Великая Россия !!! - Что это такое и для чего ???

[Alexandr256 1]

В чем величие россии? И для чего оно?!

Хочу задать всем, кто присутствует на этом форуме такой вопрос. Как вы понимаете величие России? 

Для чего россии и россиянам нужно величие, и как это соотносится с жизнью народа и современным миром. 

Чего хотят россияне от себя и от своей страны? Какие пути существуют к величию россии, и нужно ли оно россиянам. 
Если нужно, то для чего? Нельзя ли жить без величия? И почему величие так захватило головы россиян как самая важная идея.
Может величие лежит на пути христианства и безупречности, моральности россиян?

Или величие лежит только на покорении других народов и создании империи?

Нужна ли империя россиянам, и сделает ли она их счастливыми? Сделает ли "империя россиян" счастливым весь мир и все народы мира, народы Азии, Европы, США, Латинской Америки, Африки, Австралии. Как величие россии соединяется с христианской идеей и с религиями всего мира. 

 

В общем скажите мне, всем нам и себе, в чем должно состоять величие России?

 

Заодно, ответьте на вопрос.    

Что есть Россия? - государство, общество, историческая общность народов, народ, более 200 народностей, русские, россияне, земля, территория, культура, культурная сфера, православие, русская культура, или что-то принципиально другое. В зависимости от того, как вы ответите на вопрос "что есть россия"  очевидно будет зависеть то, в чем будет состоять величие россии.  

Изменено 21.06.2024, 09:50:43 пользователем Alexandr256

[Sarhang 74]

59 минут назад, ученый лис сказал:

Так в том и проблема. Вся монгольская традиция есть никак не пресекающаяся с русской традицией власти 14 - 16вв. Вообще - ничего близкого нет не в поведении ни в легитимации. Единственный кто имел татарские корни во власти Годунов ( "вчерашний раб, татарин, зять Малюты") но он совсем плохо кончил свое правление. Напомню для реальной Руси - степняки исторический враг, лютый и  беспощадный. Единственное что реально было у них заимствовано - почтовая служба, по отзывам западных путешественников 15 - 17 вв. вообще лучшая на тот момент в Европе. 

PS. Для современных людей напомню, что до изобретения жд. транспорта почта ( монг. ям) это прежде всего снабжение прогонными лошадьми от станции к станции путешествующих по государевой надобности персонажей, а не передача писем по адресату, ибо последнее - вторичная функция почт до индустриальной эпохи. 

Какой исторический враг? Бред не мели, кочевники были и друзьями и врагами одновременно: то роднились, то в походы ходили, то убивали друг друга. А тем более, что после поглощения Московским Царством земель Орды пошел в обиход на Западе, считать вас новой Ордой из-за формы власти и союзников татар. "Идет русский с полками татар нагонять людей в своего двухглавого орла" 

[Братец Лис 1,940]

31 минуту назад, Disa_ сказал:

главное что было заимствовано у Ига это образ власти когда Царь единственный хозяин, а остальные его рабы

вот эта шняга нам и досталась и до сих пор это так

Это да. Монголы ведь и до Франции добрались где было сказано L'État c'est moi ( Государство это мы(я)) Ну и скинув болтовню современных пропагандистов - да ничем в реальности русское государство 15 - 17вв. от любой сословной монархии Европы не отличаются. Ну разве у них красиво "Фронда" ну а у нас по простому "опять замоскворецкие пошли морду царю бить за повышение цен на соль". Внезапно до Петра и прочих  немцев во власти - Русь была по организации социума ближе к Европе чем после петровской модернизации. 

[Arrey 2,629]

2 часа назад, Disa_ сказал:

от греков и римлян осталось дофига всякого и помимо

До фига чего осталось это да, но вот от кого конкретно это все осталось нам предлагают поверить на слово что др.грекам... при этом оригинальных письменных источников др.греков нет.

[Disa_ 2,556]

1 минуту назад, Arrey сказал:

До фига чего осталось это да, но вот от кого конкретно это все осталось нам предлагают поверить на слово что др.грекам... при этом оригинальных письменных источников др.греков нет.

ой завязывай, если греки это выдумка, то русская история тем более и правды не узнать

[Кудеяр 66]

В 11/6/2024 в 6:07 PM, Плепорций сказал:

Россия не создавала цивилизацию на непригодных землях. Русская равнина для земледелия вполне пригодна, особенно черноземье с его чрезвычайным плодородием. Малопригодные для жизни территории были присоединены уже много позже насильственно с не русским местным населением. Про войну с чукчами ты написал правду, а вот про войну с индейцами - нет, поскольку в США их проживает около 1,5 млн - кстати, больше, чем до прихода в Северную Америку "белых людей". Насчет "договорились" - это смешно. Просто завоевали. Относительно бескровно - тех, кто не смог по примеру чукчей оказать серьезное сопротивление. И приведи пример порабощения и насильственной ассимиляции в Европе - это ты что имеешь в виду? Приведи пример завоевателей, от которых Европу спасала Россия. Я подозреваю, что ты имеешь в виду внутриевропейские конфликты, в которые Россия вмешивалась за каким-то чёртом. Но дело даже не в этом. Мы вроде бы обсуждаем величие России, но ты вместо этого начинаешь выкатывать какие-то обидки к Европе, которая типа нас не ценит. Этот факт что-ли наше величие доказывает?

То же касается и твоих претензий по поводу культуры. Я пишу про то, что у России нет собственной оригинальной и самобытной культуры, а ты мне типа в ответ про то, что нас там не ценят. Ну так и что из этого следует? Замечу, что ценят, и еще и как! "Война и мир" во многих рейтингах до сих пор считается лучшим романом всех времен и народов, Тургенев - творцом жанра "роман" в его нынешнем виде, Чайковский - одним из величайших композиторов. Вот нынешняя наша культура - она и вправду второсортна. Поскольку мы со своей манией величия деградируем и превращаемся в варваров.

Замечу, что европейцы чрезвычайно ценят и японскую, и китайскую, и индийскую культуры. Глубокие, богатые и самобытные.

В качестве "сухого остатка" у тебя получается, что мы великие потому, что выжили и потому, что с северными народами договорились, хотя могли бы их истребить. А еще Наполеона с Гитлером завалили, хотя и с посторонней помощью, и только когда они на нас самих напали. Негусто!

 

И сколько этих пригодных земель? Несколько областей на всю огромную территорию! При этом 70- 80 процентов России находится в зоне рискованного земледелия.

Северные народы не смогли оказать сопротивление? Кучке землепроходцев? Сибирь завоевала именно кучка людей! И эти же северные народы, которые якобы не смогли оказать сопротивление кучке землепроходцев, показали себя отличными войнами в ВОВ. Как то  у вас концы с концами не сходятся.

От кого Россия спасла Европу? Например от Наполеона и Гитлера.

Где вы взяли эти цифры про индейцев?  Всё что я нашёл: 5 миллионов 1492 году, 250 тысяч в начале 20 века! Скажете не было геноцида? Сейчас индейцев 5-6 миллионов по разным источнокам, просто за счёт естественного прироста.

С чего вы взяли, что у России нет собственной оригинальной и самобытной культуры? Это советская культура! Например Станиславский, Мейрхольд, Шолохов. Разве это не русская культура? Эстрада да, европизирована. Но при этом полно и народных песен. Причём часто всё продвигается на одном голом энтузиазме! Да и эстрада так или иначе всё равно опирается на народные песни. 

 

[Arrey 2,629]

4 часа назад, Disa_ сказал:

ой завязывай, если греки это выдумка, то русская история тем более и правды не узнать

Есть факт что нет ни одного оригинального документа на древнегреческом. Как оценивать этот факт каждый решает сам.

Вариантов на самом деле много и у каждого есть сторонники в том числе доктора наук и академики...

Чем на самом деле выделяется древняя греция на общем фоне? Только своей древностью... в том же 17 веке когда созданы большинство источников на древнегреческом ничего нового или  великого в тех идеях уже давно не было... Если бы Иллиада была написана сегодня на бы не получила и сотни лайков на самиздате... и наоборот почти любая курсовая современного первокурсника например по физике... переведенная на древнегреческий и выданная за документ того времени прославила бы имя этого студента как величайшего гения того древнейшего времени.

Изменено 07.11.2024, 17:27:25 пользователем Arrey

[Arrey 2,629]

7 часов назад, Disa_ сказал:

8 часов назад, ученый лис сказал:

Ну так а зачем изобретать велосипед? Если принципы и основы европейской (заметь я не написал неполиткорректное арийской) цивилизации открыты до тебя, считай родственниками по двоюродной линии - то зачем страдать фигней, если все равно придешь к одним и тем же принципам?

не уловил мысль, кому и зачем страдать какой-то фигней?

европка не попала под иго - мы попали и набрались там всякого чего избежала европка, отсюда и разлом

Там в другом дело, индоевропейские народы(арийцы) придя в Европу разделились на две большие ветви, германскую и славянскую все это было 5-6 тыс.лет до... то есть если кто не в курсе это была одна большая волна миграции и заселению Европы... если знать этот факт то не особенно важно какая из ветвей великого переселения что конкретно изобрела, а какая заимствовала изобретенное... со временем народы обособились, но предки были общие и обмен изобретениями и достижением не был ограничен никакими авторскими правами... придумал ты что то стоящее, завтра то же делает сосед, потом он что то придумал после завтра ты делаешь так же, так и развивалась цивилизация на континенте... все копировали лучшее у всех...

[Igrok23 5,101]

В 06.11.2024 в 13:23, Плепорций сказал:

Этот "одичалый народ" живет ныне сытой, спокойной, здоровой и безопасной жизнью, преступность близка к нулю, ВВП на душу более чем достойный, и вступление в НАТО есть единственный выход для малой нации типа финнов для защиты от полоумного соседа, жаждущего ымперского величия, которое понимается в попирании сапогом всех слабых соседей, превращении их всех в сателлитов. Что касается "вложения значительных средств", то ты как-то позабыл про подати, которые Финляндия платила России на протяжении столетий.

 

Любопытно это читать, а что в Финляндии есть такого что необходимо России, может ресурсы какие драгоценные? Или что в их территории особенного? Там кроме леса ничего нет, а своего леса и России в Сибири хватает, валить, не перевалить. @ученый лис уже в принципе всё правильно написал, или может на Украине какие ценности, кроме исконно русских городов? И Русского населения которые попали под какой-то непонятный режим, где их притесняют, убивают, более того я расскажу историю, когда так называемые ВСУ вторглись на Курскую землю, чинили просто беспредел над мирными жителями: убили мужа и сына, а беременную жену не убили, разрезали живот, выкинули младенца и зашили в животе кошку. Вот Почему Русская Нация и Народ Великий, не опускается до низости в отличии от мелких народов. Это как собачки мелкие - они все время гавкают, осознавая свою несостоятельность, Вы можете воспринять эту собачку всерьез? Конечно нет, а спросите воспринимают ли РФ всерьез и Вам Весь Мир Хором ответит - ДА! Та же Эстония гавкать может пока не получит свое кресло в верхушке ЕС, а Вы бывали в этой Эстонии - деревня, деревней Я вам скажу, а себе туда же, тьфу и растереть, даже серьезно относиться не стоит, а вот когда был СССР и верстали бюджет в первую очередь покрывали эти мелкие прибалтийские республики и потом по старшинству и когда уже доходило до УССР и РСФСР бюджета оставалось маловато и сжимали насколько можно и перешивали белыми нитками, настолько что расходилось в других местах. Финляндия как раз не являлась саттелитом РФ, они решили стать вассалом США на добровольной основе, почему я уже писал, есть люди которые думают не о своей стране, а своем месте в тепле и где-нибудь в Лондоне, как многие наши бывшие олигархи и те и другие не являются патриотами своих стран, бесполезное отребье, думающее о себе а не о своем народе.

[Gulaev 9,839]

3 часа назад, Arrey сказал:

Есть факт что нет ни одного оригинального документа на древнегреческом. Как оценивать этот факт каждый решает сам.

А еще есть фотографии "реставрации" Парфенона" На них хорошо видно, как обычную средневековую крепость переделывают во что-то, что соответствует представлениям "реставраторов" о "Древней Греции" Да, ни одного подлинного источника о Древнем Риме так же нет. Есть копии с копий, неизвестно кем и когда нарисованные. А уж про "артефакты" и говорить нечего. Тут отметились все, кому не лень. Даже знаменитый скульптор Бенвенуто Челлини, ранее неоднократно судимый за мошенничество и подделку древностей

15 минут назад, Igrok23 сказал:

не являются патриотами своих стран

Плепорций этот тоже патриот своей страны. Судя по его постам - он патриот Украины из Канады

[Disa_ 2,556]

12 часа назад, Arrey сказал:

Есть факт что нет ни одного оригинального документа на древнегреческом. Как оценивать этот факт каждый решает сам.

Вариантов на самом деле много и у каждого есть сторонники в том числе доктора наук и академики...

Чем на самом деле выделяется древняя греция на общем фоне? Только своей древностью... в том же 17 веке когда созданы большинство источников на древнегреческом ничего нового или  великого в тех идеях уже давно не было... Если бы Иллиада была написана сегодня на бы не получила и сотни лайков на самиздате... и наоборот почти любая курсовая современного первокурсника например по физике... переведенная на древнегреческий и выданная за документ того времени прославила бы имя этого студента как величайшего гения того древнейшего времени.

не знаю чем тебе греки не угодили, к чему пытаться сломать привычную картину мира?

уже писал если всё мифология, то ты должен признать что и о русской истории знаешь только мифы

времена до, скажем, какого-нибудь Василия Третьего это туман полный - "мели Емеля, твоя неделя"

 

 

[Arrey 2,629]

21 минуту назад, Disa_ сказал:

не знаю чем тебе греки не угодили, к чему пытаться сломать привычную картину мира?

С др.греками мне стало интересно... и я пару месяцев изучал вопрос... соответственно узнал еще больше интересного...

Картина мира меняется, когда мы получаем новые знания или отбрасываем старые и недостоверные. На вашу картину я не претендую, нравится представлять, что мир такой как написано в детских учебниках для пятиклашек, дело ваше.

40 минут назад, Disa_ сказал:

уже писал если всё мифология, то ты должен признать что и о русской истории знаешь только мифы

Так и есть, в раннем периоде Российской истории тоже достаточно мифов...

Везде мифы, и сравнивать величие культур исходя и того что одни мифы тебе нравятся больше чем другие не очень правильно.

[лекс 12,753]

1 час назад, Arrey сказал:

Цитата

Есть факт что нет ни одного оригинального документа на древнегреческом. Как оценивать этот факт каждый решает сам.

Вариантов на самом деле много и у каждого есть сторонники в том числе доктора наук и академики...

Чем на самом деле выделяется древняя греция на общем фоне? Только своей древностью... в том же 17 веке когда созданы большинство источников на древнегреческом ничего нового или  великого в тех идеях уже давно не было...

С др.греками мне стало интересно... и я пару месяцев изучал вопрос... соответственно узнал еще больше интересного...

Картина мира меняется, когда мы получаем новые знания или отбрасываем старые и недостоверные. На вашу картину я не претендую, нравится представлять, что мир такой как написано в детских учебниках для пятиклашек, дело ваше.

Что-то знакомая "аргументация".... Очень напоминает

Ну ладно, Гулаев, к его теориям заговора уже привык...

Можно осведомиться, что вы за пару месяцев изучили (какие исследования, кто автор; почему вы принимаете мнение одних, а отвергаете других и т.д.), дабы понять основания для выводов о новых знаниях и о недостоверности старых?

[Disa_ 2,556]

2 часа назад, Arrey сказал:

На вашу картину я не претендую, нравится представлять, что мир такой как написано в детских учебниках для пятиклашек, дело ваше.

как по мне то что средиземноморье это колыбель нашей цивилизации вполне логично

если тебе милей северные болота в жопе мира как центр чего-то там, то и ладно

[Gulaev 9,839]

Только что, лекс сказал:

Ну ладно, Гулаев, к его теориям заговора уже привык...

Поинтересуйтесь, для общего развития, кто и зачем придумал термин "теория заговора"

 

Только что, лекс сказал:

Что-то знакомая "аргументация".

Да и аргументация Ваша знакомая "По факту мне возразить нечего. Поэтому обзову ваши доводы "фоменковщиной и теорией заговора"

[Gulaev 9,839]

1 час назад, Disa_ сказал:

ты должен признать что и о русской истории знаешь только мифы

Обо всей истории мы знаем только мифы. Даже о той, что происходила относительно недавно. Я уже приводил пример со "штурмом Белого Дома в 1993 году" Есть списки людей награжденных посмертно за штурм Белого Дома. Есть списки людей награжденных посмертно за оборону Белого Дома. И есть то, что я видел своими глазами. Толпа зевак. Мамы с колясками и дамы с собачками. Отчаянная стрельба оцепления в воздух. Холостыми. Четыре ОФСа, что разбудили ранним утром всю Москву. Пожар, который начался во второй половине дня ( то есть сами изнутри подожгли) И картинка Си-Эн-Эн в телевизоре, которую я увидел вернувшись домой, как танки палят, БД - горит, пальба, бой в Крыму, все в дыму. 

[Disa_ 2,556]

18 минут назад, Gulaev сказал:

Обо всей истории мы знаем только мифы. Даже о той, что происходила относительно недавно. Я уже приводил пример со "штурмом Белого Дома в 1993 году" Есть списки людей награжденных посмертно за штурм Белого Дома. Есть списки людей награжденных посмертно за оборону Белого Дома. И есть то, что я видел своими глазами. Толпа зевак. Мамы с колясками и дамы с собачками. Отчаянная стрельба оцепления в воздух. Холостыми. Четыре ОФСа, что разбудили ранним утром всю Москву. Пожар, который начался во второй половине дня ( то есть сами изнутри подожгли) И картинка Си-Эн-Эн в телевизоре, которую я увидел вернувшись домой, как танки палят, БД - горит, пальба, бой в Крыму, все в дыму. 

ссылку дай на что-то серьезное где подтверждается что все палили холостыми

есть видосики где отчетливо видна стрельба по зданию с характерными разрывами

Спилберг, Кубрик или тупо Мосфильм?

[Gulaev 9,839]

Только что, Disa_ сказал:

ссылку дай на что-то серьезное где подтверждается что все палили холостыми

есть видосики где отчетливо видна стрельба по зданию с характерными разрывами

Спилберг, Кубрик или тупо Мосфильм?

Еще раз перечитай мое сообщение. Может со второго раза поймешь, что написано?

[Arrey 2,629]

1 час назад, Disa_ сказал:

3 часа назад, Arrey сказал:

На вашу картину я не претендую, нравится представлять, что мир такой как написано в детских учебниках для пятиклашек, дело ваше.

как по мне то что средиземноморье это колыбель нашей цивилизации вполне логично

если тебе милей северные болота в жопе мира как центр чего-то там, то и ладно

Так за вашу цивилизацию я и не спорю)) Ну а наша... по основной версии индо-арийские народы(славяне и германцы) пришли в Европу из Азии... предки др.греков кстати тоже... наше государство действительно по основной версии зародилось на севере... др.греции тогда уже не существовало... как и западной римской империи... столицей римской империи тогда был Константинополь(единственный наследник как западного рима так и др.греции (предположим сейчас, что она была), что касается "др.греческого наследия" в Европе оно не было известно(либо широко известно) вплоть до эпохи возрождения(совершенно случайно, начало возрождения совпало с падением восточного Рима=Константинополя)... а если оно не было известно то и влияние оно изначально на европейские государства не оказывало... Если же говорить о начале Русского государства то началось оно с объединения Вещим Олегом трех Русских центров Новгорода Смоленска и Киева в единое государство, поход на восточный Рим и заключение с ним равноправного торгового договора.

[Disa_ 2,556]

Только что, Gulaev сказал:

Еще раз перечитай мое сообщение. Может со второго раза поймешь, что написано?

"я сам видел, что ничего не видел", серьезно? почему я должен комментировать подобную фигню от ноунейма

 

_________

добавлено 4 минуты спустя

2 минуты назад, Arrey сказал:

Так за вашу цивилизацию я и не спорю)) Ну а наша... по основной версии индо-арийские народы(славяне и германцы) пришли в Европу из Азии... предки др.греков кстати тоже... наше государство действительно по основной версии зародилось на севере... др.греции тогда уже не существовало... как и западной римской империи... столицей римской империи тогда был Константинополь(единственный наследник как западного рима так и др.греции (предположим сейчас, что она была), что касается "др.греческого наследия" в Европе оно не было известно(либо широко известно) вплоть до эпохи возрождения(совершенно случайно, начало возрождения совпало с падением восточного Рима=Константинополя)... а если оно не было известно то и влияние оно изначально на европейские государства не оказывало... Если же говорить о начале Русского государства то началось оно с объединения Вещим Олегом трех Русских центров Новгорода Смоленска и Киева в единое государство, поход на восточный Рим и заключение с ним равноправного торгового договора.

хоть убей не вижу разницы с тем что подают в учебниках для пятого класса

северные варвары пошли грабить восточный Рим

офигели от увиденного "дорого, богато" и захотели того же

и пошло поехало

[лекс 12,753]

19 минут назад, Gulaev сказал:

Поинтересуйтесь, для общего развития, кто и зачем придумал термин "теория заговора"

 

Да и аргументация Ваша знакомая "По факту мне возразить нечего. Поэтому обзову ваши доводы "фоменковщиной и теорией заговора"

По фоменковским "аргументам" что вся история сплошной заговор историков (и всё что из этого следует) мне, действительно, возражать нечего, ибо с глупостями спорить нечего.

17 минут назад, Gulaev сказал:

Обо всей истории мы знаем только мифы. ....Есть списки.... Есть списки .... что я видел своими глазами. ...

А это не мифы.

С точки зрения истории - это источник.

17 минут назад, Gulaev сказал:

И картинка Си-Эн-Эн....

Это мифом может быть применительно к способам воздействия на массы.

С точки зрения истории это может изучаться как формирование средствами массовой информации образов определённых событий и восприятие этих образов массами. Этот аспект изучения не много отличается от изучения сами событий, которые интерпретировались СМИ. Это вопрос о роли средств массовой информации. Это более политологический аспект.

В контексте событий, о том как было в действительности будут восстанавливать по историческими источникам, включая свидетельства очевидцев.

В контексте СМИ, дополнительно проверяется то соответствовала ли информация СМИ действительности (тоже историческим источникам) и второе как это отразилось в восприятии массами (по исследованиям, по свидетельствам очевидцев, которые знакомы с информацией из СМИ).