Древние технологии/Археотехнологии - Сравнение с аналогами при различных бонусах к урону. Тест-обзор.

[Alorian 657]

Спойлер

Не только в частностях, например в Stellaris, а в общем.

Усилиями всяких "правдорубов" с РенТВ и Ко, для ушей доверчивых зрителей, некоторые древние технологии (нашей реальности) выставляются как нечто "недоступное для понимания и воспроизведения современной наукой....", хотя это конечно же не так. В реальной жизни древние технологии и инструменты РЕАЛЬНО древние и отсталые, где аналог современного мира не просто в разы лучше, а на порядки.

 

В художественных же произведениях и фильмах, играх - Древние технологии имеют флёр непонятных концепций, могущественных сил, недоступных пониманию современникам описываемого мира.

Таинственные, необычные, очень сильные артефакты прошлых цивилизаций, описываемые одним ёмким сокращением - OP (OverPowered).

 

Подобные артефакты и технологии предстают в образе гораздо могущественнее существующих аналогов, если авторы использующие данный нарратив не дурачки, конечно же. Иначе нету смысла вводить в книгу/игру/фильм данный элемент. При этом, не смотря на общую ОP'ешность Древних технологий, всегда есть момент их некой критичной уязвимости, для баланса. Например: крайняя редкость, низкая энергоёмкость или прочность, долгая перезарядка и т.д и т.п...

 

Разработчики Stellaris, что местами логично, также не обошли подобный нарративный элемент в игре, как Древние Технологии. При этом, как ограничение, в их приобретении установили требования в особых ресурсах для их создания. И немалых ресурсов, если мы говорим про полное вооружение корабля в соотношении к количеству добычи. Но также, помимо требования в редких ресурсах, они ещё и заметно ослабили Древнее вооружение по наносимому урону по "дефолту", то есть изначально. Что со временем можно изменить различными бонусами...

 

Когда я увидел Древние Археотехнологии в игре, я был счастлив и даже не зная их общей силы, лишь примерно представляя в сравнении с тогда изученным, мне уже было всё равно, ибо я хотел использовать это оружие любой ценной... Чем больше я играл, тем привлекательней мне казалось данное оружие для кораблей. А уж когда я увидел перк вознесения с +33% к урону от Археотехнологий, да ещё открывающее доп.опции... Мысль была: "Hey, That’s Pretty Good!"... Потом я увидел +15% от реликта "Рубрикатор" и моей мыслью стало: "Hey, That’s Pretty Good! WOOOW!!!", ну а когда в 3.10 я заметил новый трейт на +35% к урону/скорости для Археотехнологий на 3-ем тире навыка...

 

"Hey, That’s Pretty Good! WOOOW!!! NI-I-I-I-I-CE!!! ЧПОК!!!!!" 

 

Возвращаясь к теме.

Увидев в игре проценты усиления Археотехнологии (+33% + 15% + 35/35%), я лишь примерно представлял, что оно, Археоружие, становится сильнее аналогов. Но вот насколько сильнее?

Данная мысль так и вертелась в голове долгое время и в новогодние праздники решил провести серию тестов, что понять, насколько лучше, в цифрах, с подобным процентным усилением Древнее оружие становится лучше (или не очень) своих аналогов из простых технологий... В общем, данная тема и будет рассматривать этот вопрос.

Делал я это сначала для себя, но потом решил, что сравнение вполне достойно быть отдельной темой на форуме. Полезно будет, как новичку, так и бывалому игроку Стельки.

 

Сравнение проводилось в "чистых" условиях - новая игра, первый день 2200 года.

При погрешности в редких случаях на +1% к урону (из-за порой излишней мощности реактора), а также с нулёвыми командирами и общим начальным развитием технологий. Всё нужное было изучено при помощи консоли. 

Рассматривать буду от самой "слабой" Археотехнологии в плане нанесения урона/в день, до самой могущественной.

[Сравнение щитов с аналогами будет в другой теме, по применимости вооружения, а также тест работы оружия с проникающим эффектом.]

Спойлер

Основной перк вознесения Археоинженеры +33%

 

Дополнительные +15% к урону от реликвии Рубрикатор. Можно получить, обнаружив аномалию "Следы оружия" и пройдя по цепочке. Недостаток один и большой - аномалия в ванильной версии игры спавнится на карте галактики в 60% случаев. Мало, не всегда есть возможность получить реликвию, что жалко.

 

Новая черта для командира. Ранее, до версии игры 3.10 не встречал. Даёт по +15%/+25%/+35% к урону/скорости археотехнического оружия при прокачке. Для тестов буду использовать 3-ий тир черты.

Спойлер

Для обычного оружия усилений на удивление не так уж много. Всего два, если смотреть на усиление ОСОБЫХ тегов. Под особыми я подразумеваю такие, как например: Артиллерия, Большая ячейка компонентов и т.д. Всё это написано на вооружении и чертах Специальностей, данные усиления влияют только на то вооружение, которое имеет подобный тег. В игре я нашёл всего два усиляющих вооружения атрибута, которые влияют на вооружение, но при этом не затрагивая археотехническое оружие.

 

Усиление на +15% к урону оружия в особых ячейках от перка вознесения Мехромантия.

 

Второе усиление будет от черты Специализация на артиллерии. 

Хотя специализаций больше, чем эта одна, но другие будут также добавлять бонусы и к Археотехнологии, ибо общие, а вот усиление от данный черты уникально, потому что, на археоружии нету тега "Артиллерия".

 

И последнее напутствие, перед тем, как начнём - основной параметр в сравнении идёт на "Средний урон" (ниже будет сокращен до СУ), который высчитывается довольно просто: Складывают минимальный и максимальный урон, полученную сумму делят на 2, а потом ещё дополнительно делят на значение Замедления.

Это далеко не точный параметр, в плане оценки боевой эффективности вооружения, который не учитывает многие факторы, но я буду также ориентироваться на него, ибо в некотором роде он на минимальном уровне крайне полезен для понимания роста эффективности вооружения от бонусов усиления.

 

И пожалуй начнём-с:

Археотехнология Обычный аналог Древняя система наноракетного огня Ракета-хищник

Спойлер

Средний урон с перком Археоинженеры:

 

Средний урон с доп.бонусом от Рубрикатора:

 

Средний урон с бонусом от черты:

 

Итоговый средний урон 11.67 - усиление от всех бонусов к урону археоружия примерно в 2.5 раза. Также итоговый урон на 4.5 единицы выше, чем у обычного аналога. При этом особого усиления на аналог нету. Всё, что будет усилять ракету-хищник, также усилит и наноракетный огонь.

 

Ощутимая победа Археотехнологии.

 

 

 

Археотехнология Обычный аналог Древний оборонительный метатель сетей Оборонительный комплекс "Защитник"

Спойлер

Средний урон с перком Археоинженеры:

 

Средний урон с доп.бонусом от Рубрикатора:

 

Средний урон с бонусом от черты:

 

Итоговый средний урон 27.79 - усилении от всех бонусов к урону археоружия снова примерно в 2.5 раза больше изначального. Также итоговый урон аж на 18.5 единиц выше, чем у обычного вооружения. Усиления на аналог нету. На Point Defence вообще усилений нету. Если только в "общем" порядке.

 

Значительная победа Археотехнологии.

 

 

 

Археотехнология Обычный аналог Большой Древний кавитационный обрушитель   Большой гамма-лазер

Спойлер

Средний урон с перком Археоинженеры:

 

Средний урон с доп.бонусом от Рубрикатора:

 

Средний урон с бонусом от черты:

 

Итоговый средний урон 49.73 - усиление от всех бонусов к урону археоружия примерно в 2.5 раза. Итоговый урон на 19.9 единиц выше, чем у обычного аналога, без перка Мехромантия, а с ним на 15.4 единиц выше.

Стоит заметить, что уже со вторым доп.бонусом на +15% к урону от Рубрикатора, Древний Кавитационный обрушитель сравнивается СУ с Гамма-лазером, но теряет 5 единиц в сравнении СУ при взятии вознесения Мехромантия.

 

Значимая победа Археотехнологии, при взятии всех бонусов к урону Археотехнологий.

Спойлер

Средний урон с перком Мехромантия:

 

Итоговый средний урон 34.31. Больше, чем наносит СУ Древний Кавитационный обрушитель, c перком вознесения Археотехнологий на +33% и +15% от Рубрикатора, но гораздо меньше при наличии черты 3 тира на Археоружие.

 

 

 

Археотехнология Обычный аналог Большие Древние макробатареи Большая гаусс-система

Спойлер

Средний урон с перком Археоинженеры:

 

Средний урон с доп.бонусом от Рубрикатора:

 

Средний урон с бонусом от черты:

 

Итоговый средний урон 41.09 - усиление от всех бонусов к урону археоружия примерно в 2.5 раза. 

 

Обидная "едва" победа Археотехнологии.

 

Ближе к ничьей, с учётом черты, да при том, что макробатарея имеет столь огромную дальность обстрела, да ещё и при отсутствии минимальной дистанции для стрельбы. Всё портит крайне низкая точность попадания.

Как я упоминал выше, СУ не очень точный в плане оценки параметр, при этом - довольно точный. Парадокс высказывания полностью воплощается в Древних макробатареях. СУ не учитывает дальность дистанции стрельбы, ни максимальную, ни минимальную, как впрочем и логику применения оружия. Так например подобное вооружение не очень подходит для отстрела малых кораблей, из-за их высокой маневренности, но при этом макробатареи довольно хороши для сбивания щитов с крупных кораблей, как крейсер/линкор/титан, которые мало имеют или почти НЕ имеют уклонения и при наличии у нас высокой точности, ограничение в 50% будет нивелировано (почти) и макробатареи покажут свою мощь в использовании. 

Хотя всё же на мой взгляд, 50% точности - очень и очень низкое значение, которое очень слабо нивелируется большой дистанцией выстрела. Да и необоснованное. Моё ИМХО - это чтобы разработчики сделали 60% хотя бы. 

Спойлер

Средний урон с перком Мехромантия:

 

Итоговый средний урон 37.74 - Довольно большой параметр, который наголо перекрывает Древние макробатареи даже с двумя бонусами на +33% и +15% и лишь чуть, относительно, теряют СУ при наличии черты для археотехнологий. Хотя минимальная дистанция в 45 единиц и малая максимальная дистанция всё же могут иметь сильное значение в космических боях. [Требуются тесты]

 

 

 

Археотехнология	Обычный аналог	Обычный аналог (Уник)
Древние дроны-бурильщики	Продвинутый штурмовик	Скравирдские штурмовики

Спойлер

Средний урон с перком Археоинженеры:

 

Средний урон с доп.бонусом от Рубрикатора:

 

Средний урон с бонусом от черты:

 

Итоговый средний урон 85.93 - усиление от всех бонусов к урону археоружия примерно в 2.5 раза.

По чистому СУ Древние дроны-бурильщики перекрывают СУ обычного и даже уникального аналога штурмовиков УЖЕ после взятия перка вознесения "Археоинженеры". Можно отдельно заметить, что параметры штурмовиков различны, что влияет на выживаемость, но даже при этом настолько колоссальная разница в итоговом СУ нивелирует подобные различия. Не говоря уже о особых параметрах данного типа вооружения, навроде +100% пробивания брони и +25% мощности урона по обшивке, хотя и -50% урона по щитам. 

 

Колоссальная победа Археотехнологии.

 

 

 

Археотехнология Обычный аналог Древняя сатураторная артиллерия Гига-пушка

Спойлер

Средний урон с перком Археоинженеры:

 

Средний урон с доп.бонусом от Рубрикатора:

 

Средний урон с бонусом от черты:

 

Итоговый средний урон 286.05 - усиление от всех бонусов к урону археоружия примерно в 2.5 раза.

Примерный паритет в СУ с Гига-пушкой, при отсутствии аналогичной черты Специалиста Археотехнологии, но не учитывает уникальную особенность вооружения в +150% урона по щитам. Сносит данное вооружения щиты влёт. При этом сам бонус урона довольно высок, чтобы не сильно просесть в нанесении дамага по броне, да ещё с +25% бонус по обшивке.

 

Значительная победа Археотехнологии.

Спойлер

Средний урон с перком Мехромантия:

 

Средний урон с бонусом от черты Артиллериста:

 

Итоговый средний урон 173.19 - Средний урон Гига-пушки с перком вознесения и чертой почти одинаков с Сатураторной артиллерий при двух бонусах +33% и +15%, но не при наличии черты Специалиста Археотехнологии. 

 

 

 

Археотехнология Обычный аналог Древний "Разрушительны Взгляд" Гибельный луч

Спойлер

Средний урон с перком Археоинженеры:

 

Средний урон с доп.бонусом от Рубрикатора:

 

Средний урон с бонусом от черты:

 

Итоговый средний урон 1086.16 - усиление от всех бонусов к урону археоружия примерно в 2.5 раза.

Изначальная, вдвое уменьшенная дальность действия вооружения к этапу разблокировки данной ячейки уже может компенсироваться бонусами на увеличение дальности выстрела, а при столь низкой задержкой в выстрелах урон будет вноситься КОЛОССАЛЬНЫЙ, что банально аннигилирует вражеский флот, не позволяя ему нанести свой дамаг. Впечатляющая эффективность вооружения с доп.бонусами от Археотехнологий.

 

Колоссальная победа Археотехнологии.

Спойлер

Средний урон с перком Мехромантия:

 

Средний урон с бонусом от черты Артиллериста:

 

Итоговый средний урон 374.99

 

Крайне слабое вооружение, проигрывающее Разрушительному взгляду даже с одним бонусом на +33% от перка Археотехнологий. Увеличенная дальность применения вооружения не стоит подобного снижения урона. На этапе, когда разблокируются данные ячейки вооружения, корабли уже имеют довольно высокую скорость движения и стремительно покрывают расстояние до корабля и первый удар с огромного расстояния не компенсирует подобную ситуацию. Замедление выстрела один раз в 25.5 дней - Гибельно. Как и название оружия...

 

 

Подытоживая разбор и сравнительные тесты, можно понять, что самым слабым звеном в линейки Археотехнологий у нас будет Древние макробатареи. В семье не без урода? Всегда есть исключения? Возможно разработчикам стоит пересмотреть данный вид вооружений в сторону увеличения точности на 55% или даже 60% для L слота...

 

Из всех представленных вооружений Древних технологий, лишь у макробатарей настолько печальный видимый СУ, хотя где-то рядом находится и Древний кавитационный обрушитель. Самый впечатляющий результат с бонусами от усиления Археоружия на мой взгляд по общему итогу получает конечно же Древний "Разрушительный Взгляд" и... Древний оборонительный метатель сетей. Крайне перспективное вооружение, как по мне, для своего слота. Разбор применимости оставлю для другой темы, но отметить стоило. 

 

Как видно из вышеприведенных тестов, Древнее вооружение - Чертовски мощное вооружение, некоторые виды которого даже с базовым перком вознесения Археоинженеры на +33%, уже могут показать повышенный СУ по сравнению с аналогами. И это я ещё не беру в расчёт особые бонусы усиления по сравнению с аналогами, будь то увеличенный проникающий эффект сквозь щиты или броню, доп.урон по обшивке... Слишком сложно просчитать усиление Археоружия от подобных модификаторов, но то, что они заметно его усиливают - факт.

 

Когда мы же целенаправленно достигаем всех известных бонусов - в этом случае лишь макробатареи в видимом диапазоне для сравнения показывают неудовлетворительный результат, а вот всё остальное - становится действительно OP! Главное ограничение в достижении этого OP - это наличие достаточного количества редких материалов для постройки вооружения. Всё же Археотехнологии стоят дорого. В среднем по 10-12 реликвий за экземпляр. Впрочем, данное значение можно понизить до минимального неснижаемого значения в 10%, если постараться. И тогда из 12 реликвий, можно будет тратить всего 1.2 за шт. А это уже более чем низкая стоимость. 

Спойлер

Наращивание мощи - Программа совета на -20% в стоимости. Открывается при взятии традиции "Превосходство".

 

Археоисследования - черта ученного на -10% в стоимости реликвий. Можно взять как министру науки, так и лидеру, если выбран образ ученного при создании. Итого -20%.

 

Перк вознесения Археоинженеры - даёт -10% в стоимости реликвий на постройку.

 

Черта военного министра в совете - Модульная конструкция корабля -10%.

 

Начальная черта губернатора - Специализация на кораблестроении - 10% 

 

 

Шаблоны модульных корпусов -10%. От нода традиции Превосходство.

 

 

Думаю ещё можно ещё получить отдельно, в зависимости от особенностей цивилизации и управляющих этик. Выше я привёл основные, которые есть почти у всех.

 

В конечном счёте можно получить вот такую смету в стоимости постройки кораблей с вооружением из Археотехнологий:

 

Из 12 реликвий, будет 1.2 (тут надпись округляет в большую сторону). Значения в -30% от приведенных выше перка и двух черт советников правительства не указываются. Минимальное возможное значение кстати 10% от стоимости. Ниже не опускается. Гнаться за 100% бессмысленно. Даже так 1.2 реликвий за вооружение - крайне низкое значение. На линкор забитый под завязку Археотехнологией с такими снижениями выходит где-то под 20-30 реликвий. Сущие копейки по сути, уже на среднем этапе игры.

 

Как пример:

Спойлер

 

Спойлер

 

 

На этом по данной теме всё (вроде бы). Правки будут в процессе поиска ошибок. Разбор брони/щитов археотехнологии в другой теме. Пишите, если заметили неточность в описании/примерах.

 

Изменено 02.05.2024, 15:27:35 пользователем Alorian

[вен 667]

Салют.

Весьма интересно.

Есть один неосвещенный аспект.Насчет равенства " тиров" оружия ,а еще стоимости и" стоимости" получения.

[Alorian 657]

2 часа назад, вен сказал:

Есть один неосвещенный аспект.Насчет равенства " тиров" оружия ,а еще стоимости и" стоимости" получения.

Археотехнологий имеется ввиду? Ну по стоимости там +- также выйдет, как и обычное вооружение при изучении, если взять вознесение Археоинженеры и построить кафедру. Она считай +150% к изучению добавляет. Так-то техи древних вооружений дорогие по изучению, но с кафедрой порой выходит даже быстрее строить. 

По стоимости в ресурсах интересно, как и по требованиям к энергии - дешевле и меньше же многое, чем аналоги. Преимущество, но не настолько сильно влияющее... впрочем, я в другой теме наверно пройдусь по данным аспектам. Буду гайд на типы и применимости вооружений в разных условиях делать, там скорее всего будет необходимость это рассмотреть.

[вен 667]

Салют.

Я еще на " полный цикл" намекал.

Цепочка исслелований.Что до получения придеться изучить.( для пятого рейса надо ведь 4 предыдущих изучить?)Для древних- там больше эвентовых условий... Просто если даже тир оружия совпадает,дано иметь в виду все вложения и до его самого( по исследованиям),а потом стоимости( доступность) ресурсов и содержания.Просто как то неправильно даже в одном тире считать плохим то что пусть хуже в военном плане,но стоит гораздо дешевле.( как б тогда надо хоть стоимости производства и содержания уровнять).Точнее- берешь условных100% лимита самого топового ,но более дешевое нада 100++%, так чтоб и вложения были +- равны( производства+ содержание).

[Alorian 657]

1 час назад, вен сказал:

Цепочка исслелований.Что до получения придеться изучить.

А, тоже верно. В этом плане кстати археотехнологии ещё лучше - там только нужно только Кафедру археоисследований изучить и дальше может любая теха выпасть в список изучения. 

Спойлер

У меня так и получается, что я Археоружие изучаю раньше, чем 4-5 тир обычного. Я подобное не учитывал, просто слишком ситуативно выходит. Бывает быстро учишь, бывает медленнее, смотря как игра пойдет и что тебе нужно. Тут более "твердые" статистические данные собрал. Но в любом случае верно выходит, что те же макробатареи можно очень рано изучить и использовать. Плохо то, что они больше по щитам, а на раннем этапе щиты можно вообще не воспринимать как что-то важное. Слишком малы у них значения. Щиты - это больше к середине-конце игры важно учитывать. Там уже под 3-4тыщи у них значения в среднем кораблю добавляет, что существенно.

[вен 667]

Салют.

Так ,что ждать развернутого сравнения,с ресурсами- издержками?

И еще ,насчет вышеупомянутых макробатарей ( хотя для всех типов вооружений есть свои вар аналогичные), есть подозрение,что Вы несколько " драматизируете" ситуацию.Конркетно в сфере разницы между профитами от приминения и массового применения одного вида оружия.Еще проще- совсем упростив - вместо 2 ( 3+) кинетики ставишь меньше,тажа макробатарея даст как минимум +1 слот для другого типа вооружения для макс поражения( просто меньше надо ставить этого типа в корабль,или меньше ставить " работающих по щитам приоритетно" кораблей во флот.Так ,что общий профит повышается.. 

[Alorian 657]

5 часов назад, вен сказал:

есть подозрение,что Вы несколько " драматизируете"

Это не только моё мнение, а также с десяток других людей с офф.форума, где есть подобная моей мысль насчёт макробаторей, но только ещё более развернуто, с графиками замудренными-математическими и примерами-сравнениями. Я тут уже собственную выжимку привёл, прочитав всё предоставленное и составив мнение. 

Разработчики в одном из близких патчей заметили это и добавили урон, но этого всё равно маловато.

 

5 часов назад, вен сказал:

Так ,что ждать развернутого сравнения,с ресурсами- издержками?

Пока есть во что поиграть, как будет сезон стельки, так начну ваять. Наверно в апреле-мае.

Изменено 07.03.2024, 12:45:19 пользователем Alorian

[DOPAEMOH 1,240]

@Alorian всё хорошо, вот только претензия одна (2 в 1): Рубрикатор надо ещё найти, черту на археотехнологию надо ролить (+ адмирал должен быть нехило прокачен).

Более объективно было бы в расчет брать вариант с наличием бонуса только от стремления, т.к. остальное может быть далеко не всегда доступно.

[lewerlin 13]

Очень большая ошибка, сравнивать оружие в стелларисе по голому ДПСу. Загляните в тему Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. для понимания сути.
Те же ракеты, в отличии от обычных, игнорят не только щит, но и броню(это оочень много, даже без учета бонусов), однако ракеты в принципе почти полностью можно законтрить;
авиация лишена одной из основных своих фич(игнор щита); макробатереи имеют существенно хуже точность; арта в принципе худший выбор для Х-слота.
Только поинт-дифенсы безоговорочно мастхев и копье титана опционально против определенных противников.

Еще нужно понимать, что в игре есть повторяхи на ДПС и ситуативная МЕТА, в зависимости от их количества, постоянно меняется до момента безраздельного царствования Дуг и облачных молний.
Тратить дефицитный слот Бонуса на Археотехи стоит разве что из ролевых соображений.  

_________

добавлено 4 минуты спустя

Еще добавлю, ПД хуже нанитных зениток Мусорщика. Но что туда, что туда нужны дефицитные ресурсы, недоступные на рынке. Благо разные, так что можно их миксить.

[Alorian 657]

@lewerlin Ошибка у вас, в том, что я просто сравнил ОДИН И ТОТ ЖЕ тип вооружения, в СРАВНЕНИИ с древним. Я не делал сравнительный анализ лучше/хуже одного ТИПА вооружения над другим. Лишь в одном классе. 

[lewerlin 13]

8 часов назад, Alorian сказал:

Ошибка у вас, в том, что я просто сравнил ОДИН И ТОТ ЖЕ тип вооружения, в СРАВНЕНИИ с древним. Я не делал сравнительный анализ лучше/хуже одного ТИПА вооружения над другим. Лишь в одном классе.

Вся тема сводится к бонусу археоиследований и рациональности подобного вектора(это именно вектор развития, пусть и второстепенный). О чем и шла речь - это лишено смысла в отрыве от меты флота. 
Второй тейк - ДПС, как показатель, не информативен, в реалиях игры. Он слабо отражает действительную эффективность слота. А сравнение идет исключительно по ДПСу, то есть уже некорректно.  

Изменено 24.10.2024, 06:27:50 пользователем lewerlin

[Alorian 657]

9 часов назад, lewerlin сказал:

Вся тема сводится к бонусу археоиследований и рациональности подобного вектора(это именно вектор развития, пусть и второстепенный). О чем и шла речь - это лишено смысла в отрыве от меты флота. 

Вся суть вашего сообщения сводится к МЕТЕ, которая имеет смысл лишь в СЕТЕВОЙ ИГРЕ. Мне лично на сетевую и мету сетевой игры плевать. Конкретно же моей темы, вся суть сказана в предисловии, первых строчках темы. Мне интересно играть архиотехами и мой разбор лишь был в определении, будет ли выше дпс с бонусами или нет. Это ясно?

 

9 часов назад, lewerlin сказал:

Второй тейк - ДПС, как показатель, не информативен, в реалиях игры. Он слабо отражает действительную эффективность слота. А сравнение идет исключительно по ДПСу, то есть уже некорректно.

Как могут быть некорректны разборы ДПСа в ОДНОМ типе вооружения? Вы пишите то, что не имеет смысла без примеров. Лишь набор букв рядом. Ещё раз - Я не брался делать разбор, например "Ракеты круче Лазеров" или что-то подобное. Лишь в одним типе. Это не может быть некорректным в любом виде.

 

Просто вы изначально делаете неверный вывод по теме, исходя почему из данных и соображений СЕТЕВОЙ ИГРЫ и какой-то там меты. Это была изначальная ваша ошибка, о чём я сразу вам и сказал. Если не учитывать какие-то там меты, мой разбор - просто набор сравнительных данных. Кто любит археотехи - тот и будет играть через них, а данные лишь помогут сориентироваться, без предположений, эффективно ли или нет.

Изменено 24.10.2024, 15:49:49 пользователем Alorian

[Mars-2030 505]

26 минут назад, Alorian сказал:

Как могут быть некорректны разборы ДПСа в ОДНОМ типе вооружения? Вы пишите то, что не имеет смысла без примеров. Лишь набор букв рядом.

Но вам ведь уже привели примеры некорректности разбора дпса в одном типе вооружения:

Цитата

Те же ракеты, в отличии от обычных, игнорят не только щит, но и броню(это оочень много, даже без учета бонусов)

Цитата

авиация лишена одной из основных своих фич(игнор щита)

Цитата

макробатереи имеют существенно хуже точность

Наверное, вы по ошибке не заметили.
 

Цитата

к МЕТЕ, которая имеет смысл лишь в СЕТЕВОЙ ИГРЕ.

Это, разумеется, не так.
Если что-то сильно бафают или режут в очередном патче  - оно становится сильным (или слабым) и в сингле, и в мп.

Изменено 24.10.2024, 16:13:20 пользователем Mars-2030

[lewerlin 13]

1 час назад, Alorian сказал:

Как могут быть некорректны разборы ДПСа в ОДНОМ типе вооружения?

За счет точности, обнаружения и свойств. Они в подсчете "карточки" не учитываются, но критично влияют в битве флотов. 
 

 

1 час назад, Alorian сказал:

СЕТЕВОЙ ИГРЫ

Это где я говорил за сетевую игру? Зайдите в тему по вооружению, там куча тестов, поймете хотя бы о чем речь. В игре куча не очевидных вещей. К примеру, по ДПСу в карточке нейтронки какое то дно, но база на нейтронках жрет лейтовые линкорные флоты и просит добавки. Дизрапторы/дуги имеют самый низкий ДПС по карточке, но на повторках(которые вроде как баффают все) становятся ультимативным топом. 
И это еще не задета тема "кризисных" флотов, под которые нужно именно подбирать конкретное вооружение по свойствам.  
Ракеты, как и авиация - отдельный вопрос вообще, они в зависимости от условий( а не ДПСа) могут быть как анигиллятором, так и полным дном. То есть достаточно нестабильны. 

Изменено 24.10.2024, 17:02:03 пользователем lewerlin

[Alorian 657]

23 часа назад, lewerlin сказал:

Это где я говорил за сетевую игру?

В разговоре про МЕТУ? Какая мне разница, что там в мете, если мне ПРОСТО НРАВИТСЯ АРХИОРУЖИЕ. И вопрос лишь был, лично для меня, выше или ниже будет, с бонусами. 

 

И вот который раз, вы называете разные слова: ДПС, точность, уворот и т.д, и я прям вижу, что вы в курсе определений, но можно в примерах? Пока только голословно утверждаете что-то, но ни одного примера, где у меня "ошибки" я не увидел. 

Почитать какую-то тему? А зачем мне это. Ответ в стиле: "сам дурак, вот разбирайся" меня не интересуют. Давайте предметно разберемся по моим данным или оставим эту тему. 

 

23 часа назад, lewerlin сказал:

И это еще не задета тема "кризисных" флотов, под которые нужно именно подбирать конкретное вооружение по свойствам.  

А я где-то советую брать то или иное вооружение? Вы опять всё сводите к тому, что вот ракеты, вот авиация и т.д....А зачем вы всё это пишете, если я даже не рассматривал этот вопрос и не обсуждал. Моя тема совсем о другом. Дословно: Есть лазер 5 уровня, обычный, лучше ли он аналога архиоружия с бонуса: ответ и есть в данной теме. А сравнивать или придумывать за кого-то, ставить или нет - я подобное не разбирал.

Если вам кажется, что таки нет, урон РЕАЛЬНЫЙ будет меньше - ну так вперёд, делайте тесты, предъявляйте. Без фактов и проверок слушать дальше ваши заблуждения у меня желания нет.

_________

добавлено 4 минуты спустя

В 24.10.2024 в 18:57, Mars-2030 сказал:

Но вам ведь уже привели примеры некорректности разбора дпса в одном типе вооружения:

Цитаты, где привели? Пока сказали: вы ошиблись и на этом закончили. Так не делают разборы. Без цифр это всё ерунда.

 

Давайте вот берите конкретику, сами можете тесты делать, потом поговорим. Пока ни о чём разговор с человеком, который и сути своих претензий не понимает.

Изменено 25.10.2024, 16:12:50 пользователем Alorian

[Alorian 657]

В 24.10.2024 в 18:57, Mars-2030 сказал:

Это, разумеется, не так.
Если что-то сильно бафают или режут в очередном патче  - оно становится сильным (или слабым) и в сингле, и в мп.

А мне вот ваще плевать. Как летал с X слотами, так и летаю. Как плевал на микро-флоты москитные, с ракетами там или ещё какой хренью - так и игнорирую. Это не очевидно?

[Mars-2030 505]

1 час назад, Alorian сказал:

Пока только голословно утверждаете что-то

Нет, ваш опонент не голословен, это неправда. Говорить неправду - плохо.
 

1 час назад, Alorian сказал:

лучше ли он аналога архиоружия с бонуса: ответ и есть в данной теме.

в значительной части случаев ваши расчеты дают некорректный резульат из-за неучтения важных механик,
различающихся у однотипного археого и обычного оружия,

таких как игнор щита/брони и точность
 

1 час назад, Alorian сказал:

ни одного примера, где у меня "ошибки" я не увидел. 

и это странно, потому что в теме есть как минимум три простых примера, причем даже дважды (второй раз - я их процитировал)
 

1 час назад, Alorian сказал:

Цитаты, где привели?

В моем предыдущем посте этой темы есть цитаты трех примеров: о ракетах, о авиации, о макробатареях.
Я их вижу сейчас на экране, они там точно есть.
 

1 час назад, Alorian сказал:

Если вам кажется, что таки нет, урон РЕАЛЬНЫЙ будет меньше - ну так вперёд, делайте тесты

разве без тестов трудно догадатся, что игнор щита/брони и точность очень сильно влияют на реальный урон?

Изменено 25.10.2024, 18:03:39 пользователем Mars-2030

[lewerlin 13]

15 часов назад, Alorian сказал:

но можно в примерах? Пока только голословно утверждаете что-то, но ни одного примера, где у меня "ошибки" я не увидел. 

Почитать какую-то тему? А зачем мне это. Ответ в стиле: "сам дурак, вот разбирайся" меня не интересуют. Давайте предметно разберемся по моим данным или оставим эту тему. 

Я прямо писал - загляните в тему Флота и Вооружений. Здесь на форуме. Там просто тьма тестов, флот на флот в самых разных условиях и конфигурациях.
 

 

15 часов назад, Alorian сказал:

В разговоре про МЕТУ?

Мета это Most Efficiency, в не зависимости от режима.
 

 

15 часов назад, Alorian сказал:

если мне ПРОСТО НРАВИТСЯ АРХИОРУЖИЕ

Ну так а я что указал выше

 

В 23.10.2024 в 17:00, lewerlin сказал:

стоит разве что из ролевых соображений.  

 

15 часов назад, Alorian сказал:

Есть лазер 5 уровня, обычный, лучше ли он аналога архиоружия с бонуса: ответ и есть в данной теме.

Он лучше только по ДПС. Вы не учитываете прочие механики оружия. Вам это уже повторяют не раз. Вы также проигнорировали плюшку Бонуса, которая эти самые механики апает, но не оружию, а только щитам и броне. Которых  в примерах нет, их очевидные характеристики явно хуже обычных, а вот механики как раз, сохраняют актуальность, хоть и ситуативную. 
 

[Alorian 657]

В 25.10.2024 в 20:18, Mars-2030 сказал:

и это странно, потому что в теме есть как минимум три простых примера, причем даже дважды (второй раз - я их процитировал)

Это не пример, это предположение. Без тестов - это пшик и лишь частное мнение.

 

В 25.10.2024 в 20:18, Mars-2030 сказал:

разве без тестов трудно догадатся, что игнор щита/брони и точность очень сильно влияют на реальный урон?

Что значит трудно? Это бессмысленное определение. Тут скорее - неосновательное. Если есть мнение, пускай оппонент делает тесты, выкладывает результаты. На словах я ничего подобного принимать отказываюсь.

 

В 25.10.2024 в 20:18, Mars-2030 сказал:

В моем предыдущем посте этой темы есть цитаты трех примеров: о ракетах, о авиации, о макробатареях.

Ракеты - не понял изначального пассажа про них, ибо они есть, но и что? Я в этой теме так-то ничего не советую никуда ставить. Хотите, уставьтесь ракетами, я тут причём? У меня в этой теме нету разбора подбора компонентов корабля, ферштейн? Андестенд? Найдите соответствующую тему, где подобное будет уместно. Об авиации вопрос, который и самому более плотно потестить хотелось бы, но на взгляд кажется, что архиоружие всё же лучше ванильного 3 ранга, лишь Скравирдские штурмовики выглядят мощно, но это всё же ивент, не так легко получаемый. О макрабатарее я и сам писал про точность - зачем мне это указывают, я не пойму. Повторение за мной же? Не очень умно и адекватно.

 

В 25.10.2024 в 20:18, Mars-2030 сказал:

в значительной части случаев ваши расчеты дают некорректный резульат из-за неучтения важных механик,
различающихся у однотипного археого и обычного оружия,

таких как игнор щита/брони и точность

Отличное предположение, теория, если выражаться честнее - теперь хотелось бы увидеть это в цифрах. Иначе всё это остаётся предположениями. Просто набор букв, которые образуют слова. Осмысленные, но с малым смыслом.

 

 

 

В 26.10.2024 в 10:20, lewerlin сказал:

Я прямо писал - загляните в тему Флота и Вооружений. Здесь на форуме. Там просто тьма тестов, флот на флот в самых разных условиях и конфигурациях.

А я не хочу. Если вы пришли в эту тему, тут и приводите конкретные разборы. Много слов, мало тестов.

 

В 26.10.2024 в 10:20, lewerlin сказал:

Он лучше только по ДПС. Вы не учитываете прочие механики оружия. Вам это уже повторяют не раз.

Ну как бы, лучше по ДПС? А что нужно ещё было учитывать, если я сравнивал лазер 5 уровня и лазер архиотеха? Почему я в этом случае должен учитывать механики ПРОЧЕГО оружия? Вы совсем того? Если вопрос в доп. бонусах - так я считаю, что у архиоружия всё равно лучше. Не проверял, да. Может вы проверите и убедите меня выкладками, что не так?

 

Я повторял вам это не раз - у меня не тема разбора слотов и подборки вооружения. Я разобрал лишь дмг под бонусами одного и того же типа, беря архиоружие и топ обычное. Если вам кажется, что какие-то доп.параметры важнее, в одном и том же типе и таки ДПС фигня - ну так флаг вам в руки, вперёд делайте тесты, выкладывайте, посмотрю, исправлю. На словах я ничего не собираюсь принимать и передумывать. Не тратьте моё личное время подобной чепухой - я сам предпочитаю тратить своё время. А вы и так уже не меньше 30 минут моей жизни, переливанием из пустого в порожнее, потратили.

 

Изменено 27.10.2024, 15:09:19 пользователем Alorian

[Alorian 657]

В 26.10.2024 в 10:20, lewerlin сказал:

Мета это Most Efficiency, в не зависимости от режима.

Да неужели? В одиночной, наверно до 80% игрокам плевать на мету. Если не больше. Никто и не следит особо - это всё актуально для сетевой. Факт.