Обсуждение "либеральной" пропаганды про предательство Руднева.

[nelsonV 4,135]

 @UBooT Руднев не выполнил какой-то приказ? А какой? 

[UBooT 20,117]

47 минут назад, nelsonV сказал:

 @UBooT Руднев не выполнил какой-то приказ? А какой? 

Я не хотел ввязываться в их диалог ни по учебнику, ни по вытекшим далее утверждениям, хотя общее настроение Гуляева мне лично ближе... Я не историк, и даже не историк-любитель, но тут появилсо ты, с характерным стилем изложения...

[Gulaev 9,935]

6 часов назад, nelsonV сказал:

Руднев поднимал над "Варягом" японский флаг? Нет, не поднимал.

Благодаря Рудневу этот флаг был поднят. За что ему и орден японский дали.

6 часов назад, nelsonV сказал:

Вы льете грязь на Исаева, великолепного историка, который кстати опроверг лживого предателя Резуна,

Исаев своим косноязычным враньем сделал для популяризации идей Резуна больше, чем сам Резун. Как Вам пассаж о том, что наиболее эффективным немецким противотанковым орудием была 15 cm sFH 18 

2 часа назад, лекс сказал:

не важно Варяг там или Рюрик - не важно

Подумаешь, кого героизировать? Вот героизировали Добробабина, Кужебергенова и никогда не существовавшего Диева... И что из этого вышло? 

[nelsonV 4,135]

5 часов назад, лекс сказал:

Не первый раз читаю Гулаева. И давно сложилось ощущение, что общее настроение Гулаева соответствует умонастроению конца 80- нач.90-х, что база для таких подходов как НХ.

ну кстати, "развенчание" Руднева и опровержение подвига "Варяга" это уже в начале 2010-х было. Вон Железняк на другом форуме о стратегических играх такой  же срач развел, вбросив ссылку на статью... кажется Чорновила, правда Железняку в панамку напихали... А здесь как-то лень, тема-то про учебник, а не про "Варяг".

 

Но в целом, да, опровержение подвигов "наших славных предков" это продолжение перестроечной темы. И 28 панфиловцев подвига не совершали... (совершали конечно, хотя обстоятельства были несколько иные, чем в прессе напечатали), и Зоя Космодемьянская якобы психическим расстройством и вообще ее подвиг не  подвиг, а преступление...

Изменено 15.11.2023, 13:10:47 пользователем nelsonV

[nelsonV 4,135]

5 часов назад, UBooT сказал:

Я не хотел ввязываться в их диалог ни по учебнику, ни по вытекшим далее утверждениям, хотя общее настроение Гуляева мне лично ближе... Я не историк, и даже не историк-любитель, но тут появилсо ты, с характерным стилем изложения...

можно считать действия Руднева ошибочными, некомпетентными, но называть их изменой это не просто чересчур, это прямая ложь и по факту враждебная России деятельность.

[nelsonV 4,135]

6 часов назад, Gulaev сказал:

Благодаря Рудневу этот флаг был поднят. За что ему и орден японский дали.

этот флаг был поднят благодаря русскому царю и его правительству, которые войну сначала спровоцировали, при этом забив на подготовку к ней  и в итоге просрали. Рудневу орден дали за героизм, поскольку японцы действительно почитали доблестные действия своих противников. Руднев выполнил свой долг. А русский царь и его правительство втянули Россию в войну, подставили Варяг под огонь японцев, послали на убой эскадру с Балтики, угробили тысячи людей, просрали ПОЧТИ ВЕСЬ РУССКИЙ ФЛОТ, просрали пол-Сахалина и прочее. Вместо этого вы обвиняете честного офицера Руднева в том, что с одним неисправным крейсером не смог прорваться? А где было высшее командование, которое привело к тому, что Варяг оказался в окружении, к тому, что Первая тихоокеанская эскадра была выведена из строя в первые часы войны и не пришла на помощь к Рудневу? 

Еще раз: в том, что над "Варягом" был поднят японский флаг виноват вот этот человек

Спойлер

а не Руднев.

Изменено 15.11.2023, 15:56:49 пользователем nelsonV

[Gulaev 9,935]

5 часов назад, nelsonV сказал:

этот флаг был поднят благодаря русскому царю и его правительству,

Так я это и не отрицаю. Капитан на корабле отвечает за все. Раз уж выпала тебе судьба стать "хозяином земли русской" то будь им, а не по кошкам стреляй. А как Николай забил болт на страну и народ, так и все остальные, вслед за ним, сделали то же самое. В том числе и Руднев. Немногие неравнодушные к судьбе России люди бились, как рыба об лед, пытаясь что-то сделать, но увы - не смогли. Вот и пришлось потом людям, которых назвали "большевики" восстанавливать страну из руин.

 

5 часов назад, nelsonV сказал:

Рудневу орден дали за героизм, поскольку японцы действительно почитали доблестные действия своих противников.

Уважительное отношение к своему врагу - это одно. Мы имеем примеры, когда даже фашисты оказывали воинские почести павшим советским воинам. Но награждение Руднева одним из высших орденов Японии - это просто хамская издевка. Можете себе представить, что Жукову или шапошникову за оборону Москвы рыцарский крест Гитлер дал?

 

5 часов назад, nelsonV сказал:

Руднев выполнил свой долг.

Нет, не выполнил.

 

5 часов назад, nelsonV сказал:

подставили Варяг под огонь японцев

Вообще-то на камни возле Идольми крейсер посадил Руднев, а не царь или Старк с Алексеевым.

5 часов назад, nelsonV сказал:

неисправным крейсером

Это с чего же он стал неисправный? Его ниньзя поломали, пока Руднев спал? Или командир довел свой корабль до такого состояния? Вопрос об возможности Варяга дать контрактный ход решается очень просто. Когда после жалобы Руднева о неисправности на борт прибыла высокая комиссия, то в ее отчете, комплиментарном мнению Руднева, есть особое мнение одного из членов комиссии. Он написал, что подшипники вала надо смазывать, как в инструкции написано, тогда они и греться перестанут. Но "герой" положил с прибором на вверенный ему крейсер. При этом, удирая от японцев, Варяг развил почти контрактный ход. Точно сказать нельзя, поскольку не известна точно скорость течения в тот момент.

6 часов назад, nelsonV сказал:

не смог прорваться?

А кто ему приказал прорываться? Его послали в Чемульпо, чтобы там японцы войска не высаживали, а вовсе не за тем, чтобы он оттуда прорывался. Увидел транспорты - "Застопорить ход, принять досмотровую команду!" Не останавливаются? Практическим под нос! Опять не остановились? Фугас в рубку! Сразу желание игнорировать русские команды пропадет. Именно так положено действовать при остановки военным кораблем судна, подозреваемого в нарушении чего-то. Границы, или договора международного, или пошлин торговых - не важно.  И крейсера японские стрелять не будут, поскольку любой перелет - попадание либо в англичан, либо во французов. А Руднев при японской высадке - забил на все болт.

6 часов назад, nelsonV сказал:

не пришла на помощь к Рудневу? 

А в чем ему нужна помощь? В перекрытии узкого фарватера? Да если бы он просто затопил крейсер на этом фарватере, уже польза была бы. Но Руднев ваш с крейсера просто сбежал. Корабль еще три часа на плаву находился, имея пробоину от камней в днище. Какие кингстоны! С открытыми кингстонами корабль тонет за минуты. Вот и пришлось Рудневу потом фальсифицировать вахтенный журнал. Мы никогда не узнаем, были ли там сделаны записи во время боя и Руднев просто вырвал страницы, или же он велел никаких записей не делать. Что одно, что другое - преступление.

[nelsonV 4,135]

4 часа назад, Gulaev сказал:

Его послали в Чемульпо, чтобы там японцы войска не высаживали

Вранье: его послали в Чемульпо исключительно с дипломатической миссией задолго до войны. Руднев никакой войны не предвидел, и ему никто не сообщал, что она начнется.

Никакой задачи препятствовать десанту ему никто не ставил. И не мог он воспрепятствовать десанту, к тому же он уже был высажен.

5 часов назад, Gulaev сказал:

А в чем ему нужна помощь? В перекрытии узкого фарватера? Да если бы он просто затопил крейсер на этом фарватере, уже польза была бы. Но Руднев ваш с крейсера просто сбежал. Корабль еще три часа на плаву находился, имея пробоину от камней в днище. Какие кингстоны! С открытыми кингстонами корабль тонет за минуты. Вот и пришлось Рудневу потом фальсифицировать вахтенный журнал. Мы никогда не узнаем, были ли там сделаны записи во время боя и Руднев просто вырвал страницы, или же он велел никаких записей не делать. Что одно, что другое - преступление.

что ты несешь? Кто фальсифицировал?  

5 часов назад, Gulaev сказал:

А кто ему приказал прорываться

Ультиматум Уриу.

 

5 часов назад, Gulaev сказал:

И крейсера японские стрелять не будут, поскольку любой перелет - попадание либо в англичан, либо во французов.

что ты несешь? 

5 часов назад, Gulaev сказал:

Он написал, что подшипники вала надо смазывать, как в инструкции написано, тогда они и греться перестанут. Но "герой" положил с прибором на вверенный ему крейсер. При этом, удирая от японцев, Варяг развил почти контрактный ход.

"Варяг" не мог развить контрактный ход в узости пролива в принципе. Какие валы подшипников, если полетели трубки.

 

5 часов назад, Gulaev сказал:

Это с чего же он стал неисправный? Его ниньзя поломали, пока Руднев спал? Или командир довел свой корабль до такого состояния?

читайте матчасть, он уже был принят на вооружение в таком состоянии, в ходе эксплуатации выявились конструктивные недостатки.

4 часа назад, Gulaev сказал:

Нет, не выполнил.

 

выполнил.

 

4 часа назад, Gulaev сказал:

Но награждение Руднева одним из высших орденов Японии - это просто хамская издевка.

японский император это не Гитлер, вы не понимаете менталитета японцев. Нет там никакой хамской издевки.

5 часов назад, Gulaev сказал:

Можете себе представить, что Жукову или шапошникову за оборону Москвы рыцарский крест Гитлер дал?

Нет, но в 19-м веке награждали иностранных офицеров регулярно. 

[nelsonV 4,135]

Перенесены сообщений из темы про учебник истории

Изменено 17.11.2023, 08:41:21 пользователем nelsonV

[UBooT 20,117]

1 час назад, nelsonV сказал:

Какие валы подшипников, если полетели трубки.

Это были плашки три восьмых дюйма, которые было невозможно достать... И защищать Родину без них было невозможно, а ведь японцы уже атаковали Корейца... Но видимо Руднев посчитал, что это такая невинная детская игра в крысу...

[nelsonV 4,135]

Короче, судостроитель, которому заказали постройку "Варяга", Ч.Крамп решил на постройке попилить бабла и вместо требуемых по проекту котлов системы Белвилля поставил котлы Никлосса со сложной системой трубок для циркуляции пара "метал по металлу". В итоге конструкция этих котлов оказалась неудачной, трубки постоянно сифонили, летели, а у "Варяга" еще и изначально были бракованные. В результате при попытке достичь проектной максимальной скорости трубки летят, перегрев двигателя и так далее.

Кстати на постройке попилил бабла Великий князь Алексей Александрович, дядя царя. 

[Gulaev 9,935]

7 часов назад, nelsonV сказал:

его послали в Чемульпо исключительно с дипломатической миссией задолго до войны

В чем заключалась "дипломатическая миссия"? В чем заключалась миссия всей международной эскадры? В наблюдении за соблюдением Симносекского договора. Он запрещал Японии иметь войска в Корее. Чемульпо - единственный порт, доступный для высадки войск.

 

7 часов назад, nelsonV сказал:

И не мог он воспрепятствовать десанту, к тому же он уже был высажен.

Во время высадки десанта матросы Варяга занимались стиркой одежды. Естественно, если занят стиркой, то воспрепятствовать десанту нет никакой возможности.

 

7 часов назад, nelsonV сказал:

Кто фальсифицировал? 

Последняя нормальная запись сделана вахтенным офицером в 8:00. Все последующие записи сделаны Рудневым после боя. Это - фальсификация.

 

7 часов назад, nelsonV сказал:

Ультиматум Уриу

Рудневу приказывает японский адмирал? Однако...

 

7 часов назад, nelsonV сказал:

"Варяг" не мог развить контрактный ход в узости пролива в принципе.

Когда убегал от японцев, (против течения) то развил

 

7 часов назад, nelsonV сказал:

Какие валы подшипников, если полетели трубки

Найди отчет, мне лень его для тебя искать

7 часов назад, nelsonV сказал:

он уже был принят на вооружение в таком состоянии

Неправда. На сдаточных испытаниях Варяг превысил контрактную скорость и установил мировой рекорд для крейсеров первого ранга.

 

7 часов назад, nelsonV сказал:

вы не понимаете менталитета японцев

В менталитете японцев сдача в плен вообще не предусматривается. Сдавшийся в плен - не человек, а так, обезьяна говорящая. Вот такой у них менталитет. Отсюда и дикая жестокость в обращении с пленными во второй мировой. И презрение во времена РЯВ. А орден Рудневу дали после того как Сойя (бывший Варяг) поднял японский флаг. 

 

7 часов назад, nelsonV сказал:

Нет, но в 19-м веке награждали иностранных офицеров регулярно. 

Всегда награждали и сейчас награждают. Но только не офицеров противника.

_________

добавлено 3 минуты спустя

2 минуты назад, nelsonV сказал:

В результате при попытке достичь проектной максимальной скорости

Крейсер установил мировой рекорд. 

 

2 минуты назад, nelsonV сказал:

на постройке попилил бабла Великий князь Алексей Александрович

Наблюдал за постройкой и принимал корабль капитан Бэр. Честный и грамотный морской офицер. Погиб в Цусиме. Японских орденов не получал, в отличие от...

[nelsonV 4,135]

По всем пунктам несешь бред и вранье.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[UBooT 20,117]

1 минуту назад, nelsonV сказал:

По всем пунктам несешь бред и вранье.

К вопросу какой приказ не выполнил Руднев... Я вота тут отрывочек нашёл текста, твоих кинов смотреть не хочецца, уж извини...

Спойлер

Сделав все распоряжения о подготовке к отражению минной атаки, В. Ф. Руднев отправился на английский крейсер «Тэлбот» — корабль старшего из командиров на рейде. Коммодор Бейли немедленно отправился на японский флагманский крейсер «Нанива» и предупредил адмирала Уриу, что поскольку Корея объявила нейтралитет, военные действия на рейде Чемульпо недопустимы и что он сам первый откроет огонь по нарушителям международных законов. Коммодор потребовал также не мешать сообщению всех кораблей с берегом и заявил,

что высадка десанта — это дело японцев и никто им мешать не будет. Уриу без стеснения отрицал факт нападения на «Корейца», уверяя, что ничего подобного не могло быть.

Тем временем японцы уже приступили к высадке десанта с транспортов, пользуясь давно заготовленными плавучими средствами. С наступлением темноты японские миноносцы, расположившиеся с погашенными огнями между своими транспортами и русскими кораблями, навели торпедные аппараты на «Варяг» и «Кореец». Всю ночь перед направленными на них торпедами дежурили у орудий русские комендоры; остальные спали посменно, не раздеваясь. Никто еще не знал, что в эту ночь уже гремели в Порт-Артуре взрывы, тяжело оседали подорванные японскими торпедами корабли, метались по воде лучи прожекторов, отыскивая японские миноносцы, и до утра не прекращался огонь с кораблей эскадры. А здесь, в Чемульпо, над темным рейдом еще стояла зловещая тишина, заставлявшая до предела напрягать внимание при каждом движении на японских кораблях.
 

Еще до вступления в бой вероломный враг пытался оказать на русских моряков психологическое давление. Словно в другом мире, в двух милях от русских кораблей ярко пылали костры на городской пристани, освещая место высадки японских войск. К утру с транспортов были переправлены на берег три тысячи японских солдат. В два часа ночи снялся с якоря один из миноносцев, ушли в море два транспорта, к утру снялась почти вся японская эскадра, в 8 час 30 мин ушел последний транспорт, а через час — «Чиода». Адмирал Уриу мог поздравить себя с успешным завершением первой половины возложенной на него задачи — войска были высажены беспрепятственно. Теперь, освободившись от транспортов, он мог приступить к выполнению второй половины задачи — уничтожению русских сил в Чемульпо.

А какой приказ должен был получить Руднев ? Какого приказа собссно он ждал, и от кого ? И ещё раз, Кореец уже был атакован...

[nelsonV 4,135]

i	Тема снова открывается. Требование: при обсуждении воздержаться от аргумента ad hominem (апелляция к личности) как в адрес собеседников, что будет расцениваться как провокация, так и в адрес исследователей-историков, что будет расцениваться как офтоп и флуд и сноситься в Мусорку.

[Zheleznyak 1,622]

21 час назад, nelsonV сказал:

По всем пунктам несешь бред и вранье.

 

Там если смотреть из всех этих часов, то по сути происходящего во время боя, у авторов видео четких ответов нет, про что они сами и говорят 

 

В 15.11.2023 в 15:07, nelsonV сказал:

. Вон Железняк на другом форуме о стратегических играх такой  же срач развел, вбросив ссылку на статью... кажется Чорновила, правда Железняку в панамку напихали...

 

Основные срачи, километровых размеров происходили на Цусимских форумах. 

Ну а кто там кому напихал, еще тот вопрос, учитывая контингент на том самом форуме. И да, статью Черновола упоминают даже на тех самых, видео, что тут выше по тренду. При этом в этих видео, многие тезисы Черновола подтверждаются. 

[Gulaev 9,935]

@nelsonV Я не создавал этой темы. Если ты ее создал, то будь добр своим именем подписываться.

[Gulaev 9,935]

@nelsonV Для тебя является нормой создать тему под чужим ником, то есть совершить фальсификацию. Теперь понятно, почему ты защищаешь Руднева, фальсифицировавшего вахтенный журнал

[UBooT 20,117]

6 часов назад, Gulaev сказал:

Если ты ее создал, то будь добр своим именем подписываться.

Он ждёт приказа.

[Gulaev 9,935]

1 час назад, UBooT сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Он ждёт приказа.

От адмирала Уриу?