Великая Россия !!! - Что это такое и для чего ???

[Alexandr256 1]

В чем величие россии? И для чего оно?!

Хочу задать всем, кто присутствует на этом форуме такой вопрос. Как вы понимаете величие России? 

Для чего россии и россиянам нужно величие, и как это соотносится с жизнью народа и современным миром. 

Чего хотят россияне от себя и от своей страны? Какие пути существуют к величию россии, и нужно ли оно россиянам. 
Если нужно, то для чего? Нельзя ли жить без величия? И почему величие так захватило головы россиян как самая важная идея.
Может величие лежит на пути христианства и безупречности, моральности россиян?

Или величие лежит только на покорении других народов и создании империи?

Нужна ли империя россиянам, и сделает ли она их счастливыми? Сделает ли "империя россиян" счастливым весь мир и все народы мира, народы Азии, Европы, США, Латинской Америки, Африки, Австралии. Как величие россии соединяется с христианской идеей и с религиями всего мира. 

 

В общем скажите мне, всем нам и себе, в чем должно состоять величие России?

 

Заодно, ответьте на вопрос.    

Что есть Россия? - государство, общество, историческая общность народов, народ, более 200 народностей, русские, россияне, земля, территория, культура, культурная сфера, православие, русская культура, или что-то принципиально другое. В зависимости от того, как вы ответите на вопрос "что есть россия"  очевидно будет зависеть то, в чем будет состоять величие россии.  

Изменено 21.06.2024, 09:50:43 пользователем Alexandr256

[SpecOps 505]

В 29.11.2024 в 11:48, Febus сказал:

Может потому что у него морда рязанская? 

А вы его что лично знаете?

[Febus 3,531]

5 часов назад, SpecOps сказал:

А вы его что лично знаете?

Я кстати казах 

[Almar 13,569]

Великая европейская культура...

65 лет назад в центре Европы открыли зоопарк, где экспонатами стали люди


 

В начале 1958 года в Брюсселе стали монтировать павильоны Expo-58. Всемирная выставка стартовала 17 апреля и продолжалась до конца октября.

Из-за послевоенной разрухи подобных выставок долго не проводили, поэтому каждая страна постаралась подать себя с лучшей стороны.

Мы представили модель атомного ледокола "Ленин", показали "Волгу", "Чайку", ЗИЛ-111, "Москвичи", первый в мире пассажирский теплоход на подводных крыльях "Ракета".
 

Американцы в Брюссель привезли компьютер и студию цветного телевидения.

Сами бельгийцы на правах хозяев постарались всех переплюнуть. И у них, можно сказать, получилось, ведь самым запоминающимся достижением стал... человеческий зоопарк.

В теме уже упоминался геноцид и массовое истребление аборигенов Австралии. В копилку несомненных "достижений" европейской культуры стоит также отнести массовое истребление местных жителей в обоих Америках и опиумные войны в Китае. А что творили "цивилизаторы" в Африке? Не зря их оттуда сейчас массово изгоняют.

Запад - это прежде всего ненасытный и кровожадный зверь. 
И в этом наше коренное отличие в цивилизованном подходе. Насаждаемый веками нарратив о великой европейской культуре лишь прикрытие хищника-паразита.  Столетиями Европа только и делала, что геноцидила и грабила весь мир. Отнимите возможность грабить у Запада и их звериный оскал тут же вылезет наружу.

Мы сейчас переживаем коренной перелом в истории человечества. И Россия в этом архиважном событии играет ключевую роль. Именно она стоит в авангарде сил сопротивления мировому злу. Именно ей уготована роль стать альтернативой западному библейскому проекту, стать лидером в построении новой цивилизации, основанной на общечеловеческих принципах равенства, свободы и справедливости.    

[Febus 3,531]

2 часа назад, Almar сказал:

Мы сейчас переживаем коренной перелом в истории человечества. И Россия в этом архиважном событии играет ключевую роль. Именно она стоит в авангарде сил сопротивления мировому злу. Именно ей уготована роль стать альтернативой западному библейскому проекту, стать лидером в построении новой цивилизации, основанной на общечеловеческих принципах равенства, свободы и справедливости.    

Вощето мы мировое зло, мордор, нависающий над зелеными полями свободы и демократий 

[SpecOps 505]

1 час назад, Febus сказал:

Вощето мы мировое зло, мордор, нависающий над зелеными полями свободы и демократий 

Ну у каждой стороны своя точка зрения. Так для китайцев опиумные войны это боль и стыд от падения нации и поражения. А для англичан и американцев это просто бизнес на котором очень удачно поднялись их предприниматели.

[Febus 3,531]

3 минуты назад, SpecOps сказал:

американцев

Причем тут амеры? Опиаты ж везли с индий, у южных штатов был другой наркотик - табак

[SpecOps 505]

10 минут назад, Febus сказал:

Причем тут амеры? Опиаты ж везли с индий, у южных штатов был другой наркотик - табак

А вы не в курсе.

 

"Происхождения капиталов у многих западных элит тема болезненная и темная. Грязные деньги на поставках опиума в Китай заработали основатели династий Асторов, Форбсов и других не менее именитых американских семейств. Особенно преуспел в этом дед Франклина Делано Рузвельта. Эту наркотическую страницу в истории семьи самый известный американский президент не афишировал, да и вообще старался не вспоминать."

[SpecOps 505]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Делано,_Уоррен_(младший)

_________

добавлено 2 минуты спустя

https://ru.wikipedia.org/wiki/Russell_%26_Company

[Febus 3,531]

28 минут назад, SpecOps сказал:

А вы не в курсе.

 

"Происхождения капиталов у многих западных элит тема болезненная и темная. Грязные деньги на поставках опиума в Китай заработали основатели династий Асторов, Форбсов и других не менее именитых американских семейств. Особенно преуспел в этом дед Франклина Делано Рузвельта. Эту наркотическую страницу в истории семьи самый известный американский президент не афишировал, да и вообще старался не вспоминать."

А чего такого? Не сами ж наркотики возили, а вложились в бизнес 

[SpecOps 505]

8 минут назад, Febus сказал:

А чего такого? Не сами ж наркотики возили, а вложились в бизнес 

Ну Делано как бы лично.

 

Форбсы да в совете директоров сидели. Не их уровень возить лично.

 

Ну и да как и говорил для них это просто бизнес.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Уоррен Делано, также известный как Уоррен Делано — младший (англ. Warren Delano) — американский торговец и контрабандист наркотиков. Дед президента США по материнской линии Франклина Делано Рузвельта. Сколотил большое состояние на контрабанде опиума в Китай.

Изменено 03.12.2024, 08:41:00 пользователем SpecOps

[Febus 3,531]

59 минут назад, SpecOps сказал:

Ну Делано как бы лично.

 

Форбсы да в совете директоров сидели. Не их уровень возить лично.

 

Ну и да как и говорил для них это просто бизнес.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Уоррен Делано, также известный как Уоррен Делано — младший (англ. Warren Delano) — американский торговец и контрабандист наркотиков. Дед президента США по материнской линии Франклина Делано Рузвельта. Сколотил большое состояние на контрабанде опиума в Китай.

Хехе. Ну тогда можно сказать, что и русские возили контрабанду наркотиков. Выращивая маковые плантации в завоеванной средней азии и продавая соседу 

[SpecOps 505]

25 минут назад, Febus сказал:

Хехе. Ну тогда можно сказать, что и русские возили контрабанду наркотиков. Выращивая маковые плантации в завоеванной средней азии и продавая соседу 

Что прям компания была русская? И сотрудники русские? Ну ка поподробнее.

[Jean 1,155]

Кстати очень интересная тема, я тут покопался - оказывается в РИ был официальный запрет к вывозу опиума в Китай до конца  60-х годов XIX века точно. А вот что дальше? Может кто владеет вопросом  запостит в историческом разделе, ну или кратко здесь?

Изменено 03.12.2024, 11:10:11 пользователем Jean

[SpecOps 505]

5 минут назад, Jean сказал:

Кстати очень интересная тема, я тут покопался - оказывается в РИ был официальный запрет к вывозу опиума в Китай до конца  60-х годов XIX века точно. А вот что дальше? Может кто владеет темой и запостит в историческом разделе, ну или кратко здесь?

Я лично о таком не слышал. Но если у кого есть инфа то да будет интересно.

[Febus 3,531]

4 часа назад, Jean сказал:

Кстати очень интересная тема, я тут покопался - оказывается в РИ был официальный запрет к вывозу опиума в Китай до конца  60-х годов XIX века точно. А вот что дальше? Может кто владеет вопросом  запостит в историческом разделе, ну или кратко здесь?

Так к тому времени завоевали ферганскую долину, а там вовсю выращивали опиаты и до сих пор выращивают. Военная администрация решила пускай дальше местные выращивают и продают китайцам. Почти сразу ж к такому прибыльному пирогу присоединились русские купцы

[Jean 1,155]

40 минут назад, Febus сказал:

Так к тому времени завоевали ферганскую долину, а там вовсю выращивали опиаты и до сих пор выращивают. Военная администрация решила пускай дальше местные выращивают и продают китайцам. Почти сразу ж к такому прибыльному пирогу присоединились русские купцы

А я вот прочитал немного другой вариант - Россия ввела войска самопровозглашенный Илийский султанат и оккупирует его до 1881 года. Затем по Петербурскому договору 1881 года западная часть Илийского края закреплялась за Россией , а остальное возвращалось Китаю. Населению предоставлялось право "остаться в нынешних местах жительства в китайском подданстве" или же "выселиться в пределы России и принять российское подданство". И вот тут начинается наплыв торговцев и тех кто выращивает опий. Военная администрация шлет в столицу доклад за докладом мол необходимо принять меры, а из Петербурга в ответ тишина. Как результат - выращивание мака и контрабанда его в Китай не только "понаехавшими" из Восточного Туркестана , но местными. 
Поэтому хотелось бы большого поста на историческом подфоруме. Во-первых это было бы чертовси интересно, а во-вторых развеяло бы сомнения и споры.

[Febus 3,531]

6 часов назад, Jean сказал:

А я вот прочитал немного другой вариант - Россия ввела войска самопровозглашенный Илийский султанат и оккупирует его до 1881 года. Затем по Петербурскому договору 1881 года западная часть Илийского края закреплялась за Россией , а остальное возвращалось Китаю. Населению предоставлялось право "остаться в нынешних местах жительства в китайском подданстве" или же "выселиться в пределы России и принять российское подданство". И вот тут начинается наплыв торговцев и тех кто выращивает опий. Военная администрация шлет в столицу доклад за докладом мол необходимо принять меры, а из Петербурга в ответ тишина. Как результат - выращивание мака и контрабанда его в Китай не только "понаехавшими" из Восточного Туркестана , но местными. 
Поэтому хотелось бы большого поста на историческом подфоруме. Во-первых это было бы чертовси интересно, а во-вторых развеяло бы сомнения и споры.

Еще раньше началось, после пекинского договора. Он разграничил не только приморье, но и границу в средней азии 

[Almar 13,569]

21 час назад, Febus сказал:

Вощето мы мировое зло, мордор, нависающий над зелеными полями свободы и демократий

Излюбленный прием Запада - обвинять в своих грехах другую сторону.

[Плепорций 19]

В 28.11.2024 в 17:27, лекс сказал:

Верно. Поэтому в качестве критерия не годится от слова вообще.

 

 

 

А что такое Европа? Лоскутное одеяло из различных стран, расположенных на континенте Европа, который в свою очередь располагается на плане Земля.

Европейская культура, как некая единая вещь, вещь не существующая в природе. В каждом регионе, основа одна, но ингредиенты совершенно разные. См. пример с борщом. Это те же щи, в которые добавлена свекла. Но это уже новое блюдо. По-существу, общим можно назвать основу. Применительно к Европе основа - это определённая общая традиция, к которой добавляются свои местные традиции и традиции других культур, как на основе европейской традиции, так и на основе, например, мусульманской традиции и т.д. 

В своё время, М.Вебер применительно к капитализму (и не только) сформулировал понятие универсальный тип, т.е. вещь не существующая в природе, а существующая лишь в воображении исследователя. Эта вещь позволяет отображение действительности, но не сама действительность. Эта вещь имеет гносеологическое (познавательное) значение. С помощью универсальных типов получаем новое знание об окружающей действительности, о механизмах функционирующих в этой действительности. Так, в универсальном понятии логически связываются ряд признаков. Проблема в том, что применительно к действительности вся совокупность признаков либо не имеет место быть, либо эти признаки существуют с большими искажениями, а стало быть полученное знание будет верно лишь с большими оговорками.

Так вот... Европейская культура, как мировая культура это тот же универсальный тип... Который не существует как таковой.Он существует лишь в воображении. Реальна лишь та культура, которая существует в конкретной местности.

 

Еще и как годится! Еще раз: ты с упорством, достойным лучшего применения, отрицаешь очевидную вещь - культура народного быта не сопоставима по масштабу с высокой культурой интеллектуальной элиты общества. Или ты всерьез готов приравнять по художественной ценности, например, побасенки на завалинке с классическими греческими комедиями и трагедиями? Изубшки на курьих ножках с ионическим ордером колонн на греческих храмах? 

 Про тубу-юмбу это всего лишь развитие твоего критерия - отсутствие заимствований, самостоятельность, оригинальность... Вот даже тут ты заговорил про развитость (какие критерии тому ты не назвал) и тут же оговорился - если нигде нет (т.е. оригинальность). Но как ты тогда развитость определишь если нигде нет...с чем сравнивать будешь? 

Развитость = сложность. Произведения развитой культуры касаются сложных эмоций, сложных человеческих взаимоотношений, сложных явлений окружающего мира. Примерно о том же и такое понятие как художественная ценность произведения.

 А тебе не кажется что это всё равно что сравнить зелёное с географией?

Кажется. Когда ты пытаешься ставить в один ряд народную культуру повседневного быта и сложные образцы, созданные интеллектуальной элитой народа, нации.

 Почему не удачные? Вполне себе удачные. Вот Камасутра и Комедия о Лисистрате эксплуатируют один и тот же базовый сюжет. Означает ли что древнегреческая и древнеиндийская культура не оригинальны (т.е. согласно твоим понятиям о масштабе, являются не великими)?

Вот уж действительно ты смешал зеленое с географией! Поскольку Камасутра - философский трактат, а Лисистрата - театральная пьеса, комедия!

 Перечитай ещё раз. Мне лень тебе очевидное повторно объяснять. Как правило, да, означает клеймо. Ну что ж, Власов, в своё время, тоже имел заслуги перед страной.

Мне наплевать, какие заслуги перед страной имел Власов или еще кто. Если мне нужно мнение авторитета в военном деле, то я не считаю зазорным заглянуть в трактаты хоть Власова, хоть даже и самого Маннштейна. Аналогия понятна?

 Что бы рассуждать о том, как это выглядит со стороны, надо быть со стороны. Ты же утверждаешь что соотечественник. Либо ты врёшь утверждая что ты из России, либо ты врёшь что рассуждаешь со стороны. Иного не дано.

Сомнительное рассуждение. Умный человек в числе прочего должен уметь взглянуть на себя со стороны. Уметь попробовать понять иной взгляд, иную точку зрения.

 Из идеологии раздают ярлыки, национальность так не определяется.

Как же ты тогда определил мою?  

 Но выше ты сам пишешь, что масштаб понятие относительное. Как ты по тому что является относительным (или неопределённым) решил судить о величии?

Путем сравнения, естественно! Путем сравнения продуктов оригинальных национальных культур.

 А как коммунистический "эксперимент", который должен был быть произойти в мировом масштабе является показателем величия национальной (а не мировой) культуры?

Эксперимент, о котором я написал, указывает на величие России. Величие российской культуры создали ее деятели, которые к этому эксперименту отношения не имеют. Это разные грани одного и того же величия.

 То что писал Карамзин я тебе процитировал. У него нет там ни слова, что Русь входила в улус к монголам.

  Вот это ты сказанул! Я тебя извещаю: Орда завоевала русские княжества, которые в итоге под управлением Москвы вошли в улус Джучи! Ты вообще читал где-нибудь про татаро-монгольское иго?

 Нет ничего о том, что Москва использовала ордынскую силу. Зато есть слова о том, что местным князьям было проще признать власть Москвы, дабы не терпеть ордынские набеги. Т.е. ордынские набеги способствовали централизации (устранение раздробленности) русского государства вокруг Москвы. Это даже близко не то о чём ты пишешь.

  "Набеги"? Чушь какая. Князь для княженья в Москве получал в Сарае ханский ярлык, который делал его полномочным наместником Орды в улусе Джучи, все остальные территории улуса ему подчинялись под угрозой карательной экспедиции монгол с разорением бунтовщиков. О как всё запущено... Ты, похоже, вообще не в курсе, как всё было устроено на Руси в период ордынского владычества. Ты того же Карамзина побольше бы почитал - помимо фрагмента, на который сослался.

 Расскажи. Очень хочу цитату из учебника.

 https://trojden.com/books/russian-history/russian-history-6-class-saxarov-2010/18
https://book.uraic.ru/elib/Authors/Lichman/Part2/231.htm 

 Во-первых, таких формулировок Карамзин не использовал. Это твоё изобретение. И такие формулировки используются в уничижительном значении. Что именно от тебе и не мудрено услышать. На счёт единой территории, управления, самоуправления применительно к Руси во времена монголов ты "немного" погорячился.

Насчет уничижительного значения - нигде и никогда, не придумывай. Насчет "погорячился" - читай по ссылкам. 

Бой панфиловцев был, но боя не было. Супер логика.

Панфиловская мотострелковая дивизия успешно удерживала определенный участок фронта, вела оборонительные бои. Но конкретно боя у разъезда Дубосеково не было, а его обстоятельства выдуманы. Так понятно?

Ещё раз. Массовая история (школьная история) тем и отличается от научной, что опирается на реально произошедшее, к которому может, в целях воспитания, добавляться легендарное (не совсем соответствующее действительности). Это не делает изложенное ложью.

Бой у разъезда Дубосеково - ложь. Которую ты, похоже, пытаешься прикрыть фиговым листочком "не совсем соответствующее действительности". 

А вот в Косово не всё так однозначно было.

Меня гондурасы не интересуют. А тебя? И, кстати, я не считаю отделение Косово законным. И в любом случае - это было именно отделение, а не захват территории Косово соседним государством.

Не сомневаюсь, что нет.

Почему?

Агрессивности? Где? Защита, как и восстановление справедливости, должна быть с кулаками.

Проблема в том, что справедливость и справедливость как ты ее понимаешь - не одно и то же. Ты вполне можешь посчитать справедливым напасть с кулаками на соседа только потому, что у тебя в голове "тараканы". 

Вся твоя градация культур по масштабности сводится к наличию двух полюсов: европейская и остальные культуры, которые отличаются от европейской. И вот во втором случае, за масштабные, богатые и уникальные ты готов брать какие угодно культуры. Всё неизвестное для европейцев кажется уникальным. С таким же успехом можно выделить европейскую и азиатскую культуры, где в основе критерия географический принцип, а стало быть большее взаимодействие внутри географических групп. Тот же буддизм - он в значительной степени присутствует и в Индии, и Китае, и Японии, и Корее, и Вьетнаме. Иными словами, одна и таже закваска, со своими нюансами.

На самом деле это не так, но это не важно. В контексте спора важно то, что российская культура - часть европейской. Не азиатской.

Уже ответил:

Ну так и я ответил! Европейская культура - это театр, литература, наука, философия, живопись, право. Свои собственные. Не заимствованные где-либо. А Россия всё это заимствовала. В Европе. 

Т.е. все кто получаю социальные пособия бездельники?

Не все. Многие.

Из твоих пассажей я понимаю, что есть ты русский то ты плохо воспитан? Я смотрю, ты дружен с ксенофобией?

Похоже, что и ты не понимаешь значение этого слова. Погляди в словаре!

Вот и не надо. Я не знаю, что ты там имел... Но подчас для либерала всякий правый фашист.

Еще раз: на Консервативном форуме в Питере присутствовали в числе прочих участников и откровенные фашисты. Возражения есть? 

А что такое Европа? Лоскутное одеяло из различных стран, расположенных на континенте Европа, который в свою очередь располагается на плане Земля. Европейская культура, как некая единая вещь, вещь не существующая в природе. В каждом регионе, основа одна, но ингредиенты совершенно разные. См. пример с борщом. Это те же щи, в которые добавлена свекла. Но это уже новое блюдо. По-существу, общим можно назвать основу. Применительно к Европе основа - это определённая общая традиция, к которой добавляются свои местные традиции и традиции других культур, как на основе европейской традиции, так и на основе, например, мусульманской традиции и т.д. В своё время, М.Вебер применительно к капитализму (и не только) сформулировал понятие универсальный тип, т.е. вещь не существующая в природе, а существующая лишь в воображении исследователя. Эта вещь позволяет отображение действительности, но не сама действительность. Эта вещь имеет гносеологическое (познавательное) значение. С помощью универсальных типов получаем новое знание об окружающей действительности, о механизмах функционирующих в этой действительности. Так, в универсальном понятии логически связываются ряд признаков. Проблема в том, что применительно к действительности вся совокупность признаков либо не имеет место быть, либо эти признаки существуют с большими искажениями, а стало быть полученное знание будет верно лишь с большими оговорками. Так вот... Европейская культура, как мировая культура это тот же универсальный тип... Который не существует как таковой.Он существует лишь в воображении. Реальна лишь та культура, которая существует в конкретной местности.

Чушь какая. В Европе, типа, в каждой деревне - своя оперная традиция? В каждом городке своя школа живописи? В каждой провинции своя философия? Ты навалил кучу бла-бла-бла ни о чем.

[Плепорций 19]

В 28.11.2024 в 17:25, SpecOps сказал:

Вы вот реально факты не в состоянии воспринимать?

До появления европейцев численность австралийских аборигенов составляла от 300 до 700 тысяч человек в составе более чем 500 племён и более чем 200 языковых групп, а к 1921 году сократилась до 60 тысяч. По другим данным, в 1788 году численность австралийских аборигенов составляла около 750 тысяч человек, в 1911 году — всего 31 тысячу человек.

То есть снижение в от 5 кратного до 25 кратного!!

Там напрямую выделено целенаправленным истреблением.

Есть факты о снижении численности, а есть причины такого снижения. Исходя из ваших данных целенаправленное уничтожение есть только одна из причин, и ни из чего не следует, что основная.