Как прикажите Вас понимать ...?

[Arrey 2,844]

  В 11/24/2024 в 1:51 PM, Кудеяр сказал:

За пять лет до февральской революции уже было поздно! На мой взгляд единственная возможность для другого пути была во времена Екатерины 2.

Развернуть  

Не поздно, точки бифуркации хода исторических событий возникают не то чтобы часто но и не редко.

Что касается Екатерины двоешницы,то там действительно было очень много вариантов. Баба на троне при чем баба даже не русская, хоть и не первая но все кто были до нее ничего стоящего на троне не показали, ее позиции были очень шаткими. Она подкупала всех кого могла чтобы сохранить власть ослабляя попутно страну, выигрывая сегодня вредила будущему, но какие у нее были варианты? Свалить назад в Брауншвейк и править парой деревенек что там были?

[Arrey 2,844]

  В 11/24/2024 в 1:51 PM, Кудеяр сказал:

У нас весьма своеобразная страна. Большая часть территории находиться в зоне рискованного земледелия. Притом, что долгое время Россия была практически  чисто крестьянской страной, вырастить урожай часто нужно было ещё умудриться. Но это ещё полбеды. У нас очень высок по сравнению с Европой минимальный прожиточный минимум. В сумме получается, что российские дворяне по объективным причинам должны были жить хуже, чем европейские, а крестьяне наоборот лучше. Иначе никак, иначе начиналось истощение страны. Екатерина 2 это поломала своим указом. Росийские дворяне стали тянуться за европейскими в погоне за высоким уровнеи жизни, выжимая из крестьян все соки, не желая понимать, что так делать самоубийственно для страны. Сотни лет в сельское хозяйство не вкладывали ничего, а только тянули и тянули из него. Страну загнали! 

Развернуть  

Во первых в России было больше пахотных земель чем в любой европейской стране, во вторых хороших земель тоже было не мало, при сопоставимом количестве населения. Мы помним что Иван Грозный уже присоединил Казань Астрахань и Сибирь.

Никаких причин быть лучше или хуже у дворян не было. Немецкая династия на троне принесла в страну моду на Европу но коснулось это только части дворянства. А вот освобождение от службы на пользу действительно не пошло, но немецкой бабе на троне нужно было чес то подкупить дворянство иначе она бы не удержалась....

  В 11/24/2024 в 1:51 PM, Кудеяр сказал:

Почему например провалилась столыпинская реформа? Да просто людей уже загнанных каждодневной борьбой за существование, истощённых регулярным голодом, загнали в Сибирь, к которой ещё надо суметь приспособиться. А вот сил для это у людей уже не было! Сюда же добавилось развитие капитализма. Что он делает в первую очередь? А до предела обостряет конкуренцию, порождая огромное количество неудачников. В сравнительно тёплой Европе у них есть шанс начать всё сничала, У нас по сути миллионы ждала только  смерть от голода и холода. Миллионы! Взрыв был неминуем!

Развернуть  

Вот тут вы во многом правы, столыпинская реформа нанесла стране огромный вред, она и не могла принести ничего хорошего, не просто так его по итогу прибили, за дело. Ломать общину было дурным делом, тем более в период народных волнений.

Да и сам автор и исполнитель:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в это время был губернатором Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , поражённой волнениями более всех других в России^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

То есть осуществлять реформу предоставили самому плохому губернатору...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 24.11.2024, 14:56:08 пользователем Arrey

[irbis09sk 326]

Господа - господа , вы слишком увлеклись оффтопом . Тема моя о предателях бомонда и богемы и о том , что поганая власть воров почти в открытую поддерживает инстасамку . И заключительным пунктом было , что отказ от узаконенного террора и полная беспринципность воровской власти и продажной русской Фемиды , есть показатель импотенции власти и ее полнейшее сгнивание от ее же воровства !

Вот и будьте любезны ...

[Кудеяр 69]

  В 11/24/2024 в 1:30 PM, Disa_ сказал:

не хватало ему жесткости, только и всего

крикнул бы "Охрана!" это одна ветвь истории, не крикнул - другая, ход истории зависит от подобных мелочей

я сейчас напишу, что СССР был обречен потому что против него было множество народа и Горбачеву было не на кого опереться, так ты встрепенешься и начнешь втирать про заговор

лозунг "отберем и поделим" работает всегда - "выражает народные настроения", он и в наше время сработает если власть рухнет, большевики переиграли белых обещая всем всё, хотя тоже в какой-то момент висели на тонкой ниточке, то есть нельзя утверждать что народ массово пошел за красными и большевики реализовали вековые народные мечты - мобилизацию применяли обе стороны

Развернуть  

 

Ну выкрикнул бы и что, а охрана его послушалась бы? Не факт. А петроградский гарнизон он смог бы арестовать? А бастующих рабочих, а толпы народа на улицах? А командующих фронтами, которые были за отречение Николая от власти? Когда к нему явились за отречением всё уже фактически было решено и сделать что либо было уже невозможно.

А насчёт развала  СССР, я не буду говорить про заговор. Он то конечно был, но был вторичен по отношению к складывающейся ситуации. СССР могли спасти только реабилитация Сталина и переход на путь развития близкий к китайскому варианту социализма или нашему НЭПу, с установлением диктатуры. Причём во времена ГКЧП уже было поздно. Это надо было делать после смерти Брежнева, максимум с началом правления Горбачёва.

Изменено 24.11.2024, 15:04:23 пользователем Кудеяр

[Disa_ 2,602]

  В 11/24/2024 в 3:02 PM, Кудеяр сказал:

Ну выкрикнул бы и что, а охрана его послушалась бы?

Развернуть  

всё домыслы и твои и мои, нам не узнать что было бы, но ничего никогда не предопределено

  В 11/24/2024 в 3:02 PM, Кудеяр сказал:

реабилитация Сталина и переход на путь развития близкий к китайскому варианту социализма или нашему НЭПу, с установлением диктатуры

Развернуть  

Сталин-то тут при чем? его ты и должен "благодарить" за то, что в стране не появился решительный лидер, напуганная советская власть таких к власти не подпускала, Горбачев - "яркий" пример

[Кудеяр 69]

  В 11/24/2024 в 2:17 PM, Arrey сказал:

Во первых в России было больше пахотных земель чем в любой европейской стране, во вторых хороших земель тоже было не мало, при сопоставимом количестве населения. Мы помним что Иван Грозный уже присоединил Казань Астрахань и Сибирь.

Развернуть  

 

Про аграрное перенаселение России ничего не слышали? Почему оно возникло? Именно из за климата на большей части территории России!

[Кудеяр 69]

  В 11/24/2024 в 2:58 PM, irbis09sk сказал:

Господа - господа , вы слишком увлеклись оффтопом . Тема моя о предателях бомонда и богемы и о том , что поганая власть воров почти в открытую поддерживает инстасамку . И заключительным пунктом было , что отказ от узаконенного террора и полная беспринципность воровской власти и продажной русской Фемиды , есть показатель импотенции власти и ее полнейшее сгнивание от ее же воровства !

Вот и будьте любезны ...

Развернуть  

 

А всё взаимосвязано. Люди сначала усваивают европейскую культуру, потом пытаются жить по европейским понятиям, в результате вступают в жёсткую конфронтацию со страной и в конце концов сбегают. Правда в конце концов и в Европе далеко не всегда чего то добиваются (особенно артисты), но это уже другой вопрос. Почему это происходит? А у нас другой менталитет, приспособленный именно под данную страну, сложившийся за века нашей непростой истории. А менталитет штука довольно консервативная, его так просто не изменить. По факту же все попытки внедрить европейские порядки разрушают страну. Поэтому вся иноземщина у нас наносная, поверхностная и с этим никто не может справиться. Беда тут в том, что мода на иностранное в какой то момент зашла слишком далеко, разрушая исходное, а иностранное так до конца и не приживается. В итоге получается бред и дыры в культуре. Надо возвращятся к корням. Они кстати проявляются во всей нашей истории, в том числе и в советском периоде.По эти общим проявлениям всё можно и вычислить. Понимаю, что как то всё сумбурно и туманно, но иначе изложить не получается.

[Кудеяр 69]

  В 11/24/2024 в 3:14 PM, Disa_ сказал:

всё домыслы и твои и мои, нам не узнать что было бы, но ничего никогда не предопределено

Сталин-то тут при чем? его ты и должен "благодарить" за то, что в стране не появился решительный лидер, напуганная советская власть таких к власти не подпускала, Горбачев - "яркий" пример

Развернуть  

 

Решительный лидер для чего? Для каких действий? Чтобы наломать кучу дров? И счего вы взяли,, что решительных лидеров у нас не было и нет? Что Ельцин был нерешительныый? Решительных лидеров у нас хватает.Чего  не хватает, так понимания для чего проявлять эту решительность. И Сталин решительных людей вовсе не искоренил, чтобы про него не писали. Просто многие спрятались за его широкую спину, чтобы замазать свои грехи. Хрущёв например. Боялся он как же, что его снимут если он будет протестовать против репрессий.  Да он боялся, что его шлёпнут за репрессии! Сталин как раз таких и расстреливал!

[Кудеяр 69]

  В 11/24/2024 в 3:14 PM, Disa_ сказал:

Сталин-то тут при чем? 

Развернуть  

 

Именно Сталин создавал СССР, Именно Сталин долгое время был его олицетворением. Удар по по престижу Сталина, удар и по престижу СССР, Он был связан с существованием СССР до такой степени, что после доклада Хрущёва о культе личности Сталина среди рядовых партийцев пошли разговоры -"Да зачем нам этот СССР?".   

[Disa_ 2,602]

  В 11/24/2024 в 4:09 PM, Кудеяр сказал:

Решительный лидер для чего?

Развернуть  

сам же писал выше что для спасения совка нужна была диктатура

 

  В 11/24/2024 в 4:17 PM, Кудеяр сказал:

после доклада Хрущёва о культе личности Сталина среди рядовых партийцев пошли разговоры -"Да зачем нам этот СССР

Развернуть  

не выдумывай, до такого было ещё долго, такие разговоры могли быть в национальных республиках созданных Сталиным, тоже отдельное "спасибо"

[Arrey 2,844]

  В 11/24/2024 в 3:16 PM, Кудеяр сказал:

аграрное перенаселение

Развернуть  

Возникало в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. эпоху, когда основой экономики было технически примитивное сельское хозяйство. В России? Нет не слышал.

Земля в России всегда было достаточно, а если где то локально такое и возникало то было вызвано не какими то естественными причинами а искусственно созданными сложностями для перехода крестьян на пустынные земли которых было так много что в 18 веке крестьян из германии завозили, своих нехватало...

Вы в курсе как в России появились поволжские немцы?

_________

добавлено 4 минуты спустя

  В 11/24/2024 в 3:50 PM, Кудеяр сказал:

По факту же все попытки внедрить европейские порядки разрушают страну. Поэтому вся иноземщина у нас наносная, поверхностная и с этим никто не может справиться. Беда тут в том, что мода на иностранное в какой то момент зашла слишком далеко, разрушая исходное, а иностранное так до конца и не приживается. В итоге получается бред и дыры в культуре. Надо возвращятся к корням.

Развернуть  

Верно.

  В 11/24/2024 в 4:09 PM, Кудеяр сказал:

Решительный лидер для чего? Для каких действий? Чтобы наломать кучу дров? И счего вы взяли,, что решительных лидеров у нас не было и нет? Что Ельцин был нерешительныый? Решительных лидеров у нас хватает.Чего  не хватает, так понимания для чего проявлять эту решительность.

Развернуть  

вспоминается старый мультик про кота матроскина...

[irbis09sk 326]

  В 11/24/2024 в 3:50 PM, Кудеяр сказал:

 

А всё взаимосвязано. Люди сначала усваивают европейскую культуру, потом пытаются жить по европейским понятиям, в результате вступают в жёсткую конфронтацию со страной и в конце концов сбегают. Правда в конце концов и в Европе далеко не всегда чего то добиваются (особенно артисты), но это уже другой вопрос. Почему это происходит? А у нас другой менталитет, приспособленный именно под данную страну, сложившийся за века нашей непростой истории. А менталитет штука довольно консервативная, его так просто не изменить. По факту же все попытки внедрить европейские порядки разрушают страну. Поэтому вся иноземщина у нас наносная, поверхностная и с этим никто не может справиться. Беда тут в том, что мода на иностранное в какой то момент зашла слишком далеко, разрушая исходное, а иностранное так до конца и не приживается. В итоге получается бред и дыры в культуре. Надо возвращятся к корням. Они кстати проявляются во всей нашей истории, в том числе и в советском периоде.По эти общим проявлениям всё можно и вычислить. Понимаю, что как то всё сумбурно и туманно, но иначе изложить не получается.

Развернуть  

Да , сумбура хватает .  Однако , как воровская власть носилась и пестовала чулпан эту и чё ?  Но надо добавить , что и защита поганки - инстасамки , тоже власти беспредельных коррупционеров чести не делает .

Изменено 24.11.2024, 18:16:33 пользователем irbis09sk

[irbis09sk 326]

Решительный лидер , не хвастается одними позорными навалами , а просто пускает нарушителей на дно ! Решительный лидер , не отдает за просто так , уже взятые территории черниговщины и киевщины ! Решительный лидер не ведет СВО по типу , тут стреляем , тут не стреляем , тут рыбу заворачивали !  И ваше лицемерное об этом умолчание . ни разу не делает вам чести , если не сказать грубее !

[Кудеяр 69]

  В 11/24/2024 в 4:52 PM, Disa_ сказал:

сам же писал выше что для спасения совка нужна была диктатура

 

не выдумывай, до такого было ещё долго, такие разговоры могли быть в национальных республиках созданных Сталиным, тоже отдельное "спасибо"

Развернуть  

 

Вообще то я писал о СССР, а не совке. Это совершенно разные вещи! Кроме того, ну какая может быть диктатура, если в стране нет государственной идеологии? В этом случае как ни тужся, всё равно будет болото!

Насчёт разговоров после доклада Хрущёва, об этом мне рассказывали старики, очевидцы тех событий. И национальные республики были созданы по настоянию Ленина, Сталин был за федерелизацию.

[Кудеяр 69]

  В 11/24/2024 в 6:22 PM, irbis09sk сказал:

Решительный лидер , не хвастается одними позорными навалами , а просто пускает нарушителей на дно ! Решительный лидер , не отдает за просто так , уже взятые территории черниговщины и киевщины ! Решительный лидер не ведет СВО по типу , тут стреляем , тут не стреляем , тут рыбу заворачивали !  И ваше лицемерное об этом умолчание . ни разу не делает вам чести , если не сказать грубее !

Развернуть  

 

Вы так смело рассуждаете о международной политике... А цена ошибок в ней знаете какая? А будет существовать страна или нет! Вы хотите участвовать в игре с такими ставками? У меня например  такого желания нет!

[Disa_ 2,602]

  В 11/24/2024 в 6:24 PM, Кудеяр сказал:

Сталин был за федерелизацию.

Развернуть  

И? сделяль? или МВФ не позволил, рептилоиды, соратники, Сталин же прислушивался к мнению соратников

оказывается у коммунистов не было идеологии, если у них не было, то у кого она есть?

носятся с этой идеологией как дурни с писаной торбой, хоть бы объяснили что это такое

[Кудеяр 69]

  В 11/25/2024 в 10:14 AM, Disa_ сказал:

И? сделяль? или МВФ не позволил, рептилоиды, соратники, Сталин же прислушивался к мнению соратников

оказывается у коммунистов не было идеологии, если у них не было, то у кого она есть?

носятся с этой идеологией как дурни с писаной торбой, хоть бы объяснили что это такое

Развернуть  

 

Я же писал, Ленин был за национальные республики! Вы что знаете случаи, когда выходило не так, как он хотел?

С чего вы взяли, что у коммунистов не было идеологии? 

 

[Disa_ 2,602]

  В 11/25/2024 в 1:30 PM, Кудеяр сказал:

 

Я же писал, Ленин был за национальные республики! Вы что знаете случаи, когда выходило не так, как он хотел?

С чего вы взяли, что у коммунистов не было идеологии? 

 

Развернуть  

вот это к чему написано, пиши так чтобы я понимал о чем ты

  Цитата

Вообще то я писал о СССР, а не совке. Это совершенно разные вещи! Кроме того, ну какая может быть диктатура, если в стране нет государственной идеологии? В этом случае как ни тужся, всё равно будет болото!

Развернуть  

 

[irbis09sk 326]

  В 11/24/2024 в 6:32 PM, Кудеяр сказал:

 

Вы так смело рассуждаете о международной политике... А цена ошибок в ней знаете какая? А будет существовать страна или нет! Вы хотите участвовать в игре с такими ставками? У меня например  такого желания нет!

Развернуть  

Вы , как и наш поганый обнуленыш , готовы не щадить жизни наших воинов и плевать вам на престиж армии и державы !

[Кудеяр 69]

  В 11/25/2024 в 6:33 PM, irbis09sk сказал:

Вы , как и наш поганый обнуленыш , готовы не щадить жизни наших воинов и плевать вам на престиж армии и державы !

Развернуть  

 

Когда нечего возразить, а возразить хочется, начинаются эмоции и ругательства.