Последствия поражения России?

[триарий 5,927]

В 04.03.2024 в 07:17, irbis09sk сказал:

Если на секунду допустить поражение правящих жиробесов

Совсем ты плох стал.. Уже простейших вещей не понимаешь.

Те кого ты тут постоянно ассоциируешь с каким-то жиром никогда (от слова совсем!) плохо жить не будут.

А поражение страны негативно скажется исключительно на простых гражданах.

Поражение страны  это поражение нации. А правящая верхушка была, есть и будет есть. Причём очень сытно. При любом раскладе.

И абсолютно не важно из кого эта верхушка состоит.

[irbis09sk 322]

В 04.03.2024 в 12:57, Bazzi сказал:

Лучше посмотреть на пример Армении которая слила Карабах, что у них произошло? Кроме потери армии и морального духа больше ничего они не потеряли, но у нас санкции, снимут их или нет непонятно, скорее нет и это вне зависимости от результатов войны.

Конечно уважение к материальным благам не пришить , но они его ПОЛНОСТЬЮ потеряли ! И коридор до Нахичивани . они отдадут по первому намеку , как и любые другие области !!! После разговора с псевдо народом армении , мне дезодоранта может нехватить !

_________

добавлено 4 минуты спустя

2 часа назад, триарий сказал:

Совсем ты плох стал.. Уже простейших вещей не понимаешь.

Те кого ты тут постоянно ассоциируешь с каким-то жиром никогда (от слова совсем!) плохо жить не будут.

А поражение страны негативно скажется исключительно на простых гражданах.

Поражение страны  это поражение нации. А правящая верхушка была, есть и будет есть. Причём очень сытно. При любом раскладе.

И абсолютно не важно из кого эта верхушка состоит.

Вот как только оголодает работяга , народ и армия это осознает . Как только народу НЕЧЕГО будет терять , особенно после поражения . Именно народ и именно жиробесов власти вашего обнуленыша , сожрет на завтрак и обновит ГУЛАГ , именно вами ! Поражение , обернется для вас -лизоблюдов власти , резким наростание рев ситуации . Уж мы постараемся !

[триарий 5,927]

32 минуты назад, irbis09sk сказал:

Уж мы постараемся !

Чё это? Ух не угроза ли? Или ты, кошак недоделанный, себя к работягам зачислил? Чего ты там постараешься?

[irbis09sk 322]

1 минуту назад, триарий сказал:

Чё это? Ух не угроза ли? Или ты, кошак недоделанный, себя к работягам зачислил? Чего ты там постараешься?

Да как вам , лизоблюду поганой власти воров , будет угодно ! Но у нас опыт уже есть . да и дальше , вам , сюрприз будет , если чё .

[триарий 5,927]

33 минуты назад, irbis09sk сказал:

Да как вам , лизоблюду

Спасибо что на вы.

В ответ только могу спросить- как вам, ануслизу, врагу России живётся на те гроши что вам,жополизу, платят агенты ЦРУ?

[irbis09sk 322]

4 минуты назад, триарий сказал:

Спасибо что на вы.

В ответ только могу спросить- как вам, ануслизу, врагу России живётся на те гроши что вам,жополизу, платят агенты ЦРУ?

Ценю ваш цинизм , подскажите , куда рабочему-пенсионеру за деньгами цру подойти ?

[триарий 5,927]

6 минут назад, irbis09sk сказал:

куда рабочему-пенсионеру за деньгами цру подойти ?

Вам укажут.

[Cages 569]

Даже темы такие создавать не надо, я считаю. США оно не надо оккупировать, США удовлетворится получением доступа к бесплатным ресурсам и промышленности да разоружением РФ и перманентным хаосом на бывших территориях, а вот  Грузия и Армения с Азербайджаном и прочие Казахстаны и др "братские народы" сразу же кинутся дербанить Сев Кавказ и Урал, Украина отожмет Кубань, Ростов и Воронеж и уж они то мирное население беречь не будут и с радостью начнут всех убивать, порабощать, насиловать и грабить. Китаёзы с япошками же сразу поделят ДВ и Сибрь.Россия никак не должна проиграть уж теперь. Это игра с высокими ставками ибо при поражении РФ ужмется до размеров государства Ивана 3.

Изменено 06.03.2024, 17:57:30 пользователем Cages

[irbis09sk 322]

В 06.03.2024 в 20:50, Cages сказал:

Даже темы такие создавать не надо, я считаю. США оно не надо оккупировать, США удовлетворится получением доступа к бесплатным ресурсам и промышленности да разоружением РФ и перманентным хаосом на бывших территориях, а вот  Грузия и Армения с Азербайджаном и прочие Казахстаны и др "братские народы" сразу же кинутся дербанить Сев Кавказ и Урал, Украина отожмет Кубань, Ростов и Воронеж и уж они то мирное население беречь не будут и с радостью начнут всех убивать, порабощать, насиловать и грабить. Китаёзы с япошками же сразу поделят ДВ и Сибрь.Россия никак не должна проиграть уж теперь. Это игра с высокими ставками ибо при поражении РФ ужмется до размеров государства Ивана 3.

Ну это один из возможных вариантов . А почему вы не признаете уроки мадам Клио ? Она наглядно показала , чем заканчивается поражения от японии в 1905 и развал армии в 1917 . Вполе возможно , что . возможное поражение , это единственный возможный путь смены власти воровских элит и жиробесов гаранта ?

[Натуля 729]

Первый — это высокий уровень сопротивления и национальное единство, проявленные украинцами. Второй — международная поддержка Украины, которая, несмотря на спад в последнее время, остается существенной.

Третьим фактором Фэн Юйцзюнь называет характер современной войны, зависящей от сочетания промышленной мощи и систем командования, контроля, связи и разведки. Россия, по его наблюдениям, испытывает трудности в войне против Украины, а связано это может быть с тем, что страна до сих пор не восстановилась после деиндустриализации, пережитой после распада СССР.

Последним фактором является информация. По мнению Фэн Юйцзюня, Путин попал в информационный кокон из-за своей длительной диктатуры. Кремлю не хватает достоверных разведданных, а система, в которой работает российское руководство, лишена эффективного механизма исправления ошибок, приводит The Economist мнение эксперта.

Фэн Юйцзюнь подчеркивает, что поражение России благодаря этим четырем факторам является неизбежным и со временем Москве придется вывести войска со всех оккупированных украинских территорий, включая Крым. Победу России не гарантирует даже ее ядерный потенциал, считает профессор. В качестве примера он приводит вывод войск США, также обладающих ядерным оружием, из Кореи, Вьетнама и Афганистана.

Украинская война стала переломным моментом для РФ, пишет Фэн Юйцзюнь: она поставила режим Путина в широкую международную изоляцию и создала благоприятную почву для «всевозможных черных лебедей», то есть для разных непредсказуемых катастроф, с которым российская власть уже столкнулась и будет сталкиваться дальше. В качестве примера он приводит восстание ЧВК «Вагнер», этническую напряженность в России и недавний теракт в Москве.

Также украинский конфликт все больше убеждает республики бывшего СССР в том, что имперские амбиции России угрожают их независимости и территориальной целостности. «Все больше осознают, что победа России исключена, и эти государства разными способами отдаляются от Москвы: от формирования менее зависимой от РФ экономической политики до проведения более сбалансированной внешней политики. В результате перспективы евразийской интеграции, о которой говорит Россия, угасли», — указывает Фэн Юйцзюнь.

В то же время война заставила Европу осознать огромную угрозу, которую представляет Россия для безопасности континента и международного порядка. Многие европейские страны «отказались от своих иллюзий» по поводу РФ и Путина. Война заставила НАТО увеличить военные расходы и развернуть больше военной техники на востоке Европы. Присоединение Швеции и Финляндии к НАТО показали неспособность Владимира Путина использовать войну для предотвращения расширения Североатлантического альянса.

Фэн Юйцзюнь напоминает, что с начала войны Китай «провел два раунда дипломатического посредничества» и, несмотря на то, что успеха пока достичь не удалось, «никто не должен сомневаться в желании Китая завершить эту жестокую войну путем переговоров». «Это желание показывает, что Китай и Россия — совершенно разные страны. Россия стремится подорвать существующий международный и региональный порядок с помощью войны, в то время как Китай стремится разрешать споры мирным путем», — отмечает китайский профессор.

В заключение Фэн Юйцзюнь указывает, что если конфликт в Украине будет заморожен без «фундаментальных изменений в политической системе и идеологии России», то Кремль получит возможность восстановить силы и развяжет новые войны

_________

добавлено 0 минут спустя

Это не я это сегодня китайский эксперт написал

[Disa_ 2,596]

7 часов назад, Натуля сказал:

Первый — это высокий уровень сопротивления и национальное единство, проявленные украинцами. Второй — международная поддержка Украины, которая, несмотря на спад в последнее время, остается существенной.

Третьим фактором Фэн Юйцзюнь называет характер современной войны, зависящей от сочетания промышленной мощи и систем командования, контроля, связи и разведки. Россия, по его наблюдениям, испытывает трудности в войне против Украины, а связано это может быть с тем, что страна до сих пор не восстановилась после деиндустриализации, пережитой после распада СССР.

Последним фактором является информация. По мнению Фэн Юйцзюня, Путин попал в информационный кокон из-за своей длительной диктатуры. Кремлю не хватает достоверных разведданных, а система, в которой работает российское руководство, лишена эффективного механизма исправления ошибок, приводит The Economist мнение эксперта.

Фэн Юйцзюнь подчеркивает, что поражение России благодаря этим четырем факторам является неизбежным и со временем Москве придется вывести войска со всех оккупированных украинских территорий, включая Крым. Победу России не гарантирует даже ее ядерный потенциал, считает профессор. В качестве примера он приводит вывод войск США, также обладающих ядерным оружием, из Кореи, Вьетнама и Афганистана.

Украинская война стала переломным моментом для РФ, пишет Фэн Юйцзюнь: она поставила режим Путина в широкую международную изоляцию и создала благоприятную почву для «всевозможных черных лебедей», то есть для разных непредсказуемых катастроф, с которым российская власть уже столкнулась и будет сталкиваться дальше. В качестве примера он приводит восстание ЧВК «Вагнер», этническую напряженность в России и недавний теракт в Москве.

Также украинский конфликт все больше убеждает республики бывшего СССР в том, что имперские амбиции России угрожают их независимости и территориальной целостности. «Все больше осознают, что победа России исключена, и эти государства разными способами отдаляются от Москвы: от формирования менее зависимой от РФ экономической политики до проведения более сбалансированной внешней политики. В результате перспективы евразийской интеграции, о которой говорит Россия, угасли», — указывает Фэн Юйцзюнь.

В то же время война заставила Европу осознать огромную угрозу, которую представляет Россия для безопасности континента и международного порядка. Многие европейские страны «отказались от своих иллюзий» по поводу РФ и Путина. Война заставила НАТО увеличить военные расходы и развернуть больше военной техники на востоке Европы. Присоединение Швеции и Финляндии к НАТО показали неспособность Владимира Путина использовать войну для предотвращения расширения Североатлантического альянса.

Фэн Юйцзюнь напоминает, что с начала войны Китай «провел два раунда дипломатического посредничества» и, несмотря на то, что успеха пока достичь не удалось, «никто не должен сомневаться в желании Китая завершить эту жестокую войну путем переговоров». «Это желание показывает, что Китай и Россия — совершенно разные страны. Россия стремится подорвать существующий международный и региональный порядок с помощью войны, в то время как Китай стремится разрешать споры мирным путем», — отмечает китайский профессор.

В заключение Фэн Юйцзюнь указывает, что если конфликт в Украине будет заморожен без «фундаментальных изменений в политической системе и идеологии России», то Кремль получит возможность восстановить силы и развяжет новые войны

_________

добавлено 0 минут спустя

Это не я это сегодня китайский эксперт написал

ничего неизменного в мире нет

Крым завоевал один диктатор, в простонародье - царь

Крым отдал хахлам другой диктатор, в простонародье - Хрущ

Крым вернул ещё один диктатор, в простонародье - Путин

с нетерпением ждем что сделает с Крымом следующий диктатор, хотя и этот ещё не откинулся

[Wojt 9,734]

8 часов назад, Натуля сказал:

Это не я это сегодня китайский эксперт написал

Китайские эксперты бывают разные. Этот почему то повторяет все постулаты западной пропаганды. Наверное у него из китайского только происхождение.

[Сарин 1,006]

Прежде всего культурные. Украина уникальна тем, что это первый проект отделения от России страны, самой претендующей на статус русской (наследницы Руси). Причем распад отечественной мифологии будет сверху донизу: у немцев например уже идет дискуссия о переоценке ВМВ, о разделе статуса народа-освободителя между его постсоветскими наследниками. И коллективная Украина + Польша + Прибалтика имеют потенциал стать большей жертвой Рейха, чем РФ. Со множеством вытекающих последствий. Украинцам может достаться в наследство освобождение Европы, а Москве - сталинизм, репрессии и прочая подлость. Точно также распадается и мир русского (в самом широком смысле русского, происходящего от Руси) православия. В России больше населения, но в Украине больше приходов и воцерковленных людей. Если украинцы найдут какой-то консенсус по своей православной церкви, то раздел будет ~50/50. Причем с тенденцией в России к дальнейшему упадку. Таким образом, внутриправославный дискурс тоже изменится очень сильно. Возможно, преодолевать раскол с католиками будут уже в другой столице.

Рухнул европейский путь России, по всей видимости необратимо. Во-первых, потому что вышеуказанная группа стран станет "пробкой" на пути любой нормализации между Германией и Россией. Больше не дадут договориться через их головы. Во-вторых, потому что сам проект восточно-европейской идентичности ломается с двух сторон. С европейской его давит ЕС как двигатель интеграции именно в западно-европейский образ жизни. С российской стороны экзальтации достиг конфликт вокруг советского прошлого: страны Междуморья теперь в силах пролоббировать во всем ЕС приравнивание коммунизма и нацизма, чего Москва не примет никогда т.к. это сулит слишком сильное унижение. Вероятно старую "Европу от Лиссабона до Владивостока" будем вспоминать как византийцы Римскую империю - в гордом одиночестве, как последний осколок восточной Европы, исковерканный культурно изнутри и изолированный снаружи. Претендовать на европейскость будем тоже как греки на римскость: будучи культурным меньшинством, без политических перспектив мечты воплотить и к недоумению остальной Европы, которая нашу "европейскость" будет признавать чем дальше, тем меньше.

Скорее всего новое место России в мире будет действительно сперва походить на византийское, а потом на турецкое. Может быть, подобно туркам, столицу перенесем из европейской части куда-то глубже, по соображениям обороны. И в этом взгляде довольно много логики. Турция - страна на стыке континентов, тюркско-византийская, исламо-православная. Мы тоже самое, но с противоположными полюсами, византийско-тюркская и православно-исламская помесь. Они, как и мы, назвали себя наследниками Константинопольского Рима. Тоже вызываем бугурт у соседей и наше господство над ними почти всегда было для последних унижением и даунгрейдом. Тоже, как турки, вели экспансию на более просвещенные народы Запада, делим с турками одни и те же регионы колонизации - Кавказ, Балканы, северное причерноморье, тюркский мир. Собственно, наши с турками войны это больше внутривидовая конкуренция, чем межвидовая. По мере изменения демографической картины это будет все более и более приемлемой точкой зрения.

 

Не уверен даже, что для такого культурного катаклизма теперь нужно какое-то уж заметное поражение России. Все эти сёла на окраинах ничего не решают. Важным оказалось то, как именно Россия себя показала в западном нарративе, как туда встроилась. В очередной раз как пугало. И теперь только вопрос времени, когда какой-то умелый писака возьмет вышеуказанные идеи на перо и родит в них новый миф о России.

А материально... материально слома не будет. Очевидно, запроса на крах России в Пентагоне нет. До Сибири на корабликах не доплывешь, но нужна она в НАТО. Да и Китай не согласен будет марионетку на севере принять. Так что пипеточной войной отгонят от западных границ, создадут в пограничной зоне какую-то местную армию (вероятно, автономную европейскую армию, о которой ЕС так мечтает), но небольшую - ровно чтобы амортизировать давление России. И сухопутную - чтобы не имела экспедиционного потенциала и не конкурировала с НАТО.

Потом, через годы, может быть фронт третьей Холодной (или прокси-войны, как сейчас) пройдет еще глубже, еще ближе к Уральским горам - с участием уже закавказских стран, чтобы сделать уже не только Балтику, но и Чёрное море внутриевропейским озером. Москва совсем окажется как Стамбул - денежным, но приграничным городом. И аналогии с Турцией станут совсем актуальными. Китай в следующий раз поддерживать будет еще больше, так что границы России на востоке и западе будут уже формироваться в прямом диалоге с Пекином. Вот где-то на этом этапе Россия обретет серьезную стабильность, как буфер, поддерживаемый с обеих сторон. А за правительственные кресла будут бороться прокитайская и проамериканская партии, совсем как при Орде.

Так вижу, в общем. Сочтите за фанфик.

Изменено 08.05.2024, 04:34:14 пользователем Сарин

[Olgard 11,387]

В 08.05.2024 в 16:24, Сарин сказал:

Прежде всего культурные. Украина уникальна тем, что это первый проект отделения от России страны, самой претендующей на статус русской (наследницы Руси). Причем распад отечественной мифологии будет сверху донизу: у немцев например уже идет дискуссия о переоценке ВМВ, о разделе статуса народа-освободителя между его постсоветскими наследниками. И коллективная Украина + Польша + Прибалтика имеют потенциал стать большей жертвой Рейха, чем РФ. Со множеством вытекающих последствий. Украинцам может достаться в наследство освобождение Европы, а Москве - сталинизм, репрессии и прочая подлость. Точно также распадается и мир русского (в самом широком смысле русского, происходящего от Руси) православия. В России больше населения, но в Украине больше приходов и воцерковленных людей. Если украинцы найдут какой-то консенсус по своей православной церкви, то раздел будет ~50/50. Причем с тенденцией в России к дальнейшему упадку. Таким образом, внутриправославный дискурс тоже изменится очень сильно. Возможно, преодолевать раскол с католиками будут уже в другой столице.

Рухнул европейский путь России, по всей видимости необратимо. Во-первых, потому что вышеуказанная группа стран станет "пробкой" на пути любой нормализации между Германией и Россией. Больше не дадут договориться через их головы. Во-вторых, потому что сам проект восточно-европейской идентичности ломается с двух сторон. С европейской его давит ЕС как двигатель интеграции именно в западно-европейский образ жизни. С российской стороны экзальтации достиг конфликт вокруг советского прошлого: страны Междуморья теперь в силах пролоббировать во всем ЕС приравнивание коммунизма и нацизма, чего Москва не примет никогда т.к. это сулит слишком сильное унижение. Вероятно старую "Европу от Лиссабона до Владивостока" будем вспоминать как византийцы Римскую империю - в гордом одиночестве, как последний осколок восточной Европы, исковерканный культурно изнутри и изолированный снаружи. Претендовать на европейскость будем тоже как греки на римскость: будучи культурным меньшинством, без политических перспектив мечты воплотить и к недоумению остальной Европы, которая нашу "европейскость" будет признавать чем дальше, тем меньше.

Скорее всего новое место России в мире будет действительно сперва походить на византийское, а потом на турецкое. Может быть, подобно туркам, столицу перенесем из европейской части куда-то глубже, по соображениям обороны. И в этом взгляде довольно много логики. Турция - страна на стыке континентов, тюркско-византийская, исламо-православная. Мы тоже самое, но с противоположными полюсами, византийско-тюркская и православно-исламская помесь. Они, как и мы, назвали себя наследниками Константинопольского Рима. Тоже вызываем бугурт у соседей и наше господство над ними почти всегда было для последних унижением и даунгрейдом. Тоже, как турки, вели экспансию на более просвещенные народы Запада, делим с турками одни и те же регионы колонизации - Кавказ, Балканы, северное причерноморье, тюркский мир. Собственно, наши с турками войны это больше внутривидовая конкуренция, чем межвидовая. По мере изменения демографической картины это будет все более и более приемлемой точкой зрения.

 

Не уверен даже, что для такого культурного катаклизма теперь нужно какое-то уж заметное поражение России. Все эти сёла на окраинах ничего не решают. Важным оказалось то, как именно Россия себя показала в западном нарративе, как туда встроилась. В очередной раз как пугало. И теперь только вопрос времени, когда какой-то умелый писака возьмет вышеуказанные идеи на перо и родит в них новый миф 

О какой это уникальности речь, если это уже далеко не в первый раз?

По теме: Запад уже проиграл. Конфликт на Украине- это попытка оттянуть неизбежный конец превосходства Запада. Но выйдет всё иначе. События на  Украине этот конец ускоряют.

[444 9]

репарации ляжет грузом на народ, как и вечные извини перед западом и Украиной. Это факт. Что будет с целостностью страны, Путиным и его ко  хз  вопрос к гадалки. 

[wmz 2,396]

В 08.05.2024 в 07:24, Сарин сказал:

Вероятно старую "Европу от Лиссабона до Владивостока" будем вспоминать

А такая была? 

На самом деле такой проект был больше нужен еврокукам, чем нам. По крайней мере это показали последние 2 года, все их преимущества как потребителей для наших ресурсов, так и поставщиков пром. оборудования на деле оказались пшиком. Мы можем легко без этого выживать, т.к мир гораздо более развит экономически, т.е покупателя всегда найдем.

А вот отсутствие дешевых ресурсов, как выяснилось, для них фатально. 

В 08.05.2024 в 07:24, Сарин сказал:

Важным оказалось то, как именно Россия себя показала в западном нарративе, как туда встроилась.

Это абсолютно не важно.

[Сарин 1,006]

18 часов назад, Olgard сказал:

Запад уже проиграл

Крайне неочевидный тезис. Пока происходящее напоминает "Войну за Русское наследство": наш западный рынок энергетики заняли, наш рынок оружия заняли, Балтика стала внутренним морем НАТО, Чёрное море теперь уже на два шага ближе к тому же статусу, доля России в мировом хозяйстве упала до 1.7%, на границах теперь не пацифисты с пустыми складами, а полноценные армии. Что уж там, в Финляндии и Румынии (!!) теперь строятся американские военные базы. И это не говоря о том, что рынки топлива, оружия (в том числе от новых европейских клиентов) заняли непосредственно США. Сегодня Штаты заняли ~ 60% рынка, их оружие как Кока-Кола на рынке напитков, это впервые в истории такая монополия родилась, причем эта монополия глубока - такие же цифры на уровне отдельных компонентов оружия. С индийского рынка пушек нас пнули уже французы.
Каковы издержки для Запада? Ну, 10% военного бюджета американцам стоит украинская история. Евросоюзовцы медленно и лениво добираются до 2% пожертвований в бюджет НАТО, а это рекомендуемый уровень мирного времени. Проще говоря, уровень мобилизации ресурсов западных стран ничтожен, на войну они так и не явились.

Если таким образом выглядит поражение, то, простите, как же выглядит тогда победа..? Пока имеется отчетливый образ плавающих вокруг Испании 16-го века акул, которые никогда совместно не вторгнутся, не разрушат Испанию, но оставят её в глубоком погребе цивилизации.

Если под поражением подразумевается некий подъем Азии, то это не то чтобы сюрприз. Целые поколения западных экономистов ездили развивать Китай, Япония и Китай это #1 и #2 держатели американских долларовых долгов. Азиаты были в пробирке выращены на Западе, как его партнеры и бенефициары глобализации. И хотя бы один этот факт должен насторожить. Ну и на худой конец, совокупная экономическая сила России + Ирана + Китая примерно равна 80% американской, а их совместные военные силы приближаются к 50%. Это даже не уровень СССР. В то время как Штаты пристегнули к НАТО бывший Варшавский договор. При том, что, очевидно никакой возможности у Пекина и Тегерана объединить с нами усилия нет: разные стандарты оборудования, разная стратегия, разное командование, разная связь. Даже снарядов не получится закупить, при случае, из-за разности калибров. Можем хором нагадить в разных регионах. Но как-то не впечатляюще выглядит такой потенциал. 

Изменено 12.05.2024, 03:09:30 пользователем Сарин

[СУЛАРИУС 25,252]

В 11.05.2024 в 11:18, Olgard сказал:

О какой это уникальности речь, если это уже далеко не в первый раз?

По теме: Запад уже проиграл. Конфликт на Украине- это попытка оттянуть неизбежный конец превосходства Запада. Но выйдет всё иначе. События на  Украине этот конец ускоряют.

Самое забавное, что вся поддержка Украины больше набивает карманы западных коррупционеров, как это было в Афганистане и других странах