Как прикажите Вас понимать ...?

[irbis09sk 319]

Кому что то не ясно с предательством богемы и бомонда ? Ну сволочи . И гарант . примерно так же выступил . Тогда кто управляет в державе ? Почему предатели снова разъезжают с концертами , постоянно мелькают на ТВ ? Начата травля патриотических артистов как то : Агуреева , Железняк . и ведь минкульт и минобраз не попытались обозначить своей патриотической позиции во всех вопросах !!! А что творится на ТВ ? Когда сволоча-эрнста погонят ? Яна Поплавская рубанула правду про погань инстасамки , так и депутаты и сенаторы , да и министры начали ее травлю . знать их "мордашки " тоже в "пуху "?  Или антинародной власти жиробесов главное "прокукарекать " . а там хоть не расцветай ? Позор беспринципности и отказ от узаконенного права на террор , это показатель импотенции власти !!!

[Кудеяр 63]

44 минуты назад, UBooT сказал:

Чо-то не то... Давай по-новой...

 1) Что такое человек? Коммунисты утверждали, что человек от природы хороший, плохим его делают условия жизни. Так?  И потому все люди братья и так далее. По жизни как то не оправдывается.

У вас другой ответ на этот вопрос?

2) Зачем нужно государство? Коммунисты нам говорили, что для подавления эксплуатируемых классов и защиты интересов эксплуататоров. Опять не стыкуется.

У вас есть другой ответ?

3) Зачем нужна религия? Не отдельному человеку, а именно государству? Коммунисты утверждали, что это опиум для народа и она нужна для оправдания власти эксплуататорских классов. Вот только люди почему то упорно не хотят отказываться от религии несмотря ни на что. Опять не складывается.

У вас есть другой ответ?

4) Зачем нужна семья.  Коммунисты утверждали, что семья это прежде всего экономический институт и при коммунизме она будет не нужна. Опять что то не то.

У вас есть другой ответ?

5) Каковы причины воин? Коммунисты утверждали, что капитализм порождает войны, главная беда в нём. Но тогда почему например враждовали Югославия времён И.Б. Тито и СССР времён Сталина? СССР и КНР? воевали КНР и Вьетнам?

У вас есть другой ответ?

Если у вас нет других ответов, значит вы оцениваете все события в первую очередь исходя из коммунистических убеждений. У меня такое впечатление, что даже многие либералы поступают именно так!

[Кудеяр 63]

2 часа назад, Disa_ сказал:

у человека есть набор совершенно примитивных потребностей - кто их обеспечивает в большей мере, тот и в выигрыше

 

 

Взять например Северную и Южную Корею. Где лучше обеспечиваются потребности человека? Очевидно в Южной. Тогда почему Северная ещё до сих пор существует, да ещё и буквально руками, ногами и зубами держиться за своё существование?

[Disa_ 2,534]

1 час назад, Кудеяр сказал:

 

Взять например Северную и Южную Корею. Где лучше обеспечиваются потребности человека? Очевидно в Южной. Тогда почему Северная ещё до сих пор существует, да ещё и буквально руками, ногами и зубами держиться за своё существование?

кто там держится, народ держится? типа "мы тоже могем как в Южной, но не хотим" так что ли?

[Arrey 2,396]

4 часа назад, Disa_ сказал:

нет там никакого научного обоснования - домыслы одни, в смысле и официальная история домыслы и противостоящая ей тоже

Так и я тебе о чем есть куча теорий обоснованных одинаково плохо/хорошо, что называется выбирай любую...

4 часа назад, Disa_ сказал:

ты и греко-римскую историю отвергаешь, хотя там артефактов на порядок больше

Не отвергаю, скорее задаю вопросы и ставлю под сомнение отдельные особо сомнительные моменты. Что касается артефактов то они есть, вот только в большинстве случаев нет никаких доказательств чьи они, кто их создал. С тем же успехом можно утверждать что статуи привезли например из Атлантиды, тем более и тот же Платон писал что она реально существовала... чего нет то?

А вот чего реально нет это оригиналов великих произведений на древнегреческом...

И тут куча вариантов, например эти произведения были написаны сильно позже и тогда их ценность равна нулю поскольку они шедевры только для древности а сегодня половина авторов на самиздате пишет лучше чем Гомер... или они изначально были написаны на другом языке и не имели никакого отношения к Греции... доказательств то нет, нам предлагают поверить на слово... при чем делают это довольно хитро преподавая древнюю историю в пятом классе, по сути детям не имеющим еще критического мышления... потому что уже у старшеклассников к этим древним сказкам вполне могут возникнуть обоснованные вопросы.

[Arrey 2,396]

3 часа назад, Кудеяр сказал:

1) Что такое человек? Коммунисты утверждали, что человек от природы хороший, плохим его делают условия жизни. Так?  И потому все люди братья и так далее. По жизни как то не оправдывается.

У вас другой ответ на этот вопрос?

Есть мнение, что правы все сразу. Кто то создан богом, кто то привезен инопланетянами, кто то проходит череду реинкарнаций, кто то живет единственную жизнь и у него есть только материальное тело и нет бессмертной души, а бывает смотришь и понимаешь, что конкретно этот точно произошел от обезьяны...

[Кудеяр 63]

37 минут назад, Disa_ сказал:

кто там держится, народ держится? типа "мы тоже могем как в Южной, но не хотим" так что ли?

 

Да кто его знает, что там думает народ. Северная Корея закрытая страна. Факт тот, что никаких пополхновений в сторону капитализма там нет, хотя пример гораздо более лучшей жизни совсем рядом. Причём тоже у корейцев! 

[UBooT 19,856]

4 часа назад, Кудеяр сказал:

 1) Что такое человек? Коммунисты утверждали, что человек от природы хороший, плохим его делают условия жизни. Так?  И потому все люди братья и так далее. По жизни как то не оправдывается.

У вас другой ответ на этот вопрос?

2) Зачем нужно государство? Коммунисты нам говорили, что для подавления эксплуатируемых классов и защиты интересов эксплуататоров. Опять не стыкуется.

У вас есть другой ответ?

3) Зачем нужна религия? Не отдельному человеку, а именно государству? Коммунисты утверждали, что это опиум для народа и она нужна для оправдания власти эксплуататорских классов. Вот только люди почему то упорно не хотят отказываться от религии несмотря ни на что. Опять не складывается.

У вас есть другой ответ?

4) Зачем нужна семья.  Коммунисты утверждали, что семья это прежде всего экономический институт и при коммунизме она будет не нужна. Опять что то не то.

У вас есть другой ответ?

5) Каковы причины воин? Коммунисты утверждали, что капитализм порождает войны, главная беда в нём. Но тогда почему например враждовали Югославия времён И.Б. Тито и СССР времён Сталина? СССР и КНР? воевали КНР и Вьетнам?

У вас есть другой ответ?

Если у вас нет других ответов, значит вы оцениваете все события в первую очередь исходя из коммунистических убеждений. У меня такое впечатление, что даже многие либералы поступают именно так!

Обалдеть... Такой развёрнутый... Типа на дот собралсо лечь телом...

[Кудеяр 63]

3 минуты назад, Arrey сказал:

Есть мнение, что правы все сразу. Кто то создан богом, кто то привезен инопланетянами, кто то проходит череду реинкарнаций, кто то живет единственную жизнь и у него есть только материальное тело и нет бессмертной души, а бывает смотришь и понимаешь, что конкретно этот точно произошел от обезьяны...

 

Вот! Все люди разные. Причём от рождения. В том числе и по моральным качествам.

[irbis09sk 319]

7 часов назад, Кудеяр сказал:

А слушать, что будете, только патриотически настроенных певцов?

Даже в годы крутейшего культа и застоя , не оскудевала талантами земля Русская . А ученых фильтровать надо по результатам работы . Когда нам обещали Контролируемый холодный синтез , пластмассы превосходящие стали . и чё ? До сих пор поганая власть воров ельцин центр терпит .

[Кудеяр 63]

21 минуту назад, irbis09sk сказал:

Даже в годы крутейшего культа и застоя , не оскудевала талантами земля Русская . А ученых фильтровать надо по результатам работы . Когда нам обещали Контролируемый холодный синтез , пластмассы превосходящие стали . и чё ? До сих пор поганая власть воров ельцин центр терпит .

 

Если бы только учёных. Или вы думаете властям  в СССР всё нравилось в творчестве того же Макаревича?  А уж сколько по сути антиправительственных песен было создано в той же Европе... Не получается с творческими людьми общаться по команде смирно. Нмгде не получается. Неадекватные они. И чем ярче талант, тем обычно он неадекватнее.

_________

добавлено 1 минуту спустя

32 минуты назад, irbis09sk сказал:

До сих пор поганая власть воров ельцин центр терпит .

 

Насчёт Ельцин центра с вами согласен. Свинство это.

[Arrey 2,396]

50 минут назад, Кудеяр сказал:

Если бы только учёных. Или вы думаете властям  в СССР всё нравилось в творчестве того же Макаревича?  А уж сколько по сути антиправительственных песен было создано в той же Европе... Не получается с творческими людьми общаться по команде смирно. Нмгде не получается. Неадекватные они. И чем ярче талант, тем обычно он неадекватнее.

Думаю нравилось, чего нет то, песни же хорошие были.

Так и не надо там никаких команд. Зачем, если все с данными индивидами прекрасно регулируется деньгами?  Ну а песни так пусть поют, песни того же макаревича давно живут независимо от него, сделать их общедоступными без каких то отчислений и авторских прав будет самое то.

[irbis09sk 319]

1 час назад, Кудеяр сказал:

Насчёт Ельцин центра с вами согласен. Свинство это.

Нет сударь , это не свинство , это национальное предательство А вспомните как называются известные экономические чтения ? А кооператив озеро под чьим крышеванием процветает ? А чья подпись стоит под разрешением базы нато под ульяновском ? А погань макаревич , да плюнуть и растереть !

[Кудеяр 63]

15 часов назад, Disa_ сказал:

и как ты исправлять собрался? цари всё делали правильно и большевики всё делали правильно

красные это патриоты сражавшиеся за свою страну и белые это патриоты сражавшиеся за свою страну

Сталин всё делал правильно и Горбачев всё делал правильно

ты шизофреник что ли?

 

Когда начинаешь вникать в то что пишут о  исторических событиях постоянно обнаруживается верхоглядство и ложь. В конечном итоге часто оказывается, что всё могло быть гораздо хуже и Бог хранит Россию.

Например можно ли было избежать февральскую революцию 1917 года? Да никак! Сошлось столько всего, что совершенно непонятно как можно было избежать взрыва. Характерный штрих, продразверстку ввели ещё 1916 году!

Страна просто посыпалась и февральская революция оказалась всего лишь началом кризиса, а не его эпицентром, Дальше кризис только нарастал. Временное правительство по факту с ситуацией не справлялось и чем дальше, тем хуже. Вроде бы страну спасала диктатура, но Керенский отдавать власть не захотел, а ситуация ухудшалась и ухудшалась. Страна всё больше радикализировалась, а временное правительство всё тянуло и тянуло с радикальными мерами. Большие надежды возлагали на учредительное собрание, но опять таки оно на радикальные меры  не пошло. Гражданская воина была неизбежна в любом случае, хоть с большевиками, хоть без них.

Слишком много проблем сошлось, которые власти решать не хотели или не могли. Что сделали большевики? Они оседлали эту волну, потакая самым оголтелым требованиям и выиграли этим время для стабилизации ситуации.

Иначе власть они бы не удержали, слишком мало их было на такую огромную страну. И именно поэтому они выиграли гражданскую войну. Что именно большевики выражали народные настроение подтверждает то, что многие партизанские отряды воевали даже не за красных, а просто против белых! Или взять другой эпизод. Красные проводят мобилизацию в каком нибудь селе. Мобилизация идёт плохо, мужики упираются изо всех сил. Село занимают белые, потом его отбивают красные и село тут же чуть ли не всем составом записывается в красную армию! Так было! И это это я разобрал только один период нашей истории. А таких кризисных периодов в нашей истории 20 века было множество. Часто вообще непонятно, а как можно было избежать те или иные трагические события. При ближайшем рассмотрении оказывается, что всё могло быть гораздо хуже, страна могла просто не выжить!

Взять например такого деятеля, как Хрущёв. Вроде бы человек откровенно наломал дров, заложил мину под СССР с этим развенчанием культа личности Сталина и без него могло быть гораздо лучше. Как бы не так! Сейчас выясняется, что Берию он остановил совершенно правильно. Слишком много тот совершил смертельно опасных ошибок. Ну не политик был Берия, полез не в своё дело. Кроме того Хрущёв выиграл карибский кризис, заставив США считаться с СССР. Именно благодаря этому собственно и стала возможной последующая разрядка международной напряжённости. Потому что мы показали свою силу и решимость, а договариваются только с сильными и смелыми, слабым диктуют свою волю и бьют если те, что то вякают. Кто знает, если бы тогда дрогнули, дело могло закончиться и третьей мировой. 

[Disa_ 2,534]

2 часа назад, Кудеяр сказал:

 

Когда начинаешь вникать в то что пишут о  исторических событиях постоянно обнаруживается верхоглядство и ложь. В конечном итоге часто оказывается, что всё могло быть гораздо хуже и Бог хранит Россию.

Например можно ли было избежать февральскую революцию 1917 года? Да никак! Сошлось столько всего, что совершенно непонятно как можно было избежать взрыва. Характерный штрих, продразверстку ввели ещё 1916 году!

Страна просто посыпалась и февральская революция оказалась всего лишь началом кризиса, а не его эпицентром, Дальше кризис только нарастал. Временное правительство по факту с ситуацией не справлялось и чем дальше, тем хуже. Вроде бы страну спасала диктатура, но Керенский отдавать власть не захотел, а ситуация ухудшалась и ухудшалась. Страна всё больше радикализировалась, а временное правительство всё тянуло и тянуло с радикальными мерами. Большие надежды возлагали на учредительное собрание, но опять таки оно на радикальные меры  не пошло. Гражданская воина была неизбежна в любом случае, хоть с большевиками, хоть без них.

Слишком много проблем сошлось, которые власти решать не хотели или не могли. Что сделали большевики? Они оседлали эту волну, потакая самым оголтелым требованиям и выиграли этим время для стабилизации ситуации.

Иначе власть они бы не удержали, слишком мало их было на такую огромную страну. И именно поэтому они выиграли гражданскую войну. Что именно большевики выражали народные настроение подтверждает то, что многие партизанские отряды воевали даже не за красных, а просто против белых! Или взять другой эпизод. Красные проводят мобилизацию в каком нибудь селе. Мобилизация идёт плохо, мужики упираются изо всех сил. Село занимают белые, потом его отбивают красные и село тут же чуть ли не всем составом записывается в красную армию! Так было! И это это я разобрал только один период нашей истории. А таких кризисных периодов в нашей истории 20 века было множество. Часто вообще непонятно, а как можно было избежать те или иные трагические события. При ближайшем рассмотрении оказывается, что всё могло быть гораздо хуже, страна могла просто не выжить!

Взять например такого деятеля, как Хрущёв. Вроде бы человек откровенно наломал дров, заложил мину под СССР с этим развенчанием культа личности Сталина и без него могло быть гораздо лучше. Как бы не так! Сейчас выясняется, что Берию он остановил совершенно правильно. Слишком много тот совершил смертельно опасных ошибок. Ну не политик был Берия, полез не в своё дело. Кроме того Хрущёв выиграл карибский кризис, заставив США считаться с СССР. Именно благодаря этому собственно и стала возможной последующая разрядка международной напряжённости. Потому что мы показали свою силу и решимость, а договариваются только с сильными и смелыми, слабым диктуют свою волю и бьют если те, что то вякают. Кто знает, если бы тогда дрогнули, дело могло закончиться и третьей мировой. 

фигасе "срыв покровов", ты же по учебнику для средней школы чешешь

такой - "в истории намешано много лжи" и погнал родной официоз

[Кудеяр 63]

1 час назад, Disa_ сказал:

фигасе "срыв покровов", ты же по учебнику для средней школы чешешь

такой - "в истории намешано много лжи" и погнал родной официоз

 

А что если написано в учебнике, то обязательно враньё? Тут важны нюансы и  умолчания, то чего в учебниках не договаривают.А они очень многое меняют.

[Disa_ 2,534]

4 часа назад, Кудеяр сказал:

Например можно ли было избежать февральскую революцию 1917 года? Да никак!

например по поводу тех кто уговаривал его отречься,

Николашка орет - "Охрана! Арестовать этих мерзавцев!" и история идет по другому пути

4 часа назад, Кудеяр сказал:

Что именно большевики выражали народные настроение подтверждает то, что многие партизанские отряды воевали даже не за красных, а просто против белых!

[Arrey 2,396]

8 часов назад, Кудеяр сказал:

Например можно ли было избежать февральскую революцию 1917 года? Да никак!

В 1917 уже пожалуй, что никак а вот если начинать лет за пять до нее в 1912 например, то были все шансы избежать, и ведь наверняка тогда были люди которые знали что нужно делать но их просто не послушали пока не стало слишком поздно. Чем ближе к пропасти тем меньше развилок где можно свернуть остается.

[Кудеяр 63]

В 11/23/2024 в 11:44 AM, Disa_ сказал:

например по поводу тех кто уговаривал его отречься,

Николашка орет - "Охрана! Арестовать этих мерзавцев!" и история идет по другому пути

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Ну арестовал бы Николай этих заговорщиков, а что бы он делал с остальными? Это же была не попытка переворота, а именно революция. Против царя было огромное количество народа! И ему попросту не на кого было опереться!

Насчёт крестьянских выступлений. Вообще то я писал о ситуации во время гражданской войны, а не во  время коллективизации. Это совершенно разные ситуации!

Изменено 24.11.2024, 13:11:54 пользователем Кудеяр

[Disa_ 2,534]

4 минуты назад, Кудеяр сказал:

Нуарестовал бы Николай этих заговорщиков, а что бы он делал с остальными? Это же быда не попытка переворота, а именно революция. Против царя было огромное количество народа! И ему попросту не на кого было опереться!

не хватало ему жесткости, только и всего

крикнул бы "Охрана!" это одна ветвь истории, не крикнул - другая, ход истории зависит от подобных мелочей

я сейчас напишу, что СССР был обречен потому что против него было множество народа и Горбачеву было не на кого опереться, так ты встрепенешься и начнешь втирать про заговор

9 минут назад, Кудеяр сказал:

Насчёт крестьянских выступлений. Вообще то я писал о ситуации во время гражданской войны, а не во  время коллективизации. Это совершенно разные ситуации!

лозунг "отберем и поделим" работает всегда - "выражает народные настроения", он и в наше время сработает если власть рухнет, большевики переиграли белых обещая всем всё, хотя тоже в какой-то момент висели на тонкой ниточке, то есть нельзя утверждать что народ массово пошел за красными и большевики реализовали вековые народные мечты - мобилизацию применяли обе стороны

[Кудеяр 63]

В 11/23/2024 в 3:00 PM, Arrey сказал:

В 1917 уже пожалуй, что никак а вот если начинать лет за пять до нее в 1912 например, то были все шансы избежать, и ведь наверняка тогда были люди которые знали что нужно делать но их просто не послушали пока не стало слишком поздно. Чем ближе к пропасти тем меньше развилок где можно свернуть остается.

 

За пять лет до февральской революции уже было поздно! На мой взгляд единственная возможность для другого пути была во времена Екатерины 2. Да и то, в результате в роковую сторону могли сыграть другие факторы. Постоянно натыкаюсь на неотвратимость тех или иных событий.

Что сделала Екатерина 2? Она издала указ о вольностях дворянству, по которому служба для дворян стала необязательной. В результате дворяне стали в глазах крестьянства чистыми паразитами.

У нас весьма своеобразная страна. Большая часть территории находиться в зоне рискованного земледелия. Притом, что долгое время Россия была практически  чисто крестьянской страной, вырастить урожай часто нужно было ещё умудриться. Но это ещё полбеды. У нас очень высок по сравнению с Европой минимальный прожиточный минимум. В сумме получается, что российские дворяне по объективным причинам должны были жить хуже, чем европейские, а крестьяне наоборот лучше. Иначе никак, иначе начиналось истощение страны. Екатерина 2 это поломала своим указом. Росийские дворяне стали тянуться за европейскими в погоне за высоким уровнеи жизни, выжимая из крестьян все соки, не желая понимать, что так делать самоубийственно для страны. Сотни лет в сельское хозяйство не вкладывали ничего, а только тянули и тянули из него. Страну загнали!  Почему например провалилась столыпинская реформа? Да просто людей уже загнанных каждодневной борьбой за существование, истощённых регулярным голодом, загнали в Сибирь, к которой ещё надо суметь приспособиться. А вот сил для это у людей уже не было! Сюда же добавилось развитие капитализма. Что он делает в первую очередь? А до предела обостряет конкуренцию, порождая огромное количество неудачников. В сравнительно тёплой Европе у них есть шанс начать всё сничала, У нас по сути миллионы ждала только  смерть от голода и холода. Миллионы! Взрыв был неминуем!