Теракт в «Крокус Сити Холле»

[Дoбро 24,304]

Хронология новостей - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

Цитата

Вечером 22 марта очевидцы рассказали о стрельбе в московском концертном зале «Крокус Сити Холл». Сообщается о десятках раненых, предположительно, есть и погибшие, достоверные цифры пока не приводятся. По словам корреспондента РИА «Новости», стрельбу открыли трое человек в камуфляже. Затем они устроили в здании пожар.

 

[0wn3df1x 3,966]

5 минут назад, persoloid сказал:

Так а что удивительного в том что террористы готовились к теракту?

 

Наличие куратора.

 

10 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Один из террористов отправляли эти снимки куратору. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

Что касается обнаруженной на телефоне украинской символики и фотографий с украинскими военными, следственный комитет отметил:

"Указанные данные могут свидетельствовать о связи между совершенным террористическим актом и проведением специальной военной операции".

Изменено 05.04.2024, 07:16:30 пользователем 0wn3df1x

[persoloid 969]

13 минуты назад, 0wn3df1x сказал:

Наличие куратора.

 

Что-то я не помню версий про террористов-одиночек, наличие куратора это какая-то новость? Следующей новостью будет открытие что террористы использовали огнестрельное оружие?

Изменено 05.04.2024, 07:29:06 пользователем persoloid

[Посмотрим 128]

В 29.03.2024 в 20:53, Arrey сказал:

Да не важно куда они ехали. Хоть на украину хоть в Китай хоть в белый дом к хуснулину.

Как они попали в РФ? Кто дал им разрешение на въезд? Кто утвердил такие правила въезда что их даже психиатр не проверил? Если им выдали паспорта то кто их выдал? Почему этот человек решил что им нужно разрешить пребывание в РФ?

На мой взгляд не правильные вопросы. Правильный вопрос будет, почему они решили стать террористами , а не пошли воевать на нашей стороне в зону СВО. Получается там эффективнее работают и деньгами и убеждениями.

 

[лекс 12,659]

13 часа назад, Kapellan сказал:

Вопрос вообще не в территориальном устройстве. Вопрос в устойчивости системы, т.е. недопущении подобных событий, при которых начнётся развал.

Именно. Вопрос в устойчивости системы. Слабая власть - власть не устойчивая. Сильная власть - власть устойчивая, вполне может недопускать событий с которых начнётся развал.

Просто @Флавий Аниций@belogvardeec исходят из необходимости унитарного устройства страны, где нет национальных регионов и видят в этом корень проблемы (если не считать проблему с внешними мигрантами).

По мне же, это не помешает распаду страны если в стране будет слабая власть, но это будет не существенным фактором в случае, если система будет устойчива.

По мне, сейчас система относительно устойчива и смена устройства страны будет серьёзным фактором дестабилизации. На фоне СВО и противостояния с Западом это очень опасный фактор.

Да, я бы предпочёл унитарное устройство. Но есть то что есть. И смена устройства будет фактором дестабилизации. Да и цели смены не очень понятны с учётом того что если система устойчива, то фактор устройства не существенен. Зачем дестабилизировать страну если факторов дестабилизации итак хватает, но власть сильна и с ними справляется. Зачем ещё одним фактором испытывать силу власти и способность страны противостоять всем факторам дестабилизации?

 

13 часа назад, Kapellan сказал:

А системы завязанные на вождей и несменяемую илитку в этом плане крайне уязвимы.

У всякой системы есть краеугольные камни, убери хоть один камень из этой системы и система может рухнуть.

Системы завязанные на вождей и несменямую элиту устойчивы до тех пор пока а)их власть сильна; б)система способна обеспечить транзит власти от одного лица к другому.

Несменяемые элиты вполне себе могут обеспечить транзит власти от одного персонажа к другому. Весь вопрос внутреннего состояния этих элит и способности элит договариваться.

А вот с вождями ситуация на порядок сложнее. Там система взаимоотношений элиты завязана на личной преданности вождю. Убери вождя и сыпятся все взаимоотношения внутри элит. И смена вождя ситуация, действительно, очень опасная. В СССР помимо вождя элита вся обитала в партии. Был определённый механизм партийного контроля, что позволяло преодолевать опасную ситуацию.

Ситуация с Путиным...? В будущем, да потенциально опасная. И система, во многом, сама загоняет себя в угол. Но как по мне, на сегодняшний день ситуация не критичная. Если у власти и элит хватит ума, то вполне может быть выработан приемлемый механизм транзита власти... Я сейчас даже не про выборы (применительно к России это будет хаос) с факторами неизвестности... Я сейчас про операцию что-то подобную которую озвучил в своё время Ельцин в духе, "я устал, я ухожу" (операция "приемник"). В противном случае, будет бардак.

А если ещё и это добавить (1 фактор дестабилизации (например смена вождя) + ещё 1 (смена устройства страны) или несколько факторов (СВО, противостояние с Западом и т.д.)..):

Цитата

По мне, сейчас система относительно устойчива и смена устройства страны будет серьёзным фактором дестабилизации. На фоне СВО и противостояния с Западом это очень опасный фактор.

То вот тогда мы получим ситуацию распада страны.

 

 

Изменено 05.04.2024, 08:25:48 пользователем лекс

[Disa_ 2,522]

14 часа назад, Kapellan сказал:

А системы завязанные на вождей и несменяемую илитку в этом плане крайне уязвимы.

ты похоже недопонимаешь

у нас несменяемые вожди и сменяемая вместе с ними элитка, и это плохо

Путин разогнал ельцинских олигархов, пришедший после Путина разгонит его банду и начнет продвигать своих

при несменяемой элитке нет особой разницы кто там наверху - они легко заменяемы

и это именно то к чему стоит стремится

[Arrey 2,342]

10 часов назад, лекс сказал:

Да, я бы предпочёл унитарное устройство. Но есть то что есть. И смена устройства будет фактором дестабилизации. Да и цели смены не очень понятны с учётом того что если система устойчива, то фактор устройства не существенен. Зачем дестабилизировать страну если факторов дестабилизации итак хватает, но власть сильна и с ними справляется. Зачем ещё одним фактором испытывать силу власти и способность страны противостоять всем факторам дестабилизации?

Унитарное устройство сделает страну крепче. Власть не всегда будет сильной. Укреплять страну нужно пока власть сильна потом будет поздно.

[Arrey 2,342]

В 04.04.2024 в 21:19, Gulaev сказал:

Тем не менее РИ развалилась на 24 (по мнению других историков - на 26) частей, которые начали воевать между собой. И воевали еще четыре года.

В РИ это были новые не устойчивые системы которые не смогли ничего противопоставить центральной власти. При развале СССР национальные республики имели все необходимое для безболезненного отделения и сохранения свой власти и все это им построило руководство СССР. В итоге РИ сохранило почти все все территории, а СССР не сохранил ничего при том что уровень кризиса в 1918 был на порядок больше чем в 1991 году.

[лекс 12,659]

4 часа назад, Arrey сказал:

В РИ это были новые не устойчивые системы которые не смогли ничего противопоставить центральной власти. При развале СССР национальные республики имели все необходимое для безболезненного отделения и сохранения свой власти и все это им построило руководство СССР. В итоге РИ сохранило почти все все территории, а СССР не сохранил ничего при том что уровень кризиса в 1918 был на порядок больше чем в 1991 году.

Один фактор забываешь при сравнении.

 

При развале РИ (он состоялся при унитарном устройстве, т.е фактор устройства не существенен в сравнении с силой центральной власти) имели боевые действия в ходе мировой войны. Новые образования появлялись "на штыках" и сметались "на штыках".

 

Стоило центральной власти ОСЛАБНУТЬ, как голову подняла местная власть.

Стоило центральной власти УСИЛИТЬСЯ и взять вверх в ГВ, были смяты и местные власти.

 

При развале СССР новые образования появлялись довольно таки мирно. Центральной власти ни до того. Она СЛАБА. А местная спокойно прибирала власть к своим рукам.

 

В отличии от ситуации столетней давности после распада СССР ГВ НЕ БЫЛО. Ситуация была ЗАМОРОЖЕНА В ГРАНИЦАХ РАСПАДА.

[лекс 12,659]

5 часов назад, Arrey сказал:

Унитарное устройство сделает страну крепче. Власть не всегда будет сильной. Укреплять страну нужно пока власть сильна потом будет поздно.

Само по себе устройство страны не является фактором силы государства. А потому унитарное государство ни сделает страну сильнее.

Фактор силы, это фактор способности государства к отражению внешней агрессии и способность власти контролировать ситуацию внутри государства.

Если власть сильна, то ни важно какое устройство в стране, угрозы распада нет. А если власть слаба и дестабилизирована, то есть угроза распада.

Факторов дестабилизации и без того очень много.

И как бы власть не была сильна не факт что она выдержит дополнительные факторы, применительно к СВО, противостоянию с Западом, рано или поздно надвигающемуся и потенциально опасному фактору - "операция приемник".

Изменено 06.04.2024, 00:23:11 пользователем лекс

[0wn3df1x 3,966]

Заместитель председателя Совета безопасности Российской Федерации Дмитрий Медведев:

О соучастниках террористического акта, совершенного 22 марта в «Крокус Сити Холле»  
Как известно, в уголовном праве принято выделять соучастие в совершении преступления, когда несколько лиц умышленно участвуют в нем.
Разберём, кто стал соучастником этого тягчайшего преступного акта.

1. Исполнители. С ними всё понятно: эти недоразвитые ублюдки пойманы, с ними проводятся следственные действия. Причём очевидно, что, несмотря на множественные ссылки на их принадлежность к ИГ/ISIS/«Вилаят Хорасан»* (запрещённая в России террористическая организация), эти мрази – отнюдь не религиозные фанатики, готовые умереть за веру. Ни внешней, ни внутренней атрибутики они не демонстрировали. Они примитивные наёмные убийцы, нанятые за относительно небольшие деньги и обученные стрелять. Просто животные, человеческое отребье.
2. Организаторы. С ними несколько сложнее, для чего и была разработана легенда об ответственности ИГ, которую экстремисты с радостью подтвердили. Но ведь они всегда так делают, просто для увеличения своего капитала. Ну и деньги никто не отменял, они, вероятно, своё получили. А вот истинные организаторы пока прячутся в тени ИГ. Таков замысел. Но уже первая информация, опубликованная с телефонов наёмных выродков, недвусмысленно свидетельствует о национальной принадлежности организаторов. Как и многое другое – открытое (пункт назначения) и пока закрытое. Это официальные лица нацистской «Украины». Именно в их уродливом мозгу родилась идея компенсировать неудачи на фронте терактами, что, впрочем, неудивительно. Они должны будут ответить или по закону, или иначе. Так, как разбираются с террористами во всём мире. Без срока давности.
3. Пособники. Их много. Круг их расширяется и включает тех, кто давал имущество, деньги, организовывал перемещение, учил стрелять и пр. С ними тоже всё понятно, и они ответят. Гораздо интереснее иные пособники, или международные спонсоры террористов. А тут, увы, ситуация такова – к ним относятся высшие должностные лица стран НАТО. Они разные. Да хоть тот же Макрон. Его риторика, его действия, а главное – его санкции на тайные операции с бандеровским режимом вполне могут быть квалифицированы как пособничество теракту 22 марта. Именно поэтому любитель устриц с шампанским так обгадился, что вынужден был сам и через своих подчинённых публично отрицать вовлечённость Франции в теракт. Очевидно, что Макрон и ряд других западных руководителей – спонсоры этого ужасного теракта. Этому нет прощения. Здесь не прикрыться иммунитетами. И отныне они не просто враги России.

Изменено 06.04.2024, 14:17:59 пользователем 0wn3df1x

[Arrey 2,342]

15 часов назад, лекс сказал:

Один фактор забываешь при сравнении.

При развале РИ (он состоялся при унитарном устройстве

В смысле не учитываю? Я прямо говорю, что нельзя поддерживать сепаратизм на государственном уровне. Не должно быть в регионах никаких самостоятельных систем способных заменить центральную власть когда она ослабнет, только тогда страна сможет сохранить единство и территориальную целостность. Ни каких нац. республик которые отвалятся при первой возможности как было в СССР. Никаких привилегий нацменам.

[Arrey 2,342]

15 часов назад, лекс сказал:

Само по себе устройство страны не является фактором силы государства.

Если власть сильна, то ни важно... А если власть слаба и дестабилизирована, то есть угроза распада.

Факторов дестабилизации и без того очень много.

Что же ты передергиваешь то постоянно? Устройство действительно не является фактором силы(скорее фактором слабости), и оно не так важно когда власть сильна, но оно критически важно когда власть ослабнет. А она ослабнет. Унитарное государство каким была РИ выдержит даже ГВ, а многонационалочка рассыпется и без ГВ.

[Arrey 2,342]

1 час назад, 0wn3df1x сказал:

Исполнители.

Таджики. Нужно максимально усиливать контроль, отменять безвиз и чтобы ни один мигрант/гастарбайтер без собеседования с психиатром и наркологом не попадал в РФ.

1 час назад, 0wn3df1x сказал:

Организаторы. С ними несколько сложнее, для чего и была разработана легенда об ответственности ИГ, которую экстремисты с радостью подтвердили

Что сложного? Они и не скрывали этого. Они сами заявили что они ИГ.

1 час назад, 0wn3df1x сказал:

А вот истинные организаторы пока прячутся в тени ИГ.

А вот это уже пустословие, ну обвинили вы США, что дальше? Вы их еще за северный поток не наказали и тут ничего им не сделаете. Ну и смысл их приплетать, при том что ни доказательств нет ни наказать не можете?

1 час назад, 0wn3df1x сказал:

Пособники. Их много. Круг их расширяется и включает тех, кто давал имущество, деньги, организовывал перемещение, учил стрелять и пр. С ними тоже всё понятно, и они ответят. Гораздо интереснее иные пособники, или международные спонсоры террористов.

Так давно пора было объявить Украину террористический организацией, чего тянули то? Зачем вообще признавать ее суверенитет? Ну хотят они границы 1991 года так признайте на 01.01.1991 когда эта земля полностью входила в состав России(СССР).

А вот тех чиновников РФ которые в том числе на высшем уровне лоббируют ввоз мигрантов и всячески упрощают террористам проникновение в страну действительно необходимо признать пособниками.

[лекс 12,659]

1 час назад, Arrey сказал:

В смысле не учитываю? Я прямо говорю, что нельзя поддерживать сепаратизм на государственном уровне. Не должно быть в регионах никаких самостоятельных систем способных заменить центральную власть когда она ослабнет, только тогда страна сможет сохранить единство и территориальную целостность. Ни каких нац. республик которые отвалятся при первой возможности как было в СССР. Никаких привилегий нацменам.

Перечитай еще раз о чем я, а не кидайся сразу в бой.

 

1 час назад, Arrey сказал:

Что же ты передергиваешь то постоянно? Устройство действительно не является фактором силы(скорее фактором слабости), и оно не так важно когда власть сильна, но оно критически важно когда власть ослабнет. А она ослабнет. Унитарное государство каким была РИ выдержит даже ГВ, а многонационалочка рассыпется и без ГВ.

Если устройство не является фактором силы, то оно не может являться и фактором слабости. А раз так, то не о чем дальше рассуждать.

[Arrey 2,342]

4 часа назад, лекс сказал:

6 часов назад, Arrey сказал:

Что же ты передергиваешь то постоянно? Устройство действительно не является фактором силы(скорее фактором слабости), и оно не так важно когда власть сильна, но оно критически важно когда власть ослабнет. А она ослабнет. Унитарное государство каким была РИ выдержит даже ГВ, а многонационалочка рассыпется и без ГВ.

Если устройство не является фактором силы, то оно не может являться и фактором слабости. А раз так, то не о чем дальше рассуждать.

Вообще то тут у тебя логическая ошибка, но думаю ты и сам это понимаешь.

[Solomandra 10,996]

По указу Реджепа Эрдогана граждане Таджикистана теперь не могут въехать на территорию Турции без визы.

Эрдрган посмотрел, подумал, и решил, что терроризм не имеет национальности, а вот у тероористов она вполне себе есть.

Тимати теперь руки Эрдогану не подаст

[лекс 12,659]

6 часов назад, Arrey сказал:

Вообще то тут у тебя логическая ошибка, но думаю ты и сам это понимаешь.

Ну вот смотри, ты рассуждаешь, что текущее федеративное устройство ведет к распаду. Соответственно, является фактором слабости. Но при этом, утверждаешь, что унитарное устройство выдержит даже ГВ. Т.е унитарному устройству придаешь фактор силы.

Я же утверждаю, что само по себе устройство (будьто федеративное, будьто унитарное) не является ни фактором силы, ни фактором слабости.

 

Унитарное или федеративное устройство государства вообще не относится к таковым факторам.

К таковым факторам относятся силовые структуры и способность власти управлять и контролировать ситуацию.

 

Иными словами, устройство государства фактор не существенный в том контексте о котором говорим.

 

Вполне себе нормально чувствуют США, Россия, Германия, Индия, Бразилия, Мексика с одной стороны, Великобритания, Франция, Китай.

 

Но потеряет власть контроль над ситуацией и начнётся "веселье"...

 

Пример. Майдан 2013-2014. Прояви власть силу в кон. ноября - нач. декабря 2013 и с ситуацией справились бы. А далее, полная потеря контроля и закономерное бегство Януковича. А далее ситуация поползла в регионы.

Другой пример. События в Беларуси в 2020г. Власть проявила силу и выдержку. Результат - все сошло на нет.

Третий пример. Слабая власть Горбачева. Непоследовательные реформы. Проблемы в экономике. Борьба за власть в стране. Лозунги о том, что берите суверенитета сколько хотите. В республиках (регионах) хаос власти. Центр мало что контролирует. Итог распад СССР. При чем, процесс распада мог бы пойти дальше если бы борьба за власть не прекратилась бы.

Четвертый пример. Слабая власть в РИ. Война. Царя свергают, демократизируют армию. Временное правительство в таких условиях не может справится с ситуацией. Ситуация поползла в регионы, хаос власти в регионах. Страна сыпется. А далее закономерным итогом борьбы за власть становится ГВ. Вот в ходе ГВ и подобрали большинство регионов, а к 1922 почти всю территорию вернули, за некоторым исключением.

 

Везде одно и тоже (независимо от устройства страны). Слабая власть - путь к распаду. Сильная власть способна контролировать ситуацию и недопускать распада.

 

Вопрос же об устройстве страны это фетиш этнических националистов. Мол унитарное устройство спасет страну. Нет. Здесь на первое место, по идеологическим причинам, выдвигается не существенный фактор.

 

Вместе с тем, изменение устройства страны может повлечь дестабилизирующие последствия.

Дестабилизирующих факторов сейчас полно.

Лишних факторов дестабилизации ну нафиг не надо.

 

У всякой власти есть предел сил и возможностей. Не надо испытывать власть на прочность. Потеря контроля над ситуацией со стороны власти может иметь необратимые последствия для целостности страны.

[vodko 3,486]

Турция отменила безвизовый режим для граждан Таджикистана.

 

Указ Эрдогана появился в «Официальной газете Турецкой Республики», которая публикует указы и постановления властей. Введение виз объясняется нормами закона о международной защите.

 

Специальное соглашение позволяет гражданам Азербайджана, Казахстана, Таджикистана и Узбекистана находиться в Турции без визы до 30 дней. Теперь из него исключили граждан Таджикистана. Ранее российские силовики сообщали, что исполнители теракта в «Крокус Сити Холл» ездили в Турцию, где прошли подготовку. При этом еще 28 января произошло нападение на церковь Святой Марии в Стамбуле, когда двое мужчин в масках открыли огонь по прихожанам во время молитвы. Они также оказались уроженцами Таджикистана и сторонниками «Исламского государства — Хорасан»*, как и исполнители теракта в «Крокусе».

*запрещен в РФ

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Пока у нас ищут украинский след, турки действуют.

Изменено 07.04.2024, 10:36:01 пользователем vodko

[0wn3df1x 3,966]

Украинский след, новая информация.

 

На допросах террористы, совершившие чудовищные действия в «Крокус Сити Холле», назвали одни и те же версии событий, которые прямо указывают на украинских заказчиков.

Они должны были сжечь автомобиль, на котором покинули «Крокус Сити Холл», возле границы, а затем дальше добираться пешим способом. 

Сотрудники силовых структур предоставили видеоматериалы с допроса террористов, устроивших расправу над более чем 140 безоружными людьми в «Крокус Сити Холле».

Резко вспомнившие русский язык боевики один за другим рассказали одинаковую версию событий — им было сказано ехать в Киев.

Достигнув Украины, террористы должны были получить по 1 млн. На вопрос оперативника о том, кто давал террористам указания, они назвали некого Сайфулло. 

Также выяснилось, что для террористов украинская сторона готовила сразу два пути отхода — велись работы по разминированию на приграничных районах в поселках Чуйковка и Сопыть Сумской области. Они должны были выбрать один из путей, затем сжечь транспорт и пешком добраться до линии соприкосновения государств по командам куратора. Информация, полученная из изъятых у боевиков телефонов, доказывает, что они до последнего получали указания от куратора.
 

[Муцухито 3,378]

29 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Украинский след, новая информация.

 

На допросах террористы, совершившие чудовищные действия в «Крокус Сити Холле», назвали одни и те же версии событий, которые прямо указывают на украинских заказчиков.

Они должны были сжечь автомобиль, на котором покинули «Крокус Сити Холл», возле границы, а затем дальше добираться пешим способом. 

Сотрудники силовых структур предоставили видеоматериалы с допроса террористов, устроивших расправу над более чем 140 безоружными людьми в «Крокус Сити Холле».

Резко вспомнившие русский язык боевики один за другим рассказали одинаковую версию событий — им было сказано ехать в Киев.

Достигнув Украины, террористы должны были получить по 1 млн. На вопрос оперативника о том, кто давал террористам указания, они назвали некого Сайфулло. 

Также выяснилось, что для террористов украинская сторона готовила сразу два пути отхода — велись работы по разминированию на приграничных районах в поселках Чуйковка и Сопыть Сумской области. Они должны были выбрать один из путей, затем сжечь транспорт и пешком добраться до линии соприкосновения государств по командам куратора. Информация, полученная из изъятых у боевиков телефонов, доказывает, что они до последнего получали указания от куратора.
 

у чела на лице все "написано"

в таком состоянии...