского отношения власти к своим подданным. Действительно, когда у европейцев кончаются патроны, они сдаются. Когда у русских кончаются патроны, командиры их гонят со штыками наголо на "мясной штурм". Ссылки приводить?

Лично я величие воспринимаю не как способность выживать, преодолевая свою собственную дурость. Величие с моей точки зрения - это великие наука, культура, образование, медицина, это умение построить свою жизнь так, чтобы она была свободной, здоровой, сытой и безопасной. Величие нации - это ее способность сформировать честного, доброго и умного человека, больше всего ценящего знания и труд.

[Плепорций 19]

13 часа назад, Igrok23 сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Тут некий президент Финляндии, выше, заявил что он не считает урегулирование конфликта на Украине по финской модели приемлемым, а я считаю что территория Финляндии относится к Российской территории, и объясню почему: до прихода русских это были бескрайние болота деревень, шведская колония и только после Северной войны, когда эта территория стала принадлежать нам, отстроили Хельсинки по типу Санкт-Петербурга, Российская Империя вложила значительные средства, развили из этих богом забытых земель - настоящие города, а не колонию туземцев и викингов, с которых шведы собирали дань. Чем они нам отплатили - "благодарностью". Спасибо Ленину, что даровал свободу Финляндии - этот одичалый народ, ему до сих пор благодарен. 

Настолько что даже вступил в НАТО, но это заслуга по большей должности этой Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , которая теперь красиво отдыхает в Лондоне, где Хельсинки и где Лондон - что их связывает - Санна Марин и НАТО.  

Этот "одичалый народ" живет ныне сытой, спокойной, здоровой и безопасной жизнью, преступность близка к нулю, ВВП на душу более чем достойный, и вступление в НАТО есть единственный выход для малой нации типа финнов для защиты от полоумного соседа, жаждущего ымперского величия, которое понимается в попирании сапогом всех слабых соседей, превращении их всех в сателлитов. Что касается "вложения значительных средств", то ты как-то позабыл про подати, которые Финляндия платила России на протяжении столетий.

[Arrey 2,569]

1 час назад, Плепорций сказал:

Русский народ действительно стоек для выживания, но при этом исторически цена жизни русского - полкопейки в базарный день.

Исторически это как раз не так. Цена жизни русского дружинника оценивалась в небольшую деревеньку да и то если соглашались принять виру золотом, а не кровью. Ополченцы ценились меньше но тоже не дешево, так было при старой династии (сейчас их называют Рюриковичи). Цена жизни русских снизилась до неприличия только с приходом немецкой династии (Голштейн-Готорпы-Романовы). Да и то не везде, вариант "воевать не числом, а умением" вполне себе сочетался с "бабы еще нарожают"... от полководца зависело. Но в любом случае речь о друх сотных лет из тысячелетней истории, то есть это вообще не всегда(20% времени существования русского государства).

[Братец Лис 1,821]

1 час назад, Плепорций сказал:

Величие с моей точки зрения - это великие наука, культура, образование, медицина, это умение построить свою жизнь так, чтобы она была свободной, здоровой, сытой и безопасной. Величие нации - это ее способность сформировать честного, доброго и умного человека, больше всего ценящего знания и труд.

Хорошо. Существует безопасная сытая страна, рядом другая, сильная и милитаризированная. Милитаристы - вторгаются к сытым и забирают их богатства себе. Ценящие знания и труд начинают крепостными трудиться на тех, кто больше ценил - воинскую доблесть и войну. История мира полна такими примерами. Даже рассмотрим ваш пример с Финляндией. После 45го года она была нейтральной жила в полной безопасности, получая пряники от обоих сверхдержав. На чем и поднялась. Сейчас - залезла под зонтик НАТО. То есть фактически - обменяла (Ну или по крайней мере так считает) независимость в обмен на безопасность. То есть, стала протекторатом США. То есть все ваши интеллектуальные посылы сводятся к простейшему понятию "не будьте свободными и независимыми - будьте вассалами США, тогда либеральная пропаганда объявит вас свободными, богатыми и здоровыми". Ну а если американцы пустят вас из своих геополитических соображений под нож как Украину - так это Путин виноват. Другими словами, отказавшись от базового принципа государственной независимости - уже не вы решаете быть вам здоровым и богатым, а ваш сюзерен за вас. Ну а он может и на скотобойню направление выписать...

Изменено 06.11.2024, 11:00:46 пользователем ученый лис

[Кудеяр 66]

1 час назад, Плепорций сказал:

Беда в том, что всё, написанное тобой - не признаки величия. Русский народ действительно стоек для выживания, но при этом исторически цена жизни русского - полкопейки в базарный день. Вся русская история - это гекатомбы жертв, причем большая часть из них есть результат наплевательского отношения власти к своим подданным. Действительно, когда у европейцев кончаются патроны, они сдаются. Когда у русских кончаются патроны, командиры их гонят со штыками наголо на "мясной штурм". Ссылки приводить?

Лично я величие воспринимаю не как способность выживать, преодолевая свою собственную дурость. Величие с моей точки зрения - это великие наука, культура, образование, медицина, это умение построить свою жизнь так, чтобы она была свободной, здоровой, сытой и безопасной. Величие нации - это ее способность сформировать честного, доброго и умного человека, больше всего ценящего знания и труд.

 

Так не получается выживать по другому, никак! А насчёт дурости, так это признак не только русских. В европейской истории её тоже хватает. Достаточно например вспомнить золотые блохоловки и с чем они были связаны. Всё благополучие Европы в значительной степени построено на костях аборигенов колоний. Вот только в Российской истории всё было по другому. Сейчас бывшие союзные республики дружно ругают Россию, вот только забывают, что именно вхождение в состав Российской империи спасло  многие из этих народов от физического уничтожения, а то и просто создало им государственность! А уж о Финляндии и говорить нечего.  С момента вхождения в состав Российской империи уровень жизни там вырос в разы. Поэтому финны весьма лояльно относились к российской империи м отлично за неё воевали. А насчёт науки, культуры, образования и медицины, у нас тоже хватает великих имён. Кстати весьма примечательно, когда всё это начинают сравнивать, то сравнивают Европу и Россию, а не какую ни-будь европейскую страну и Россию. На самом деле на уровне подсознания мы все понимаем, что Европа это одно, а Россия это другое, несмотря на все усилия политиков объявить нас частью Европы.  

Изменено 06.11.2024, 11:01:33 пользователем Кудеяр

[Disa_ 2,555]

32 минуты назад, Arrey сказал:

Исторически это как раз не так. Цена жизни русского дружинника оценивалась в небольшую деревеньку да и то если соглашались принять виру золотом, а не кровью. Ополченцы ценились меньше но тоже не дешево, так было при старой династии (сейчас их называют Рюриковичи). Цена жизни русских снизилась до неприличия только с приходом немецкой династии (Голштейн-Готорпы-Романовы). Да и то не везде, вариант "воевать не числом, а умением" вполне себе сочетался с "бабы еще нарожают"... от полководца зависело. Но в любом случае речь о друх сотных лет из тысячелетней истории, то есть это вообще не всегда(20% времени существования русского государства).

пиши...бумага всё стерпит, до Ивана Грозного всё туман

[Sarhang 68]

4 минуты назад, ученый лис сказал:

Хорошо. Существует безопасная сытая страна, рядом другая, сильная и милитаризированная. Милитаристы - вторгаются к сытым и забирают их богатства себе. Ценящие знания и труд начинают крепостными трудиться на тех, кто больше ценил - воинскую доблесть и войну. История мира полна такими примерами. Даже рассмотрим ваш пример с Финляндией. После 45го года она была нейтральной жила в полной безопасности, получая пряники от обоих сверхдержав. На чем и поднялась. Сейчас - залезла под зонтик НАТО. То есть фактически - обменяла (Ну или по крайней мере так считает) независимость в обмен на безопасность. То есть, стала протекторатом США. То есть все ваши интеллектуальные посылы сводятся к простейшему понятию "не будьте свободными и независимыми - будьте вассалами США, тогда либеральная пропаганда объявит вас свободными, богатыми и здоровыми". Ну а если американцы пустят вас из своих геополитических соображений под нож как Украину - так это Путин виноват. Другими словами, отказавшись от базового принципа государственной независимости - уже не вы решаете быть вам здоровым и богатым, а ваш сюзерен за вас. Ну а он может и на скотобойню направление выписать...

ОДКБ-тоже утрата суверенитета под РФ? Плохой вы политолог, вспомните пример Спарты. Как захватывала богатых, а по итогу развалилась и стала потеряв свою мощь. Так что милитаристы не долго живут

[Плепорций 19]

37 минут назад, Кудеяр сказал:

 

Так не получается выживать по другому, никак! А насчёт дурости, так это признак не только русских. В европейской истории её тоже хватает. Достаточно например вспомнить золотые блохоловки и с чем они были связаны. Всё благополучие Европы в значительной степени построено на костях аборигенов колоний. Вот только в Российской истории всё было по другому. Сейчас бывшие союзные республики дружно ругают Россию, вот только забывают, что именно вхождение в состав Российской империи спасло  многие из этих народов от физического уничтожения, а то и просто создало им государственность! А уж о Финляндии и говорить нечего.  С момента вхождения в состав Российской империи уровень жизни там вырос в разы. Поэтому финны весьма лояльно относились к российской империи м отлично за неё воевали. А насчёт науки, культуры, образования и медицины, у нас тоже хватает великих имён. Кстати весьма примечательно, когда всё это начинают сравнивать, то сравнивают Европу и Россию, а не какую ни-будь европейскую страну и Россию. На самом деле на уровне подсознания мы все понимаем, что Европа это одно, а Россия это другое, несмотря на все усилия политиков объявить нас частью Европы.  

Речь не о дурости, а о величии. Это очень интересный вопрос - в чем величие России? На что так истово молятся наши патриоты? Чего такого достигла Россия за период своей истории, из-за чего ее следовало бы считать великой? У тебя получается, что величие России в том, что она сумела выжить. Как-то не очень вдохновляет...

Ты напрасно записываешь в заслуги Российской империи то, что уровень жизни финнов поднялся в разы. Ты выставляешь это дело так, как если бы РИ содержала финнов за свой счет и устраивала им сладкую жизнь. Ерунда это. Финны платили подати, и немалые, аборигены Сибири платили ясак, завоевание Сибири было жестоким, и в целом Российская империя была нисколько не гуманней Европы позднего Средневековья, угнетавшей аборигенов колоний.

И да, Россия - неотъемлемая часть Европы. Все великие имена науки, культуры, образования и медицины, что были и есть в России, есть результат вестернизации Руси, проведенной (опять же кроваво - традиция такая!) Петром I. У России вообще нет никакой собственной, оригинальной культуры - помимо той, что заимствована на Западе. Или у Византии.

[Плепорций 19]

1 час назад, Arrey сказал:

Исторически это как раз не так. Цена жизни русского дружинника оценивалась в небольшую деревеньку да и то если соглашались принять виру золотом, а не кровью. Ополченцы ценились меньше но тоже не дешево, так было при старой династии (сейчас их называют Рюриковичи). Цена жизни русских снизилась до неприличия только с приходом немецкой династии (Голштейн-Готорпы-Романовы). Да и то не везде, вариант "воевать не числом, а умением" вполне себе сочетался с "бабы еще нарожают"... от полководца зависело. Но в любом случае речь о друх сотных лет из тысячелетней истории, то есть это вообще не всегда(20% времени существования русского государства).

Разве я про виру? Я про цену дружинника для его командования. Да, были варианты, не всегда воевали "мясными штурмами". Я про общую тенденцию.

[Плепорций 19]

1 час назад, ученый лис сказал:

Хорошо. Существует безопасная сытая страна, рядом другая, сильная и милитаризированная. Милитаристы - вторгаются к сытым и забирают их богатства себе. Ценящие знания и труд начинают крепостными трудиться на тех, кто больше ценил - воинскую доблесть и войну. История мира полна такими примерами. Даже рассмотрим ваш пример с Финляндией. После 45го года она была нейтральной жила в полной безопасности, получая пряники от обоих сверхдержав. На чем и поднялась. Сейчас - залезла под зонтик НАТО. То есть фактически - обменяла (Ну или по крайней мере так считает) независимость в обмен на безопасность. То есть, стала протекторатом США. То есть все ваши интеллектуальные посылы сводятся к простейшему понятию "не будьте свободными и независимыми - будьте вассалами США, тогда либеральная пропаганда объявит вас свободными, богатыми и здоровыми". Ну а если американцы пустят вас из своих геополитических соображений под нож как Украину - так это Путин виноват. Другими словами, отказавшись от базового принципа государственной независимости - уже не вы решаете быть вам здоровым и богатым, а ваш сюзерен за вас. Ну а он может и на скотобойню направление выписать...

Поясни, что ты понимаешь под "стала протекторатом США". В чем состоит этот самый вассалитет? И чем он вреден, если он есть? И ты, по-моему, перепутал, кто кого "под нож пустил". Была бы Украина в НАТО, никаких бы "ножей" не было. Уже распоследней Финляндии это стало ясно как божий день.

[Братец Лис 1,821]

48 минут назад, Плепорций сказал:

Поясни, что ты понимаешь под "стала протекторатом США". В чем состоит этот самый вассалитет? И чем он вреден, если он есть? И ты, по-моему, перепутал, кто кого "под нож пустил". Была бы Украина в НАТО, никаких бы "ножей" не было. Уже распоследней Финляндии это стало ясно как божий день.

Финляндия только вошла в счастливую семью, так что счастье американской защиты ей только предстоит познать. Возьмем ФРГ - половина золотого запаса по обязаловке хранится в США, военные базы американские - оплачиваются из бюджета ФРГ, как только запахло жаренным (то есть потенциальной угрозой войны) американцы заставили немцев увеличить расходы на оборону с 1,4% процента ввп до 2,2% (с 56 млрд. долл. до 86 млрд. долл.) Причем значительная часть пойдет на закупки американского оружия же. Ну и вишенка на торте - взрыв американскими спецслужбами газопровода Северный поток. Приведший к кризису целые отрасли немецкой промышленности из - за отсутствия дешёвого сырья. Просто, чтобы лишить российскую экономику доходов и создать рынок сбыта собственного дорого сланцевого газа. Защита американцев она совсем не бесплатная, если что... Иногда защищаемым обходиться дороже, чем отсутствие таковой.

      Ну и про Украину. Так чего мешало принять Украину в НАТО до 22года? Они же даже в конституции подобное при Порошенке прописали. Ах, не желание американцами прямой войны с Россией. Так чего тогда мешало им заставить укровласть выполнить Минские соглашения? Ах, геополитические соображения - клин между РФ и ЕС, попытка ослабить Россию за счет вялотекущего конфликта и санкций. Ну и как назвать ситуацию когда американцы разжигают конфликт но при этом не дают Украине никаких гарантий безопасности?

Изменено 06.11.2024, 13:04:59 пользователем ученый лис

[Arrey 2,569]

В 21.06.2024 в 12:38, Alexandr256 сказал:

В чем величие россии? И для чего оно?!

Величие России в русском народе.

Вроде простой и очевидный ответ. Народов было много но не все из них смогли создать собственные государства (большинство народов даже выжить не смогли) тем более очень мало народов смогли создать великие государства.

[Плепорций 19]

36 минут назад, ученый лис сказал:

Финляндия только вошла в счастливую семью, так что счастье американской защиты ей только предстоит познать. Возьмем ФРГ - половина золотого запаса по обязаловке хранится в США, военные базы американские - оплачиваются из бюджета ФРГ, как только запахло жаренным (то есть потенциальной угрозой войны) американцы заставили немцев увеличить расходы на оборону с 1,4% процента ввп до 2,2% (с 56 млрд. долл. до 86 млрд. долл.) Причем значительная часть пойдет на закупки американского оружия же. Ну и вишенка на торте - взрыв американскими спецслужбами газопровода Северный поток. Приведший к кризису целые отрасли немецкой промышленности из - за отсутствия дешёвого сырья. Просто, чтобы лишить российскую экономику доходов и создать рынок сбыта собственного дорого сланцевого газа. Защита американцев она совсем не бесплатная, если что... Иногда защищаемым обходиться дороже, чем отсутствие таковой.

      Ну и про Украину. Так чего мешало принять Украину в НАТО до 22года? Они же даже в конституции подобное при Порошенке прописали. Ах, не желание американцами прямой войны с Россией. Так чего тогда мешало им заставить укровласть выполнить Минские соглашения? Ах, геополитические соображения - клин между РФ и ЕС, попытка ослабить Россию за счет вялотекущего конфликта и санкций. Ну и как назвать ситуацию когда американцы разжигают конфликт но при этом не дают Украине никаких гарантий безопасности?

Вот только не надо меня убеждать, что немцы плохо живут под пятой США! И не надо писать чушь про то, что США заставили немцев увеличить расходы на оборону! IMHO это сделала Россия. Косвенно. Причем основная часть расходов пойдет на закупки у оружейного монстра Rheinmetall. Ты что-то путаешь про американское оружие. Ткни пальцем на образец американского оружия, состоящего на вооружении Бундесвера. Про Северный поток - нет ни одного надежного доказательства причастности США, и масса - причастности Украины. И мне захотелось напомнить тебе про то, что мы тут обсуждаем. Есть такая патриотическая легенда о том, что США, мол, держат под пятой всю Европу и принуждают ее действовать в интересах США себе в убыток. Если это так, то зачем США вообще что-то там взрывать? Они могли бы просто приказать Германии (или еще кому) как своему сателлиту не покупать российский газ, а покупать американский. Вот ты выше написал про протекторат и вассалитет, но теперь ты уже пишешь про другое - про то, что защита США не бесплатная. И что? А она бывает бесплатная? Кстати, конкретно Германии она вовсе и не нужна. Вот Финляндии или, скажем, Польше - им да, требуется.

Украину не приняли в НАТО до 22-го года по двум главным причинам. Во-первых, Украина - коррупционная помойка с сомнительной законностью, пользы от которой для НАТО (в отличие от, скажем, Турции в свое время) никакой, а геморроя много. По крайней мере, так тогда представлялось. Во-вторых, никто не мог предвидеть, как всё обернется. По крайней мере, до самого последнего момента. Замечу, что в случае приема Украины в НАТО никакой прямой войны с Россией не было бы, поскольку Путину не хватило бы духу напасть. Это совсем не "Киев за три дня" при любом раскладе.

Напомню также, что "заставить укровласть выполнить Минские соглашения" было невозможно по причине того, что Москва их выполнять не имела никакого намерения. Принципиальным моментом соглашений была передача границы между РФ и ОРДЛО под контроль Киева, чего Москва не сделала и делать не собиралась. Да это были и невозможно, поскольку с 2014 года в ОРДЛО были расквартированы российские военные. В этом смысле мне очень любопытно, что ты вкладываешь в это самое "разжигали". Я б сказал так - не дали вовремя Кремлю по рукам.