Великая Россия !!! - Что это такое и для чего ???

[Alexandr256 1]

В чем величие россии? И для чего оно?!

Хочу задать всем, кто присутствует на этом форуме такой вопрос. Как вы понимаете величие России? 

Для чего россии и россиянам нужно величие, и как это соотносится с жизнью народа и современным миром. 

Чего хотят россияне от себя и от своей страны? Какие пути существуют к величию россии, и нужно ли оно россиянам. 
Если нужно, то для чего? Нельзя ли жить без величия? И почему величие так захватило головы россиян как самая важная идея.
Может величие лежит на пути христианства и безупречности, моральности россиян?

Или величие лежит только на покорении других народов и создании империи?

Нужна ли империя россиянам, и сделает ли она их счастливыми? Сделает ли "империя россиян" счастливым весь мир и все народы мира, народы Азии, Европы, США, Латинской Америки, Африки, Австралии. Как величие россии соединяется с христианской идеей и с религиями всего мира. 

 

В общем скажите мне, всем нам и себе, в чем должно состоять величие России?

 

Заодно, ответьте на вопрос.    

Что есть Россия? - государство, общество, историческая общность народов, народ, более 200 народностей, русские, россияне, земля, территория, культура, культурная сфера, православие, русская культура, или что-то принципиально другое. В зависимости от того, как вы ответите на вопрос "что есть россия"  очевидно будет зависеть то, в чем будет состоять величие россии.  

Изменено 21.06.2024, 09:50:43 пользователем Alexandr256

[Arrey 2,581]

13 минуты назад, Плепорций сказал:

И безусловно современная Бельгия есть наследница древних Греции и Рима

Погоди. Что значит "безусловно"? а доказательства у вас какие то есть? С чего это Бельгия вдруг наследница? Почему не подражательница?

[KolenZo 725]

В 11/6/2024 в 8:38 PM, Arrey сказал:

Народов было много но не все из них смогли создать собственные государства (большинство народов даже выжить не смогли) тем более очень мало народов смогли создать великие государства.

США - великое государство? Какой народ создал США?

[Febus 3,485]

8 часов назад, Arrey сказал:

Погоди. Что значит "безусловно"? а доказательства у вас какие то есть? С чего это Бельгия вдруг наследница? Почему не подражательница?

Веттины пишут, что у них предок сам юлий цезарь. Поэтому англия, бельгия наследники рима 

[Arrey 2,581]

3 часа назад, KolenZo сказал:

США - великое государство? Какой народ создал США?

Странный вопрос, на каком языке они разговаривают чьей колонией они являлись до того как стали великим государством?

2 часа назад, Febus сказал:

Веттины пишут, что у них предок сам юлий цезарь. Поэтому англия, бельгия наследники рима 

В письмах Ивана грозного он тоже пишет что ведет свой род от "Цезаря кесаря" то есть является наследником рима... если верить моей прабабушке во мне тоже есть капля крови рюриковичей... но это все разговоры никто из нас наследником Рима не является, потомок не значит наследник.

К тому же мы про др.Грецию и Бельгию одна к другой имеет не больше отношение чем любая другая страна. По сути наглые европейцы просто сами себя назвали наследниками не более того.

[KolenZo 725]

2 минуты назад, Arrey сказал:

Странный вопрос, на каком языке они разговаривают чьей колонией они являлись до того как стали великим государством?

Неужели они там себя англичанами считают?

[Febus 3,485]

7 минут назад, Arrey сказал:

если верить моей прабабушке во мне тоже есть капля крови рюриковичей... но это все разговоры никто из нас наследником Рима не является, потомок не значит наследник.

Конечно нет, ибо саксен гобурги и винздоры прямые наследники, а не седьмая вода на киселе 

[Arrey 2,581]

20 минут назад, Febus сказал:

Конечно нет, ибо саксен гобурги и винздоры прямые наследники, а не седьмая вода на киселе 

Наследники кого? одного из консулов Рима? ну допустим, но не наследники мертвой империи. Ни на что римское ни на земли ни на интеллектуальную собственность ни на культуру у них никаких прав нет.

[Братец Лис 1,860]

14 часа назад, Плепорций сказал:

И после того, как Орда накрылась медным тазом, улус Джучи оказался независимым, и именно из него в дальнейшем выросла Российская империя. Отнюдь не из новгородской республики!

Вообще то, Российская империя - это период нахождения у власти династии Романовых. Которая была избрана на власть Земским собором 1613 года, состоявшим из представителей сословий всей Руси и причем тут улус Джучи, ведомо только вам.  Только и к династии Рюриковичей монголы отношения не имеют. Правили в Суздальской земле аж с начала 12 века потомки Владимира Мономаха. Идеологией было наследование православной традиции от обоих римских империй. "Мы от кесаря Августа род ведем", "Москва есть Третий Рим а четвертому не быть". Новгород с 15в - часть объединенного русского государства, причем один из представителей новгородской знати Василий Шуйский даже стал русским царем. Утверждать что Новгород к Русскому государству отношения не имел - банальное не знание исторических фактов. Дело в том что в Москве правили прямые потомки новгородского князя Александра Ярославича Невского. 

14 часа назад, Плепорций сказал:

Культура не стала "чисто русской". Русский автор пишет точно такой же по форме и по содержанию роман, что и европеец - только на русском языке. И нет никаких "чисто русских тем", если ты не согласен - приведи пример. И все это имеет мало общего, например, с китайскими "Книгой перемен" и "Книгой песен".

Следуя этой логике вообще нет ни английской, ни немецкой, ни французской литературы. Если Россия европейское государство имеющее в основе то же античное наследие, включая алфавит и христианские традиции - то с какой стати ожидать от неё косплея китайцев? Ну и сравни "Слово о полку Игореве" и "Песнь о Роланде", "Песнь о Нибелунгах", точно они все одинаково написаны? Приведи ка английский роман 19го века, где содержание было бы идентично "Мертвым душам" Гоголя?

14 часа назад, Плепорций сказал:

Русские 250 лет сидели под татаро-монголами, вся история Руси - история не только взлетов, но и падений. Но дело даже не в этом. Нелепо раздуваться от величия только за то, что мы когда-то кому-то надрали задницу. Забывая при этом о том, что и нашу задницу надирали, и не раз. Тебе напомнить, что Римская империя была знаменита отнюдь не только своими победами над врагами?

Так если бы у римлян не было бы тех самых побед над врагами, которые позволили создать империю - то как бы и к кому они применили все свои остальные достижения? Там же и другие родственные италийцы кроме латинов были: фалиски, умбры, оски и прочие сабеллы. Кто без долгого гугления вспомнит хоть что - то из их истории? Точно так же - если бы русские не оказались создателями империи, то кому бы они были интересны? Скорее всего не были бы интересны даже псевдоисторическим пропагандистам, пытающимся очернить их историю... 

Изменено 11.11.2024, 07:47:11 пользователем ученый лис

[Febus 3,485]

32 минуты назад, Arrey сказал:

Наследники кого? одного из консулов Рима? ну допустим, но не наследники мертвой империи. Ни на что римское ни на земли ни на интеллектуальную собственность ни на культуру у них никаких прав нет.

Как это нету у короля бельгии даже имя римско греческое. А у карла имя от франкской империи, а их тогдашний папа подарил им титул императора западной римской империи, дав прозвище владыки гесперии

[Arrey 2,581]

36 минут назад, Febus сказал:

Как это нету у короля бельгии даже имя римско греческое. А у карла имя от франкской империи, а их тогдашний папа подарил им титул императора западной римской империи, дав прозвище владыки гесперии

У половины русских имена греческие и что? Продал один из священнослужителей титул который ему не принадлежал и что? Тот титул без империи только красивое название не больше. А все права на культурное наследие др.греции им тоже папа подарил?)) Какое вообще отношение Папа имел к Римской империи?))

[Плепорций 19]

В 07.11.2024 в 18:48, Кудеяр сказал:

 

И сколько этих пригодных земель? Несколько областей на всю огромную территорию! При этом 70- 80 процентов России находится в зоне рискованного земледелия.

Северные народы не смогли оказать сопротивление? Кучке землепроходцев? Сибирь завоевала именно кучка людей! И эти же северные народы, которые якобы не смогли оказать сопротивление кучке землепроходцев, показали себя отличными войнами в ВОВ. Как то  у вас концы с концами не сходятся.

От кого Россия спасла Европу? Например от Наполеона и Гитлера.

Где вы взяли эти цифры про индейцев?  Всё что я нашёл: 5 миллионов 1492 году, 250 тысяч в начале 20 века! Скажете не было геноцида? Сейчас индейцев 5-6 миллионов по разным источнокам, просто за счёт естественного прироста.

С чего вы взяли, что у России нет собственной оригинальной и самобытной культуры? Это советская культура! Например Станиславский, Мейрхольд, Шолохов. Разве это не русская культура? Эстрада да, европизирована. Но при этом полно и народных песен. Причём часто всё продвигается на одном голом энтузиазме! Да и эстрада так или иначе всё равно опирается на народные песни. 

 

70-80% нынешней России находится в зоне рискового земледелия. Изначально Киевская Русь располагалась на вполне плодородных землях, еще был торговый Новгород, который от сельхозпродукта не очень зависел. И я вообще не понимаю, к чему все эти дискуссии о плодородии. Его отсутствие на большей части территории России как-то ее возвеличивает что-ли?

Северные народы были разные. Были чукчи, которые оказывали ожесточенное сопротивление, были другие, малочисленные и не такие свирепые, которые подчинялись миром. И не очень понятно, при чем тут ВОВ, случившаяся 500 лет спустя. И мне опять непонятно, какое отношение этот вопрос имеет к величию России. Факт завоевания Сибири ее возвеличивает?

Относительно Наполеона - я не уверен, что Европу от него следовало спасать. В том смысле, что Наполеон был злом для Европы. Что касается Гитлера - то Россия в лице СССР была его союзником до ВОВ, и начала спасать Европу от него только после того, как он на Россию первым напал. Причем сначала именно "проклятые англосаксы" помогали России спасаться от Гитлера, а не наоборот.

Про индейцев - приведи пруф. И укажи, имеешь ли ты в виду обе Америки, либо только Северную. Если разбирать историю Южной - то да, там было что-то похожее на геноцид. И о чем говорит по-твоему этот факт?

Станиславский, Мейерхольд, Шолохов - это европейская культура на русском языке. Которая по форме и по содержанию от европейской не отличается практически ничем, но сильно непохожа на, скажем, традиционную индийскую либо традиционную китайскую культуры. Про эстраду лучше вообще не упоминать. Если у Шолохова есть хотя бы определенный русский колорит, то у эстрады он отсутствует напрочь.

Изменено 11.11.2024, 08:39:36 пользователем Плепорций

[Плепорций 19]

В 07.11.2024 в 23:20, Igrok23 сказал:

 

Любопытно это читать, а что в Финляндии есть такого что необходимо России, может ресурсы какие драгоценные? Или что в их территории особенного? Там кроме леса ничего нет, а своего леса и России в Сибири хватает, валить, не перевалить. @ученый лис уже в принципе всё правильно написал, или может на Украине какие ценности, кроме исконно русских городов? И Русского населения которые попали под какой-то непонятный режим, где их притесняют, убивают, более того я расскажу историю, когда так называемые ВСУ вторглись на Курскую землю, чинили просто беспредел над мирными жителями: убили мужа и сына, а беременную жену не убили, разрезали живот, выкинули младенца и зашили в животе кошку. Вот Почему Русская Нация и Народ Великий, не опускается до низости в отличии от мелких народов. Это как собачки мелкие - они все время гавкают, осознавая свою несостоятельность, Вы можете воспринять эту собачку всерьез? Конечно нет, а спросите воспринимают ли РФ всерьез и Вам Весь Мир Хором ответит - ДА! Та же Эстония гавкать может пока не получит свое кресло в верхушке ЕС, а Вы бывали в этой Эстонии - деревня, деревней Я вам скажу, а себе туда же, тьфу и растереть, даже серьезно относиться не стоит, а вот когда был СССР и верстали бюджет в первую очередь покрывали эти мелкие прибалтийские республики и потом по старшинству и когда уже доходило до УССР и РСФСР бюджета оставалось маловато и сжимали насколько можно и перешивали белыми нитками, настолько что расходилось в других местах. Финляндия как раз не являлась саттелитом РФ, они решили стать вассалом США на добровольной основе, почему я уже писал, есть люди которые думают не о своей стране, а своем месте в тепле и где-нибудь в Лондоне, как многие наши бывшие олигархи и те и другие не являются патриотами своих стран, бесполезное отребье, думающее о себе а не о своем народе.

Ты не с того конца заходишь. Не имеет значения, что есть в Финляндии и чего там нет. Поползновения Кремля не связаны с поиском ресурсов. Точнее так: ресурсы - дело десятое. Русские в большинстве своем желают жить в Великой Империи. Они хотят, чтобы ее боялись и уважали. Они хотят, чтобы у нее были колонии, сателлиты и подчиненные территории. Это трафит русскому ымперскому духу, позволяет гордиться Державой. Потому любой русский державный сатрап, который сумеет захватить чужие земли, будет у большинства народа в чести. И у элит тоже. Особенно, если он типа вернет то, что у Великой России когда-то было отторгнуто. Какую-нибудь Финляндию. Или Польшу. И будет тогда такому сатрапу счастье, любовь народная и власть пожизненная!

И не надо мне тут загружать про несчастное русское население, которое попало под "непонятный режим". Чушь несусветная. Русских уже положили несколько сотен тысяч с обеих сторон - еще год, и будет миллион - и все это ради борьбы с "непонятным режимом"? По-моему, и ежу понятно - Путин возжелал стать "собирателем земель русских", для чего затеял типичную империалистическую войну за территории. Но "что-то пошло не так". Замечу, что у меня вся родня с Донбасса, и я отлично знаю, как они там жили до войны, и как они живут сейчас. В гробу они видали таких спасителей от "непонятного режима"!

По поводу Эстонии скажу так: во времена СССР существовали независимая Финляндия и "зависимая" Эстония, у которых был один народ, один язык и примерно одинаковое географическое положение. К 1991 году разница в благосостоянии была более чем заметна! Угадаете, в чью пользу? И это несмотря на все типа усилия СССР, который усиленно кормил своей сиськой мелких эстонцев.

Про "сателлитов США" - не смешите мои тапки! США нет никакого дела до какой-то Финляндии или Эстонии, никакой пользу для США от них нет, никаких интересов на их территории они не имеют. И находятся на другой стороне глобуса. Все эти "патриотические" мифы про американских сателлитов в Европе - пустое бла-бла-бла.

Насчет "гавканье" Эстонии - я очень не люблю русских "патриотов" за их шовинизм, за чванство, за пещерный национализм. Смотришь на то, как очередное ничтожество раздувает щеки от гордости только от того, что принадлежит к Великой Расейской Нации, и сразу начинает тошнить. Гордиться следует своими достижениями, а не достижениями своей нации! Особенно если большая части из них вымышлена.

[Плепорций 19]

14 часа назад, Arrey сказал:

Погуглил и где там шедевр который положил начало всей европейской культуре?

Так вообще ни одного оригинального шедевра до настоящего времени не дошло, предлагаете на слово поверить что они были?

Данный папирус... даже оставив в стороне отсутствие экспертизы его подлинности и датировки... может говорить только о наличии в др.Македонии (не др. греции, а древней Македонии) письменности на данном языке, ее более того...

 

Я не писал про то, что этот папирус "положил начало европейской культуре". Ты просил привести оригинальный образец греческой литературы, я тебе его привел. Естественно, почти все оригиналы за тысячи лет утрачены, однако тексты греческих авторов переписывались в разное время в разных местах бессчетное число раз, и в связи с этим они нам теперь и доступны. 

 Не понимаю, возможно потому что ты пишешь ерунду? Если это боевое искусство то почему оно такое не эффективное? Зачем вообще нужно боевое искусство которое ты 30 лет изучаешь, а потом тебя в подворотне разматывает боксер занимающийся 2 года?

Если это философия то это тоже фигня, есть куча философов интереснее. А что в этой схеме значит физическое совершенствование для меня вообще загадка, если тебя после многих лет занятий разматывает рядовой боксер то вероятно не все у тебя хорошо с физическим совершенством...

Ну что же непонятного? Мы здесь не обсуждаем боевые искусства. Мы даже не обсуждаем здесь греческую или китайскую культуры. Я написал про то, что Россия 

заимствовала европейскую культуру при ее (насильственной) вестернизации Петром I. В этом контексте даже неважно, видел кто-то оригинальный папирус с "Метаморфозами" Овидия или нет. Даже если нет - что это меняет? Разве это отменяет факт заимствования Россией европейской культуры?

[Arrey 2,581]

2 часа назад, Плепорций сказал:

Я написал про то, что Россия заимствовала европейскую культуру при ее (насильственной) вестернизации Петром I. В этом контексте даже неважно, видел кто-то оригинальный папирус с "Метаморфозами" Овидия или нет. Даже если нет - что это меняет? Разве это отменяет факт заимствования Россией европейской культуры?

Это не заимствование культуры, не придумывайте. Данное действо скорее внедрение новой моды, которое никак не коснулось большинства населения, что бояр побрили и солдат в чулки одели? Это именно мода не более того, позже была мода на францию, которая так же не затронула большинство. Многие дворяне также данной моды не разделяли кстати, то что было обязательно при дворе для многих ограничивалось пошитием иноземного платья в крайнем случае изучением французского дополнительно к греческому латыни да и то как изучение... у большинства знание французского было хуже чем российские школьники знают сегодня английский, и уж точно данная мода не заменяла русского для абсолютного большинства.

[Disa_ 2,554]

39 минут назад, Arrey сказал:

Это не заимствование культуры, не придумывайте. Данное действо скорее внедрение новой моды, которое никак не коснулось большинства населения, что бояр побрили и солдат в чулки одели? Это именно мода не более того, позже была мода на францию, которая так же не затронула большинство. Многие дворяне также данной моды не разделяли кстати, то что было обязательно при дворе для многих ограничивалось пошитием иноземного платья в крайнем случае изучением французского дополнительно к греческому латыни да и то как изучение... у большинства знание французского было хуже чем российские школьники знают сегодня английский, и уж точно данная мода не заменяла русского для абсолютного большинства.

ты заимствование чужих культур вообще отрицаешь или это только для русских верно?

например определение "обрусевший" смысл имеет, а "европеизированный русский" нет?

[Arrey 2,581]

24 минуты назад, Disa_ сказал:

ты заимствование чужих культур вообще отрицаешь или это только для русских верно?

например определение "обрусевший" смысл имеет, а "европеизированный русский" нет?

Заимствования отдельных элементов идут постоянно, народы, живущие рядом или как-либо соприкасающиеся со временем, становятся ближе в культурном плане это естественный процесс, который никто не отрицает.

Определение "обрусевший" смысл имеет, точно так же как "европеизированный " но для этого человек должен долгое время прожить в традициях народа культуру которого он принимает. И чаще всего это должно быть не одно поколение. Например, немцы, приехавшие в Поволжье при Екатерине, вполне обрусели, как и русские иммигранты, уехавшие из России в 1917 в большинстве, офранцузились онемечились и тд…

«Птенцы гнезда Петрова», иностранцы, приехавшие в Россию, со временем также стали русскими… если не они сами так их дети и внуки точно.

В данном же случае юзер говорит о другом: о полном заимствовании всей культуры, и замены собственной культуры народа на чужую культуру что естественно бред, не бывает такого чтобы сотня или тысяча иностранцев изменила под себя культуру многомиллионного народа даже если данная группа имеет политическую власть.

[Disa_ 2,554]

4 минуты назад, Arrey сказал:

Заимствования отдельных элементов идут постоянно, народы, живущие рядом или как-либо соприкасающиеся со временем, становятся ближе в культурном плане это естественный процесс, который никто не отрицает.

Определение "обрусевший" смысл имеет, точно так же как "европеизированный " но для этого человек должен долгое время прожить в традициях народа культуру которого он принимает. И чаще всего это должно быть не одно поколение. Например, немцы, приехавшие в Поволжье при Екатерине, вполне обрусели, как и русские иммигранты, уехавшие из России в 1917 в большинстве, офранцузились онемечились и тд…

«Птенцы гнезда Петрова», иностранцы, приехавшие в Россию, со временем также стали русскими… если не они сами так их дети и внуки точно.

В данном же случае юзер говорит о другом: о полном заимствовании всей культуры, и замены собственной культуры народа на чужую культуру что естественно бред, не бывает такого чтобы сотня или тысяча иностранцев изменила под себя культуру многомиллионного народа даже если данная группа имеет политическую власть.

ты может с самосознанием путаешь?

поставь рядом русского и немца например и пока они говорить не начнут можно и не понять кто где

едят похожее, одну музыку слушают, одни фильмы смотрят, одинаковую одежду носят и законы по которым живут схожи

что ещё осталось чего мы не позаимствовали? надо ведь признать что это мы у них, а не они у нас

[лекс 12,753]

В 10.11.2024 в 13:40, ученый лис сказал:

Для простоты открываем классический труд по данному вопросу профессора Утченко Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  ну и читаем там:

На мой взгляд, эти строчки более наглядны:

Цитата

В чем заключался внутренний смысл этой «защитной реакции», этого сопротивления? Он может быть понят лишь в том случае, если мы признаем, что процесс проникновения эллинистических влияний в Рим — отнюдь не слепое, подражательное их принятие, не эпигонство, а, наоборот, процесс освоения, переработки, сплавления, взаимных уступок. Пока эллинистические влияния были только чужеземным продуктом, они наталкивались и не могли не наталкиваться на стойкое, иногда даже отчаянное сопротивление. Эллинистическая культура, собственно говоря, лишь тогда и оказалась принятой обществом, когда она, наконец, была преодолена как нечто чуждое, когда она вступила в плодотворный контакт с римскими самобытными силами. Но если это так, то тем самым полностью опровергается и должен быть снят тезис о несамостоятельности, эпигонстве и творческом бессилии римлян. Итогом всего этого длительного и отнюдь не мирного процесса — по существу процесса взаимопроникновения двух интенсивных сфер: староримской и эллинистической—следует считать образование «зрелой» римской культуры (эпоха кризиса и падения республики, первые десятилетия принципата).

 

В 10.11.2024 в 13:40, ученый лис сказал:

Хм, а самого факта существования одной из пяти мировых империй на тот момент тебе мало? Даже культура, пусть форма её и была заимствована у европейцев давно стала чисто русской. Если русский пишет роман по русски на чисто русские темы - он кто по твоему, древний грек или француз? Очевидный факт, что русские создали фактически евразийскую континентальную империю на два десятка миллионов квадратных километров подчинив сотни народов и племен, принесли цивилизацию с городами и пашнями в дикие степи, сокрушили при построении собственной империи две великие державы и разнесли в хлам две другие конкурентные империи  - не есть признак величия? Строго говоря - русские и есть римляне Евразии. 

+

 

17 часов назад, Arrey сказал:

Не понимаю, возможно потому что ты пишешь ерунду? Если это боевое искусство то почему оно такое не эффективное? Зачем вообще нужно боевое искусство которое ты 30 лет изучаешь, а потом тебя в подворотне разматывает боксер занимающийся 2 года?

Если это философия то это тоже фигня, есть куча философов интереснее. А что в этой схеме значит физическое совершенствование для меня вообще загадка, если тебя после многих лет занятий разматывает рядовой боксер то вероятно не все у тебя хорошо с физическим совершенством...

Чаще всего проблема не в боевом искусстве (тем более, которое устоялось давно), а в изучающем.

Спойлер

Любое боевое искусство создавалось под определённые цели. И оно эффективно именно применительно к ним.

Например, ушу (в некоторых южных вариантах - кунг-фу)... Есть направления есть медицинские, есть философские аспекты, есть боевые аспекты.

Тот же бокс, можно за пару лет неплохо освоить. А представителю Айкидо надо много лет чтобы быть на уровне боксёра. Просто исторически так сложилось, что создатель Айкидо, изучил сначала вовсе не мирное Дайто-рю айкидзюцу и проповедовал своё тоже не мирное Айки-будо, уж потом ударился в философию Айки, где энергия атакующего и энергия защищающегося единое целое, важно лишь перенаправлять энергию. Как по мне, таким единоборством надо заниматься не в детском возрасте, а приходить к нему во в зрелом, уже имея за плечами навыки ударной (изучить быстрее) и борцовой (изучать дольше и лучше начать с этого) техники (самбо/дзюдо или грепплинг (как по мне лучшая основа это спортивное самбо, а к нему добавить дзюдо или грепплинг) с одной стороны с другой стороны бокс/тайский бокс (лучше изучить оба, сначала бокс, а потом тайский бокс) = в дальнейшем совместить это в боевом самбо/мма/рукопашный бой....а к зрелым годам придти в Айкидо). 

 

В 10.11.2024 в 11:00, Плепорций сказал:

затем там был Хазарский каганат, разгромленный к XX веку Киевом

Т.е. Хазарский каганат просуществовал до 20 века? И был разгромлен Киевом?

 

19 часов назад, Плепорций сказал:

Культура не стала "чисто русской".

Что значит, чисто русской?

Нет чистых культур, как и чистых по крови....

Ещё раз процитирую:

Цитата

В чем заключался внутренний смысл этой «защитной реакции», этого сопротивления? Он может быть понят лишь в том случае, если мы признаем, что процесс проникновения эллинистических влияний в Рим — отнюдь не слепое, подражательное их принятие, не эпигонство, а, наоборот, процесс освоения, переработки, сплавления, взаимных уступок. Пока эллинистические влияния были только чужеземным продуктом, они наталкивались и не могли не наталкиваться на стойкое, иногда даже отчаянное сопротивление. Эллинистическая культура, собственно говоря, лишь тогда и оказалась принятой обществом, когда она, наконец, была преодолена как нечто чуждое, когда она вступила в плодотворный контакт с римскими самобытными силами. Но если это так, то тем самым полностью опровергается и должен быть снят тезис о несамостоятельности, эпигонстве и творческом бессилии римлян. Итогом всего этого длительного и отнюдь не мирного процесса — по существу процесса взаимопроникновения двух интенсивных сфер: староримской и эллинистической—следует считать образование «зрелой» римской культуры (эпоха кризиса и падения республики, первые десятилетия принципата).

 

 

19 часов назад, Плепорций сказал:

Именно монголы создали единое государство, единый аппарат управления, подчинили княжеские уделы единому великому князю - наместнику Орды. 

 

4 часа назад, Плепорций сказал:

70-80% нынешней России находится в зоне рискового земледелия.

Что-то вотчинную теорию государства от Пайпса напоминает.

 

3 часа назад, Плепорций сказал:

Я написал про то, что Россия заимствовала европейскую культуру при ее (насильственной) вестернизации Петром I. В этом контексте даже неважно, видел кто-то оригинальный папирус с "Метаморфозами" Овидия или нет. Даже если нет - что это меняет? Разве это отменяет факт заимствования Россией европейской культуры?

Вот как-то вы странно перепрыгиваете с улуса Джучи, создания монголами государства, а затем к заимствованию европейской культуры временами Петра.

Поэтому Аррий и отвечает в духе модности.

На самом деле о заимствования стоит говорить ещё с домонгольских времён.

А вот вестернизация, именно как мода у дворян, пошла со времён Петра.

 

5 минут назад, Arrey сказал:

В данном же случае юзер говорит о другом: о полном заимствовании всей культуры, и замены собственной культуры народа на чужую культуру что естественно бред, не бывает такого чтобы сотня или тысяча иностранцев изменила под себя культуру многомиллионного народа даже если данная группа имеет политическую власть.

Полного заимствования тут быть не может. Одна культура может проникать в другую, далее получается микст, на основе какой-то культуры.

[Arrey 2,581]

48 минут назад, Disa_ сказал:

ты может с самосознанием путаешь?

Нет, не путаю самосознание не меняет принадлежность человека к народу, немец может обрусеть, но немцем быть не перестанет и наоборот.

49 минут назад, Disa_ сказал:

поставь рядом русского и немца например и пока они говорить не начнут можно и не понять кто где

едят похожее, одну музыку слушают, одни фильмы смотрят, одинаковую одежду носят и законы по которым живут схожи

что ещё осталось чего мы не позаимствовали? надо ведь признать что это мы у них, а не они у нас

Так предки общие, в современной германии половина топонимов славянские, да и германцы и славяне потомки тех же индо европейцев что пришло в европу 5-6 тыс лет назад. Естественно мы похожи. Но при много похоже, но кухни разные. Музыка разная и на разных языках или скажете, что рамштайн и ария одно и тоже? Так ведь нет, ну а то что сейчас единое информационное пространство и глобальная мода на песни и одежду не знает границ так это именно мода. И явление это по историческим меркам совсем новое.

[Disa_ 2,554]

22 минуты назад, Arrey сказал:

Нет, не путаю самосознание не меняет принадлежность человека к народу, немец может обрусеть, но немцем быть не перестанет и наоборот.

Так предки общие, в современной германии половина топонимов славянские, да и германцы и славяне потомки тех же индо европейцев что пришло в европу 5-6 тыс лет назад. Естественно мы похожи. Но при много похоже, но кухни разные. Музыка разная и на разных языках или скажете, что рамштайн и ария одно и тоже? Так ведь нет, ну а то что сейчас единое информационное пространство и глобальная мода на песни и одежду не знает границ так это именно мода. И явление это по историческим меркам совсем новое.

если заимствование культур обозвать "модой" от этого ничего не изменится

ты как националист всё пытаешься свести к "силе крови" немец тут просто для примера, сгодится любой европеоид, и теоретически всех можно свести к единому предку

переехавший в Россию папа немец и мама немка, их детей выросших здесь и если их не воспитывать как немцев ты от русских не отличишь, если не скажут или по фамилии

и музыка одинаковая и машины и стиль жизни и жратва, тебе пиво с сосисками поперек горла встанут?

вот как раз различия во всем этом и есть местная мода