Обсуждение "либеральной" пропаганды про предательство Руднева.

[Gulaev 9,935]

В 11/13/2023 в 4:58 PM, лекс сказал:

в основе мифа реальные события, но изложенные с искажениями.

Капитан первого ранга РИФ В.Ф.Руднев, вследствие своей лени, тупости и трусости сдал новейший крейсер врагу, за что и был удостоен от этого врага орденом. После "искажений" его истории предательство превратилось в подвиг. Искажения, такие небольшие искажения. Чуток приукрасили. А так да, в основе - реальные события

 

В 11/13/2023 в 4:58 PM, лекс сказал:

Если да, то уровень жизни в СССР был на достойном мировом уровне?

Вот тут полностью согласен и оттого плюсую.

Изменено 17.11.2023, 08:40:47 пользователем nelsonV
Изменено название темы

[nelsonV 4,135]

35 минут назад, Gulaev сказал:

Капитан первого ранга РИФ В.Ф.Руднев, вследствие своей лени, тупости и трусости сдал новейший крейсер врагу

а) он не сдавал крейсер врагу

б) не было ни лени ни тупости ни трусости.

 

Руднев затопил крейсер и действительно затопил его с расчетом, что его смогут поднять. Но Руднев не знал и не мог знать, что война повернется так, как повернется, он даже не мог знать, что это реально война, а не мелкий конфликт. Он исходил из того, что вскоре в Чемульпо примчится Первая ТЭ, и крейсер будет поднят Россией. По этому поводу на Тактик Медиа есть ролики с Исаевым и Лисицыным, там все подробно разобрано.

 

И пожалуйста не надо вбрасывать сюда пропагандистские высказывания, кстати в льете воду на мельницу либералов.

 

 

 

 

_________

добавлено 4 минуты спустя

 

11 час назад, лекс сказал:

Например, учебник Кредера уделял много страниц боевым действиям союзников в Африке и США на тихоокеанском фронте, но содержал всего 4 строчки про Сталинград и Курск.

ну еще бы, это был учебник, созданный на средства из фонда Сороса.

_________

добавлено 4 минуты спустя

впрочем учебники Данилова и Косулиной были не лучше. 

[Gulaev 9,935]

4 минуты назад, nelsonV сказал:

Руднев затопил крейсер

Руднев крейсер не затапливал и кингстоны на Варяге никто не открывал. Он его просто бросил. Время прибытия последних людей с Варяга на Паскаль и время, когда крейсер сел на грунт указано в вахтенных журналах пяти иностранных кораблей. Разница - три часа. При открытых кингстонах корабль затонет за 15-20 минут.

 

5 минут назад, nelsonV сказал:

не было ни лени ни тупости ни трусости.

1) Лень.Команда Варяга была абсолютно не подготовлена. Не умела ни стрелять ни с машинами обращаться. Вместо боевой подготовки своих подчиненных Руднев проводил время на балах и дипломатических приемах.

2) Тупость.Но все это мелочи, по сравнению с главным. Руднев не выполнил поставленную задачу. Это самый страшный грех военного человека. Для чего шесть великих держав держали свои боевые корабли в занюханном порту на краю света? Только для обеспечения Симоносекского договора, который запрещал Японии держать войска в Корее. Когда японское командование дало приказ на высадку десанта, то командир Нанивы Муроками записал в дневнике. "Мой крейсер не сможет справиться с Варягом. Придется идти на таран. Я погибну, но задачу выполню" Какого же было его удивление, когда на высадку японского десанта на Варяге не обратили внимания. 

3)Трусость. При первых же выстрелах с японской эскадры Варяг бросился бежать. И так шустро, что вылетел на камни. Именно повреждения от этих камней и послужили причиной погружения крейсера на грунт. Уже на Паскале Руднев пришел к корабельному врачу и стал просить написать, мол он ранен в голову. На что врач ответил, что все это от нервов "Ляг поспи и все пройдет"

4) Еще и уголовщина. Фальсификация судового журнала была в РИ (и остается по сей день во всех странах) тяжким преступлением.

P.S. Штурман Варяга Бирилев писал своему брату "Мы думали, что по возвращению в Россию нас разжалуют и сошлют на каторгу. А нам вместо этого кресты дали..."

15 минут назад, nelsonV сказал:

ролики с Исаевым

Одной этой фамилии достаточно, чтобы определить - данные ролики сплошное вранье.

17 минут назад, nelsonV сказал:

льете воду на мельницу либералов

Вранье Исаева и других гандонов от истории льет воду на их мельницу намного сильнее.

[nelsonV 4,135]

Я вижу что матчасти вы не знаете от слова совсем. Что-то доказывать вам смысла не вижу, ибо цель ваших постов и цель данного спора будет только в том, что вы будете доказывать то, что вы правы. А доказывать что я прав у меня цели нет. Читайте литературу, смотрите указанные ролики. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 минуты назад, Gulaev сказал:

Одной этой фамилии достаточно, чтобы определить - данные ролики сплошное вранье.

29 минут назад, nelsonV сказал:

ого. То есть вы одного из ведущих и самых добросовестных историков по Великой Отечественной вранье вруном. Ну мне больше не о чем с вам разговаривать. 

Я МОГУ СКАЗАТЬ: ВАШИ ЗНАНИЯ РАВНЫ НУЛЮ. 

[Gulaev 9,935]

@nelsonV Напиши проще. "Вы все врети-и-и!"

_________

добавлено 0 минут спустя

27 минут назад, Disa_ сказал:

считал ли житель русской равнины своей Родиной и Узбекистан тоже?

А что нет что ли?

[лекс 12,827]

2 часа назад, Gulaev сказал:

Капитан первого ранга РИФ В.Ф.Руднев, вследствие своей лени, тупости и трусости сдал новейший крейсер врагу, за что и был удостоен от этого врага орденом. После "искажений" его истории предательство превратилось в подвиг. Искажения, такие небольшие искажения. Чуток приукрасили. А так да, в основе - реальные события

Факт то что крейсер и канонерская лодка вышли против превосходящих сил противника, что само по себе вызывает уважение. Говорить, как минимум, о трусости - перебор.

Всё остальное - вопрос об оценке профессиональности действий командования корабля и экипажа. Встречал разные оценки. Не мне судить о профессионализме, я не моряк и не военный.

Вместе с тем, событие имело место быть? Да. Событие мифологизировано/героизировано/приукрашено (искажено)? Да. Событие рассматривается как подвиг, служит примером в целях воспитания? Да.  

 

2 часа назад, Disa_ сказал:

Цитата

хотите патриотов? - поддерживайте уровень жизни на достойном мировом уровне

тут разделять надо о чем речь

Не чего тут разделять.

У вас достойный уровень жизни влечёт появление патриотов. И нет тут никакого разделения.

А раз так:

Цитата

Вот применительно к тому что ты пишешь на форуме возникло ряд вопросов:

Был ли в СССР уровень жизни на мировом уровне? Если да, то патриоты были. Если нет, то патриотов не было.

Были ли в СССР патриоты, например, в годы ВОВ? Если нет, то как победили фашизм? Если да, то уровень жизни в СССР был на достойном мировом уровне?

то в период правления Сталина уровень жизни в СССР был на достойном мировом уровне... И не было никаких голодоморов.  Это вот всё следуя вашим пассажам.

 

[Gulaev 9,935]

1 час назад, лекс сказал:

Факт то что крейсер и канонерская лодка вышли против превосходящих сил противника

А когда противник открыл огонь, то крейсер тут же убежал обратно. При этом развил скорость, которую, по словам Руднева развить не мог.  Да и зачем вышел-то? На людей посмотреть, себя показать? Стоял бы на внутреннем рейде да стрелял по японцам, идущим по узкому извилистому фарватеру. А японцам и отвечать страшно - все перелеты по англичанам/американцам/французам/итальянцам попадут. Сразу и тупость, думал японцы испугаются, и трусость - сбежал. Но главное - Руднев не выполнил поставленную задачу - не допустить японского десанта. 

1 час назад, лекс сказал:

Вместе с тем, событие имело место быть?

Но подали его со знаком "наоборот" Это мифологизация такая Николашкины самотопы начало войны безбожно просрали. А надо же как-то прикрыть позорище? Еще раз повторю, кто помнит нынче про подвиг крейсера Рюрик? Дрался до последнего, нанес врагу тяжелейшие повреждения - Ивате потом чудом до порта дополз, повезло косоглазым с погодой. Даже когда крейсер уходил на дно, то последняя пушка продолжала стрелять. 

1 час назад, лекс сказал:

Событие рассматривается как подвиг, служит примером в целях воспитания?

А когда выясняется, что был не подвиг, а измена присяге, то чему служит такая мифологизация? 

[лекс 12,827]

53 минуты назад, Gulaev сказал:

А когда противник открыл огонь, то крейсер тут же убежал обратно.

Да куда ему бежать то было с таким количеством пробоин...

И потом, вы утверждали, что имела место трусость... Знать против какого количества и качества противника выходишь, но всё равно выходишь... Это, как минимум, достойно уважения. И ни о какой трусости даже речь идти не может.

На сколько были квалифицированными действия командования крейсера и экипажа...другой вопрос.

53 минуты назад, Gulaev сказал:

А когда выясняется, что был не подвиг, а измена присяге, то чему служит такая мифологизация? 

Измена присяги, боюсь, что только у вас в голове.

Это у вас мифология... Только она со знаком минус, а не со знаком плюс как это в случае героизации. Здесь образ со знаком минус.

Часто это мифология отрицания, формирования теорий заговоров. Это почва для теорий типа Фоменко.

Цитата

то чему служит такая мифологизация? 

А мифологизация не перестаёт выполнять свою функцию. Не важно чему она служит. Суть - создание образов, основанных на реальности, но немного искажающих эту реальность. Зачем? Другой вопрос. Всё упирается в цели того кто создаёт образ для тех кто этот образ потребляет.

 

[Gulaev 9,935]

6 часов назад, лекс сказал:

Да куда ему бежать то было с таким количеством пробоин.

Все подводные повреждения корпуса (незначительные - брошенный крейсер еще три часа на воде держался) получены, когда Варяг при бегстве налетел на камни. Да и надводные тоже - пока крейсер двигался, японцы по нему не попадали, а как остановился, тут и пристрелялись. Японцы тоже были не шибко хорошо подготовлены. Все повреждения Варяга тщательно задокументированы японцами. Рисунки с документами есть в сети.

 

6 часов назад, лекс сказал:

Знать против какого количества и качества противника выходишь, но всё равно выходишь.

Простите, а разве в Присяге или Уставе оговорено, против какого количества врагов выходить можно, а против какого можно и не выходить? Выйти против любого количества врагов на бой - обязанность каждого военнослужащего. Просто обязанность. Но главнейшей обязанностью военнослужащего является выполнение поставленной задачи. Убил ты врага при этом, нет, погиб или выжил - дело уже второе. Все действия солдата оцениваются только выполнил задачу или нет. Выполнил - молодец, могут и наградить, а могут и нет. А вот если не выполнил - трибунал почти гарантирован. Крейсер Варяг и канлодка Кореец поставленную задачу - не допустить японской высадки в порту Чемульпо не выполнили. И прямая вина за это лежит на командире отряда кораблей - капразе Рудневе. Не даром, после торжественного чествования "героя" ему на флоте никто руки не подавал.

P.S.Кстати, выдумки о том, что Руднев надеялся, мол скоро наши придут и крейсер поднимут не вяжутся с тем, что Беляев-то канлодку взорвал. Если бы Руднев надеялся на скорое возвращение Чемульпо под русскую руку, он бы приказал Корейца не взрывать. А он просто сбежал с корабля и плевать ему было на все. А потом понял, что каторга светит и засуетился. Отсюда и подделка вахтенного журнала и попытки выдать себя за раненного.

6 часов назад, лекс сказал:

Измена присяги, боюсь, что только у вас в голове

Штурман Варяга Бирилев тоже, как и я, сторонник теории заговора был и конспиролог? И весь флот, который Руднева подверг обструкции и бойкоту? 

6 часов назад, лекс сказал:

немного искажающих эту реальность

Вот решили свиньи говна не жрать. А потом посовещались и постановили, что если немножко и тепленького, то можно

[лекс 12,827]

11 час назад, Gulaev сказал:

Все подводные повреждения корпуса (незначительные - брошенный крейсер еще три часа на воде держался) получены, когда Варяг при бегстве налетел на камни. Да и надводные тоже - пока крейсер двигался, японцы по нему не попадали, а как остановился, тут и пристрелялись. Японцы тоже были не шибко хорошо подготовлены. Все повреждения Варяга тщательно задокументированы японцами. Рисунки с документами есть в сети.

Вот пару описаний "бегства":

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Р.М. Мельников. Крейсер "Варяг". Судостроение. 1983.

Спойлер

Ультиматум Уриу

Уже 24 января, в день, когда японский посланник в Петербурге известил русское правительство о разрыве дипломатических отношений, слухи об этом достигли и Чемульпо. О них доверительно сообщили В. Ф. Рудневу командиры английского, французского и итальянского стационеров, и он немедленно сообщил об этом Павлову в Сеул. Но посланник не счел возможным доверять слухам, распускаемым «частными людьми». Перед лицом новых и новых свидетельств все расширяющейся оккупации Кореи, уже более недели не получая никаких телеграмм и ответов на свои запросы, глава русской миссии все еще ждал спасительных директив высшего начальства. Не дождавшись ответа на отправленную вечером шифровку с запросом о распоряжениях «Варягу» в связи с готовящимся уходом «Чиоды», В. Ф. Руднев утренним поездом 25 января выезжает в Сеул. Японцы к этому времени захватили в Фузане русский пароход «Мукден», у острова Цусима - пароход «Екатеринослав», а их соединенный флот уже приближался к берегам Кореи.

Доводы В. Ф. Руднева о бесцельности стоянки крейсера в чужом порту перед лицом надвигающейся войны не убедили посланника. Отклонив предложение о немедленном уходе кораблей под дипломатическими флагами посланника и консула, Павлов согласился лишь на отправку в Порт-Артур «Корейца». Ночью, стараясь быть не замеченным, уходит с рейда «Чиода» - он должен провести в Чемульпо отряд адмирала Уриу. Сообщение об этом таинственном уходе В. Ф. Руднев делает уже от руки в заготовленном для наместника рапорте о событиях последних дней.

26 января, в 8 ч 30 мин, «Кореец», приняв почту с французского, итальянского и английского крейсеров, был готов к походу. Но в 8 ч 40 мин на рейде появился пароход «Сунгари» общества Китайско-восточной железной дороги, на котором из Шанхая прибыл американский военный агент. Он сообщил, что война начнется 27 января [37]. «Кореец» ушел только в 15 ч 40 мин. В это время отряд Уриу, узнав от «Чиоды», что русские по-прежнему стоят в Чемульпо, уже втягивался в проход шхерного фарватера.

В 15 ч 55 мин с «Корейца» увидели шедшую навстречу кильватерную колонну - три крейсера в голове, три транспорта в середине и три крейсера в хвосте. Ее возглавлял «Чиода», слева шла колонна из четырех миноносцев. Обе колонны уклонились к краям фарватера, и «Кореец», успев сигналом сообщить «Варягу» о появлении японцев, вынужден был войти в коридор между приближающимися кораблями. У расчехленных и направленных по борту орудий крейсеров по-боевому стояла прислуга. Едва «Кореец» поравнялся со вторым из крейсеров, как третий - броненосный «Асама» - вышел из строя, преградив путь канонерке в море. Одновременно четыре миноносца, зайдя с обоих бортов «Корейца», с расстояния 200-350 м атаковали его торпедами. Расчет был ясен - не выпускать с рейда свидетеля вторжения. Находясь, как писал позднее в рапорте командир «Корейца», в полном неведении о разрыве отношений между Японией и Россией, капитан 2-го ранга Г. П. Беляев не счел себя вправе предпринять ответные действия ив 16 ч 25 мин повернул обратно. С первым выстрелом торпеды на канонерке пробили боевую тревогу, и занявшие места у орудий комендоры взяли японские миноносцы под прицел своих 203-мм орудий. Эта готовность к бою, как и смелое маневрирование командира, едва не протаранившего один из миноносцев, сорвали японскую атаку-две торпеды прошли мимо, а третья, неотвратимо приближавшаяся к правому борту, затонула в нескольких метрах от него. Тем временем корабль уже входил на нейтральный рейд Чемульпо и только что отданная после второй торпеды команда «открыть огонь» была немедленно отменена. Лишь два нечаянных выстрела из 37-мм пушки прозвучали во время этого поединка нервов «Корейца» с отрядом Уриу, что, впрочем, не помешало японцам в их официальном труде о войне, умолчав о торпедах, писать о сделанных русскими первых выстрелах войны.

Пройдя под бортом «Варяга» и сообщив В. Ф. Рудневу о происшедшем, командир «Корейца» приказал отдать якорь за кормой «Варяга». Хозяином рейда уже стал японский отряд: транспорты, подтянувшись к берегу, начали высадку десанта, миноносцы с крейсерами держались поблизости, закрывая их от русских кораблей, южнее «Варяга» встал на якорь «Асама».

Немедленно прибывший на «Варяг» Г. П. Беляев получил продиктованные обстановкой приказания; корабли приготовились к бою. На «Варяге» проверили шланги, задраили водонепроницаемые двери и люки, подали из погребов снаряды и патроны. Уточнили расположение на рейде, типы и названия японских кораблей и, как записано в вахтенном журнале «Корейца», сверились по этому вопросу с вахтенным журналом французского крейсера «Паскаль».

Сделав необходимые распоряжения, В. Ф. Руднев отправился на английский крейсер «Тэлбот» - его командир был старшим на рейде. Коммодор Бейли, прибыв на японский флагманский крейсер «Нанива», предупредил японского адмирала о недопустимости каких-либо военных действий на рейде Чемульпо, принадлежащем нейтральной Корее и заявил, что в случае его нарушения он первым откроет огонь по виновникам. Однако против высадки японского десанта коммодор не возражал, требуя лишь обеспечения беспрепятственного сообщения иностранных кораблей с берегом. Обещая соблюдать международные законы, адмирал Уриу сообщил коммодору, что ничего не знает о нападении на «Корейца» и что ничего подобного не могло и быть. Однако это не помешало японским миноносцам всю ночь стоять против «Варяга» и «Корейца» с угрожающе наведенными на них торпедными аппаратами. И всю ночь, не доверяя обещаниям вероломных японцев и их английских союзников, дежурили у орудий русские комендоры, работали боевые динамо-машины, готовые в любой момент дать ток к лебедкам элеваторов и наведенным на врага прожекторам. Спали посменно, не раздеваясь, но мало кто мог уснуть в ту ночь: всех мучил один вопрос - где же эскадра и с какой целью стоят «Варяг» и «Кореец» в захваченном японцами порту? Никто не знал, что в эту ночь в 300 милях на севере уже гремели взрывы над порт-артурским рейдом, и эскадра, захваченная врасплох вероломным врагом, уже отбивала атаки подкравшихся во мраке ночи японских миноносцев. А здесь, в Чемульпо, словно отсвет событий на порт-артурском рейде, полыхало огненное зарево костров на городской пристани, где заканчивала высадку последняя из трех тысяч японских солдат.

Все шло по плану - русские не помешали высадке войск, англичане свято блюли нейтралитет, и наутро, с уходом последнего транспорта, Уриу смог приступить ко второй половине возложенной на него задачи - уничтожению русских кораблей.

27 января 1904 г. в 7 ч 30 мин командиры английского, французского, итальянского и американского стационеров получили уведомление адмирала Уриу о предстоящем его нападении на русские корабли (если они до полудня не покинут рейд), в связи с чем иностранным кораблям во избежание повреждений предлагалось до 16 ч «удалиться от места сражения» на безопасное расстояние. Получив уведомление, командиры французского и итальянского крейсеров предложили коммодору Бейли заявить протест ввиду явного нарушения японцами нейтралитета на рейде. Узнав от французского командира о содержании уведомления, В. Ф. Руднев прибыл для совещания на «Тэлбот». Здесь он получил доставленный из русского консульства ультиматум Уриу, датированный 26 января. В нем говорилось: «Сэр, ввиду существующих в настоящее время враждебных действий между правительствами Японии и России, я почтительно прошу Вас покинуть порт Чемульпо с силами, состоящими под Вашей командой, до полудня 27 января (9 февраля) 1904 г. В противном случае я буду обязан открыть против Вас огонь в порту. Имею честь быть, сэр, Вашим покорным слугой. С. Уриу, контр-адмирал, командующий эскадрой императорского японского флота».

....

 

Бой

Вернувшись с «Тэлбота», командир В. Ф. Руднев перед собравшимися в кают-компании офицерами объявил, что крейсеру предстоит вступить в бой с целой эскадрой. Общим решением совещания было - сражаться и не посрамить чести андреевского флага, а в случае утраты крейсером боеспособности - взорвать его. Еще раз проверили распределение обязанностей среди офицеров, так и не составивших полного комплекта, на верхней палубе завершили разноску шлангов, проверили напор в пожарной магистрали, опустили стойки.и задраили броневыми крышками машинные люки. Пары во всех котлах были подняты еще в 9 ч 30 мин. Врачи заканчивали развертывание перевязочных пунктов по кораблю, лейтенант Р. И. Берлинг готовил к взрыву проводники и запасные зарядные отделения торпед в носу и корме. (Взрыв по приказу командира должен был произвести ревизор мичман Н. И. Черниловский-Сокол.) На «Корейце», носившем еще громоздкий парусный рангоут, готовясь к бою, спустили и выбросили за борт демаскирующие корабль высокие стеньги, а с ними два гафеля, гик и другие в изобилии имевшиеся на старом корабле пожароопасные деревянные поделки: трапы, входные рубки, светлые люки и вообще все, что могло гореть.

Для усиления защиты машинный люк закрыли боевыми решетками из колосников, сетками из 25-мм стального троса. Задраили и проверили все водонепроницаемые двери, горловины и люки, изготовили пластырь для заделки пробоин, опробовали все противопожарные средства. Не рассчитывая на счастливый исход боя, командир Г. П. Беляев в присутствии комиссии из офицеров сжег все шифры, секретные приказы и карты. Вахтенный журнал решили хранить до последнего момента. Обе крюйт-камеры подготовили к взрыву, развернули перевязочные пункты (из-за недостатка места использовали для этого лазарет и каюту командира).

В 10 ч 45 мин, раньше, чем обычно, на крейсере просвистали на обед, после которого к выстроенной на палубе команде обратился В. Ф. Руднев. Сообщив о японском ультиматуме, командир сказал: «Безусловно, мы идем на прорыв и вступим в бой с эскадрой, как бы она сильна ни была. Никаких вопросов о сдаче не может быть - мы не сдадим крейсера и самих себя и будем сражаться до последней возможности и до последней капли крови. Исполняйте каждый свои обязанности точно, спокойно, не торопясь, особенно комендоры, помня, что каждый выстрел должен нанести вред неприятелю. В случае пожара тушить его без огласки, давая мне знать» [37].

Дружное громогласное «Ура!» было ответом на речь командира. То же самое происходило и на «Корейце». На обоих кораблях больные из лазарета добровольно становились в строй и никто из вольнонаемных - на «Варяге» музыканты Эрнест Цейх, Владимир Антонов, буфетчик Федор Плахотин, на «Корейце» кок Аким Криштофенко - не пожелали расстаться со своими товарищами, хотя им предложили съехать на берег и укрыться в консульстве. «С благоговением вспоминаю,- писал позднее врач М. Л. Банщиков, - незабвенную картину общего громадного подъема духа. Казалось, нет преграды этим преобразившимся людям».

В 11 ч. 10 мин. прозвучал сигнал: «Все наверх, с якоря сниматься». Семафором дали команду «Корейцу». Через десять минут под звуки гимна «Варяг» снялся с якоря и дал ход. «Кореец» следовал в кильватер. Команды французского, английского и итальянского стационеров, построенные во фронт и стоявшие по-вахтенно на своих кораблях, отдавали дань мужеству русских моряков. «Мы салютовали этим героям, шедшим так гордо на верную смерть», - писал потом в донесении своему адмиралу командир «Паскаля». В ответ на «Варяге» играли национальные гимны тех стран, представителями которых были провожавшие его корабли. Но вот миновали итальянский крейсер - последний у выхода с рейда; затихла вдали мелодия русского гимна, исполнявшегося итальянцами в честь наших кораблей, лишь мерный гул машин нарушал глубокую тишину, воцарившуюся на палубе «Варяга».

«Много врагов - много чести»,- гласит известное изречение. Если следовать этому афоризму, то нельзя не признать, что японцы оказали русским кораблям исключительную честь. Против легкого крейсера и устарелой канонерской лодки они выставили три тактических соединения их Соединенного флота: 4-й боевой отряд (четыре крейсера и авизо), 9-й отряд миноносцев из состава 2-й эскадры, 14-й отряд миноносцев из состава 1-й эскадры, один крейсер («Чиода») из 6-го боевого отряда 3-й эскадры и, наконец, броненосный крейсер «Асама» из 2-го боевого отряда 2-й эскадры. Один вид этой армады должен был парализовать волю к сопротивлению. Действительно, трудно представить более безнадежную ситуацию для легкого крейсера, не имеющего бортовой брони и защиты артиллерии, лишенного своего главного преимущества - скорости и вместо маневренного простора вынужденного чуть ли не на ощупь пробираться по узкому мелководному фарватеру, рискуя при малейшем отклонении от него сесть на изобилующие кругом камни и отмели. И все это - под сосредоточенным огнем 47 орудий свободно маневрирующих на широком плесе шести крейсеров, которым «Варяг», идя в начале боя на сближение, мог отвечать только из трех-четырех орудий носовых секторов обстрела. Присутствие «Асамы» делало положение русских и вовсе безнадежным. Закованный в броню по ватерлинию, с укрытыми за броней башен и казематов орудиями и их прислугой, он мог почти безнаказанно расстреливать «Варяга», оставаясь для него практически неуязвимым. Он один втрое превосходил "Варяга" по мощи бортового залпа, а за одну минуту его орудия (если учесть их увеличенную скорострельность) обеспечивали более чем четырехкратное превосходство в массе выброшенного металла. Практически же оно становилось более чем 10-кратным из-за неизбежного (вследствие выхода из строя повреждавшихся от своей стрельбы и подбитых орудий) уменьшения скорострельности артиллерии «Варяга» в ходе боя. Вся эскадра в минуту выпускала с борта в 9,1 раз больше металла, чем русские корабли, а по массе взрывчатого вещества превосходила их в 36 раз. С учетом же в 1,4 раза большей разрывной силы японской взрывчатки (шимоза) это превосходство становилось более чем 50-кратным. И это - учитывая снаряды лишь калибром 75-мм и более.

Казалось, японцы предусмотрели все. Выставив в дозоре у входа в море на конце 30-мильного фарватера авизо «Чихайя» и миноносец «Касасаги», расположившись на открытом плесе за островами в 10 милях от Чемульпо и перекрыв русским кораблям возможность выхода из узкого фарватера, японский адмирал не сомневался в сдаче противника перед лицом абсолютно безвыходного положения.

Но «Варяг» не ответил на сигнал японского адмирала с предложением сдаться, поднятый на «Наниве». Вместо ответа высоко в небе затрепетали на стеньгах и гафеле овеянные двухвековой славой белые с голубым крестом андреевские флаги, которые поднимались, согласно Морскому уставу, «в виду неприятеля». В 11 ч 45 мин с дистанции 40-45 кабельтовых (около 7500-8000 м) прогремели первые выстрелы «Асамы» - ближайшего к русским корабля. Через две минуты «Варяг» начинает пристрелку правым бортом. Огонь ведет старший комендор Кузьма Хватков, пожелавший перед боем выписаться из лазарета несмотря на болезнь и сделанную за два дня до боя операцию. С редким мужеством и храбростью действовал он у своих орудий, ни на минуту не прекращая огонь даже после того, как вся прислуга была перебита или ранена. Один из первых японских снарядов разрушил верхний носовой мостик, перебил фок-ванты и вызвал пожар в штурманской рубке. Взрывом оказалась уничтожена дальномерная станция № 1, был убит определяющий расстояние младший штурман мичман Алексей Нирод, вышли из строя все дальномерщики станции; в числе убитых сигнальщиков - Гавриил Миронов. К тушению пожара в штурманской рубке приступает боцман Тимофей Шлыков, не раз в течение боя подававший команде пример храбрости, появлявшийся везде, где требовалось присутствие опытного и спокойного руководителя.

Черный столб дыма на месте взрыва позволяет японским комендорам легко корректировать стрельбу. «Варяг» ведет огонь по «Асаме» бронебойными снарядами: пробив броню, они взрываются внутри корабля, не вызывая такого внешнего эффекта, как японские; за их попаданиями трудно следить, и результатов пока не видно. «Асама», главный противник «Варяга», превосходя его по мощи бортового залпа, ведет усиленный огонь, отвлекая на себя внимание и позволяя остальным кораблям почти безнаказанно расстреливать русский крейсер. Все чаще обрушиваются на «Варяг» японские снаряды. Под полубаком уже подбито орудие № 3, выбыла из строя вся его прислуга. Тяжелораненый плутонговый командир мичман П. Н. Губонин, отказавшись идти на перевязку, продолжает командовать оставшимися орудиями. Снаряд, взорвавшийся на шканцах, в корме между шестидюймовыми орудиями № 8 и 9, вывел их из строя, подбил одну 75-мм и две 47-мм пушки. Горит деревянный настил палубы, пламя охватывает патроны с бездымным порохом, вспыхивает деревянный вельбот № 1. Пожар очень опасен, ведь рядом элеваторы и люк ручной подачи снарядов. Борьбой с огнем руководит мичман Н. И. Черниловский-Сокол - ревизор корабля, а в бою -начальник палубного дивизиона. Он бесстрашно появляется в самых опасных местах, ободряя команду, устраняя заминки и действуя смело и решительно. Не раз отличились при тушении пожаров фельдфебель Иван Золотев, квартирмейстер Николай Пузанов, хозяева трюмных отсеков Федор Семенов, Иван Тренин, Павел Пастушок, минер Петр Козлов, кочегар 2-й статьи Никита Оченьков и машинист 2-й статьи Михаил Иванов, который, несмотря на ожоги, остался в палубном дивизионе и лишь после боя пошел на перевязку.

Летят за борт шестидюймовые снаряды и гильзы с зарядами, мощные струи шлангов сбивают пламя. Тушить пожар на шканцах и выбрасывать горящие патроны помогают артиллерийский квартирмейстер Василий Карасев и комендор Александр Будко. Тут же под огнем Василий Карасев принимается исправлять повреждение в орудиях, подкачивает воздух в накатники 75-мм пушек.

Между тем японцы, пристрелявшись, обрушивают на «Варяг» всю мощь сосредоточенного огня шести крейсеров. Их снаряды рвут небронированные борта русского крейсера, разрываются при ударе о воду, обдавая корабль фонтанами воды и градом смертоносных осколков. Стальной смерч носится над палубой «Варяга», поражая комендоров у открытых орудий, пронизывая трубы, шлюпки и вентиляторы. Каждый попавший снаряд уничтожает все в зоне своего действия, оплавляет металл, поджигает дерево настилов, тучей раскаленных осколков разлетается вокруг. До сотни впившихся в тело осколков обнаруживают врачи у некоторых раненых, поступающих на перевязочные пункты.

Быстро, молча и сосредоточенно работают врачи - старший с фельдшером Николаем Родиным в кормовом пункте, младший - с фельдшером Виктором Какушинским - в носовом. Времени нет даже на расспросы. А раненых все ведут и несут. Многие в тяжелом состоянии находят силы дойти без помощи санитаров. «За весь бой я положительно не видел ни одного легкого случая»,- вспоминал впоследствии М. Л. Банщиков. Действительно, лишь по возвращении на рейд, когда бой кончился, стали приходить на перевязку легкораненые. Жестокие раны приводят врачей в смятение, ибо они понимают - помощь бессильна; четверо перевязанных в лазарете умирают к концу боя. А живые торопят с перевязкой, доказывая, что они нужны наверху; иные забегают лишь удостовериться, что рана не слишком опасна, и, не дожидаясь перевязки, спешат обратно. Много хлопот доставляет теплая одежда на раненых, замедляющая перевязки. Несмотря на большие запасы не хватает питьевой воды, воды для промывания ран и мытья рук. Между тем огненные оранжево-зеленые шары разрывов продолжают полыхать в свету люков, в адскую какофонию сливаются гром выстрелов и грохот разрывов, через пробоины в верхней палубе хлещет сверху вода - там тушат пожар; из-за дыма перевязки временами приходится делать почти на ощупь. И тут же, в коридорах и в командном помещении, беспомощные и беззащитные, прикорнув на рундуках, ожидают своей очереди раненые. Но ни одной просьбы о переносе в безопасное место не услышали от них врачи. Особенно трудно в носовом перевязочном пункте, оказавшемся в зоне тяжких повреждений в самом начале боя. Прямо над лазаретом, лишь палубой выше, разорвался снаряд, исковеркав смежное помещение и вызвав пожар; другой угодил рядом в левый борт, проделав громадную пробоину у ватерлинии. Но ни взрывы, ни пожары не могут отвлечь от напряженной работы младшего врача М. Л. Банщикова. Именно его, а также мичмана П. Н. Губонина и старшего офицера В. В. Степанова командир В. Ф. Руднев назвал отличившимися в своем первом донесении после боя.

Отлично, с полным хладнокровием и знанием дела помогают врачам фельдшеры и санитары, самостоятельно выполняя перевязки, распоряжаясь размещением раненых. Виктор Какушинский, не раз побывав на верхней палубе, без всякой помощи выносит на себе тяжелораненых, исполняет самые трудные перевязки. Неутомимо действуют санитары Петр Сшивнов и Модест Владимиренко. Личную храбрость и выдержку проявили носильщики раненых - вольнонаемные музыканты Эрнест Цейх и Владимир Антонов, матросы Иван Скрылев, Иван Стрекалов и Николай Попов, незамедлительно появляясь там, где требовались их услуги. А работа им выпала исключительно трудная.

Германский военный историк капитан-лейтенант граф Ревентлов, разбирая бой «Варяга», особенно подчеркивал все гибельные последствия полнейшей незащищенности артиллерии и личного состава русского крейсера. Мощные фугасные бомбы каждый раз легко находили себе новые и новые жертвы, иногда не оставляя почти никаких следов погибших. Так, от мичмана Алексея Нирода уже после боя нашли лишь руку с остатками дальномера. Каждый из множества осколков, на которые разрывались японские снаряды, вызывал мучительные ожоги ран. На теле одного матроса врачи насчитали более 120 таких ожогов. Тот же Ревентлов приводит слова другого офицера: «Ошеломленная и испуганная прислуга, механически заряжая орудия и выпуская снаряды, была вполне предоставлена граду японских снарядов, осколки которых убивали, разрывали на части и причиняли людям тяжелые раны. «Страшный грохот от грома своих и неприятельских орудий и взрывов снарядов, не позволявший расслышать ни слова, дополнял картину боя. В этих условиях, как бы самоотверженно ни исполнял экипаж свои привычные обязанности, все же громадное нервное напряжение не могло не сказываться на меткости стрельбы. Не приходится говорить, насколько лучше чувствовали себя комендоры на «Асаме», где артиллерия располагалась в бронированных башнях и казематах.

Командир английского стационера отмечал в своем донесении, что «русские отвечали сильным огнем по японским судам, но их расстояния были неточны». Но в этом не были повинны комендоры «Варяга» или дальномерщики. В бою при Чемульпо впервые было обращено внимание на важный недостаток тогдашних шестидюймовок Канэ, бывших на вооружении русского флота. У этих орудий при стрельбе сильно садились подъемные механизмы, отчего происходило «огромное разбрасывание выстрелов». Меткость огня значительно уменьшилась и вследствие выхода из строя дальномеров. А их на корабле было всего два. Оптических прицелов, как и вся русская эскадра, «Варяг» не имел вовсе.

И тем не менее, русский моряк, признавал Ревентлов, показал в этом бою, что он, как и его товарищи в сухопутных войсках, «умеет сражаться до конца и, пока в состоянии двигаться, исполняет свои обязанности, как на учении». Героями прежде всего были комендоры. Несмотря на ужасающие разрушения и гибель товарищей вокруг, среди бушевавшего огня и разрывов вражеских снарядов, ничем не защищенные, они ни на минуту не прекратили стрельбы. Умело управлял огнем артиллерийский офицер «Варяга» лейтенант С. В. Зарубаев, обходя под огнем орудия, проверяя прицелы, личным примером показывая образцы выдержки и хладнокровия. Под градом осколков командовали своими орудиями батарейный командир мичман А. Н. Шиллинг, командиры плутонгов мичманы А. А. Лобода, В. А. Балк, П. Н. Губонин и Д. П. Эйлер. Молодые офицеры с честью выдержали боевое крещение. Трое из них были ранены, но остались на своих постах и отказались от перевязок, уступая очередь тяжелораненым матросам. Мичман Губонин с разбитой коленной чашечкой продолжал командовать, пока не потерял сознание.

Между тем ожесточение боя нарастало. С прежней неутомимостью действует мичман Н. И. Черниловский-Сокол, обеспечивая бесперебойную подачу снарядов, организуя тушение пожара в провизионном отделении, всюду поспевая и счастливо, несмотря на растерзанный осколками мундир, избегая ранения. (Его и лейтенанта С. В. Зарубаева в своем донесении наместнику командир представит после боя к награждению орденом Святого Георгия.) Один из лучших артиллерийских квартирмейстеров крейсера Михаил Ямшанов, вышедший из лазарета перед боем, с исключительной выдержкой и хладнокровием действует в своем носовом плутонге; матрос 1-й статьи Макар Калинкин, раненный в ногу, возвращается на свой пост после перевязки и продолжает подавать патроны. Он же участвует в тушении пожара на шканцах, своей храбростью и находчивостью подавая пример молодым матросам. Несмотря на рану лица не покинул своего поста на подаче снарядов и матрос 1-й статьи Варфоломей Макаровский. Он же помогает тушить пожар на шканцах и несколько раз под огнем передает донесения в боевую рубку от батарейного командира. Матрос 1-й статьи Дорофей Мусатов встает к орудию, чтобы заменить убитого комендора и, убедившись, что орудие подбито, переходит на помощь поредевшей прислуге соседней действующей пушки. Когда взрывом 203-мм снаряда на баке убило всю прислугу орудия № 2, оставшийся старший комендор Прокопий Клименко, сам обожженный газами, продолжает один стрелять из своего орудия. На помощь к нему спускается с разрушенного мостика чудом уцелевший сигнальный квартирмейстер Василий Скрипниченко, и вдвоем они ведут огонь, пока орудие не выходит из угла обстрела. Молодой комендор Конон Зиновьев, малокалиберные пушки которого бездействовали из-за большой дистанции боя, переходит к 152-мм орудию, где были убиты оба комендора, и начинает под огнем исправлять орудие. Он же участвует в подъеме сбитого кормового флага. Чудеса выдержки и самообладания проявляют все комендоры крейсера, оказавшиеся в самой гуще огненного смерча, бушевавшего на крейсере, и не случайно прежде всего их, всех без исключения, старший офицер капитан 2-го ранга В. В. Степанов назвал достойными Георгиевского креста в своем донесении командиру после боя.

Тем временем число повреждений на «Варяге» быстро увеличивается, непрерывно растут потери личного состава. Весь в огне кормовой мостик, почти начисто снесен грот-марс, уничтожена дальномерная станция № 2. Молчат уже несколько орудий, вспыхивает пожар в рундуках броневой палубы. В 12 ч 05 мин «Варяг» был на траверзе острова Иодольми в 8 милях от Чемульпо. Путь в море по-прежнему преграждала японская эскадра. Желая на время выйти из зоны огня и ввести в действие нестрелявшие орудия левого борта, командир решает повернуть вправо, на сближение с противником. Несмотря на адский огонь, большие потери и уже ощутимый крен сдержанна и деловита обстановка в боевой рубке. Спокоен командир В. Ф. Руднев, лаконичны доклады старшего офицера об очередном потушенном пожаре, немногословен штурман Е. А. Беренс, как на учениях, действуют рулевые и сигнальщики. Отряд управляется: ни на минуту не забывают на «Варяге» о «Корейце», и, как и положено при совместном плавании, отдан приказ оповестить канонерку о повороте. Каким-то чудом на искореженном мостике сигнальщики ухитряются обнаружить еще не сгоревшие фалы и среди дыма и пламени разрывов над крейсером взвивается бело-красное полотнище сигнального флага П («Покой»), означающего «держаться правее, поворачиваю вправо». Руль уже положен на борт на 20°, и в этот момент два крупных снаряда почти одновременно поражают корабль. Взрывом одного перебита труба с рулевыми приводами, другой снаряд разрывается у фок-мачты. Осколками, влетевшими в проход у боевой рубки, ранен командир Руднев, замертво упали стоявшие рядом с ним штаб-горнист Николай Нагле и барабанщик Даниил Корнеев; убиты еще четверо. Никто из раненых в рубке не пожелал идти на перевязку; квартирмейстер Тихон Чибисов, ординарец командира, отказался его покинуть, а рулевой старшина Григорий Снегирев скрыл свое ранение, по-прежнему оставаясь у штурвала. Но корабль не слушался руля - привод перебит. Немедленно следует распоряжение старшего штурмана лейтенанта Е. А. Беренса - перейти на ручное управление. Григорий Снегирев спускается в центральный пост и до конца боя остается здесь на передаче у переговорных труб в кормовое рулевое отделение. А там, в корме, боцман Тимофей Шлыков, бывший рулевой квартирмейстер крейсера, руководит наладкой ручного управления. Ему помогают рулевые Яков Гавриков, Михаил Лобин и машинист Афанасий Бортников. По-прежнему рвутся снаряды, ранен М. Лобин, но матросы действуют быстро и сноровисто.

В тревожном ожидании штурман Е. А. Беренс - уже совсем близко камни и отмели Иодольми. Но вот налажено управление, хотя корабль на сильном течении плохо слушается руля. Команды в румпельное отделение заглушаются громом выстрелов, приходится подправлять поворот машинами, а затем дать и полный задний ход, чтобы развернуться у острова. Казалось, корабль коснулся отмели.

Расстояние до противника сокращается до 28-30 кабельтовых (5000-5500 м), его огонь усиливается, а попадания учащаются. Корабль в это время получает самые тяжелые повреждения. Снарядом крупного калибра пробита корма с левого борта: в подводную пробоину хлынула вода и затопила угольные ямы третьей кочегарки. Через люки, из которых брали уголь, вода стала подступать к котлам. Корабль спасают кочегарные квартирмейстеры Иван Журавлев и Эраст Жигарев: не растерявшись, они сумели задраить горловины. Снаружи под огнем неприятеля заводится пластырь. Работой руководит вездесущий старший офицер В. В. Степанов, с ним - старший боцман Андрей Харьковский, фельдфебель Павел Семенов и квартирмейстер Федор Бессчетное. Трюмный механик Я. С. Солдатов, участвовавший и в тушении пожаров, и в заделке пробоин, немедленно пускает в ход водоотливные средства.

В 12 ч 20 мин сдвинулся с места котел № 21, в 12 ч 25 мин показалась течь в угольной яме № 10, а через пять минут в угольной яме № 12. Вспыхивают новые пожары: в огне офицерский отсек, горят мука в провизионном отделении и коечные сетки на шкафуте. И снова здесь мичман Н. И. Черниловский-Сокол; вместе с матросами пожар в офицерском отделении тушат фельдфебель Павел Семенов и квартирмейстер Федор Бессчетнов, уже вернувшиеся с заделки пробоины.

С перебитыми фалами падает кормовой флаг, но сигнальщики Иван Медведев и Илья Казарцев (раненный при этом) немедленно достают новый. Флаг поднимает часовой у флага боцманмат Петр Оленин. Одежда на нем порвана, приклад винтовки раздроблен, но сам он цел и даже не ранен.

Отлично действовал в бою и «Кореец». Держась на расстоянии 200-250 м от крейсера и маневрируя почти все время на полном ходу, канонерская лодка по мере уменьшения расстояния до противника с грозной методичностью и в меру скорострельности своих старых орудий посылала на «Асаму» и «Такачихо» 88-килограммовые фугасные снаряды из правого 203-мм орудия, вводя при каждой возможности в действие и кормовую 152-мм пушку. Ветеран Сибирской флотилии, избороздивший за долгую службу на Дальнем Востоке все прибрежные моря, «Кореец», в отличие от «Варяга», вступал в сражение, уже имея серьезный боевой опыт, приобретенный летом 1900 г. под огнем расстреливавших его почти в упор орудий китайских фортов Таку. За проявленную доблесть в этом бою экипаж был отмечен георгиевскими наградами и пожалованным кораблю серебряным сигнальным рожком с Георгиевской лентой. Достойным славы экипажа был и новый офицерский состав лодки во главе с бывшим командиром миноносца «Властный» (на нем до назначения на «Варяг» служил и Е. А. Беренс) капитаном 2-го ранга Г. П. Беляевым. Четкие и решительные команды раздавались под огнем врага с открытого командирского мостика (боевой рубки на канонерке не было), готовый ко всем случайностям боя и ликвидации грозящих кораблю повреждений стоял рядом с командиром его ближайший помощник - старший офицер капитан 2-го ранга А. Н. Засухин. Здесь же, не реагируя на грохот стрельбы и свистящие вокруг осколки, внимательно следя за курсом и предупреждая об опасных отмелях при маневрировании, находился старший штурман мичман П. А. Бирилев. «С полным самообладанием», как писал в своем донесении Г. П. Беляев, действовал артиллерийский офицер и батарейный командир лейтенант П. Г. Степанов, обеспечивая меткость стрельбы и безотказность орудий и установок; бесперебойной подачей снарядов и требовавших особой деликатности картузных зарядов руководил ревизор корабля мичман В. В. Бойсман, хладнокровно распоряжался огнем орудий своего кормового плутонга мичман А. М. Бутлеров. Минный офицер лейтенант А. И. Левитский, чьи подготовленные к бою торпеды оставались в бездействии из-за большого расстояния до противника, заведовал на верхней палубе стрелковой партией, готовой к участию в отражении торпедной атаки маячивших неподалеку миноносцев. Безотказно, несмотря на свой изрядный возраст, действовали главные машины и котлы корабля под управлением старшего механика И. Л. Франка. Машинисты и кочегары уверенно обеспечивали полную скорость, почти сравняв частоту вращения винта (110 об/мин) с достигнутой когда-то на испытаниях (112 об/мин).

Спокойно вел корабль среди отмелей стоявший на штурвале рулевой квартирмейстер Егор Софронов, точные расстояния до противника давал сигнальный квартирмейстер Захар Вандокуров, как всегда вездесущий, следил за порядком правая рука старшего офицера боцман Яков Софронов. Размеренно и четко, хладнокровно наводя и тщательно прицеливаясь, вел огонь из 203-мм орудия старший комендор георгиевский кавалер .Платон Диких, не уступали ему в действиях старший комендор Герасим Морозов и Степан Тюшняков, «примерно исполнял свои обязанности и следил за точным исполнением приказаний батарейного командира» артиллерийский квартирмейстер Николай Ваганов.

Прикрывая поворот «Варяга», на палубе которого полыхало два сильных пожара, «Кореец» около острова Иодольми развивает особенно сильный огонь, введя в действие сразу оба 203-мм орудия. Их тяжелые снаряды вызывают пожар на четвертом корабле в строю японских крейсеров, на глазах всех тонет подбитый миноносец. Кипит море от разрывов и вокруг «Корейца», но прямых попаданий нет и лишь одним осколком пробит борт в носу выше ватерлинии.

Постепенно по мере поворота включаются в дуэль еще не стрелявшие орудия левого борта «Варяга». Всю свою ярость ожидания под огнем врага вкладывают комендоры в выстрелы по врагу, бесперебойно действует система электрической подачи, позволяя прислуге даже принимать в погреба нестреляющего борта беседки с пустыми гильзами. А вот и результат - взрыв на крейсере «Асама» свидетельствует о новом попадании. Ветер раздувает пожар на его кормовом мостике, «Асама» временно прекращает огонь, а его кормовая башня бездействует уже до конца боя. Удачный выстрел принадлежал старшему комендору Федору Елизарову, хозяину только что вступившего в бой 152-мм орудия №12.

Увидев сигнал «Варяга» о повороте, командир Г. П. Беляев, чтобы не оказаться в створе (на одной линии) с «Варягом» по отношению к японцам и не дать им возможности вести по кораблям сосредоточенный продольный огонь, описывает циркуляцию в противоположную сторону, отвлекая огонь на себя. Прикрывая отход израненного, но не побежденного «Варяга», он продолжает отстреливаться из левого 203-мм орудия, а затем из кормового 152-мм.

В 12 ч 45 мин на подходе к рейду бой прекратился. Выпустив по врагу в общей сложности 1105 снарядов, из них 425 шестидюймовых, «Варяг» в 13 ч 15 мин отдал якорь на том месте, откуда снялся лишь два часа назад.

В архиве семьи Банщиковых в Ленинграде сохранилась фотография «Варяга», сделанная, по-видимому, в первые минуты после возвращения его на рейд. Снимок сделан с правого, менее поврежденного борта, когда бой шел еще на дальней дистанции. Но и он, если посмотреть пристально, раскрывает множество подробностей, полных глубокого смысла. Уже спущены боевые стеньговые флаги, поднимаемые, согласно Морскому уставу, лишь «в виду неприятеля», по якорному положению, как и полагается при хорошо налаженной службе, развевается на баке гюйс, но еще трепещет на гафеле иссеченный осколками походный андреевский флаг, а под ним с полуразрушенного грот-марса уже налаживают тросовые беседки для спуска раненых. До половины погрузившись в воду, повис на цепи, вероятно, сорвавшийся с перебитых походных креплений якорь, может быть его отдачу задержали в ожидании дальнейших действий, а возможно - поврежден брашпиль или заклинена цепь. В походном положении выровнены вышедшие из строя парные орудия на полубаке, принявшие на себя останки мичмана А. М. Нирода, до предела прижато к срезу борта носовое орудие под полубаком (№ 3), стрелявшее вплоть до поворота у острова Иодольми прямо по курсу вместе с верхними орудиями (№ 1 и № 2); на корму развернуто, очевидно, действовавшее при отходе и еще не остывшее от жаркого боя второе орудие под полубаком (№ 5), и у всех этих орудий, включая и переднее 75-мм, по-боевому (чего нельзя встретить ни на одном снимке «Варяга») откинуты ставни походных портов для обеспечения предельных углов обстрела. Под ними, из-под поднятой крышки, высматривает цель бортовой торпедный аппарат, а на корме у неповрежденного и до предела развернутого на корму в сторону врага орудия № 8 замер по-боевому чудом сохранившийся расчет. Все говорит о готовности «Варяга» продолжать бой. С первого взгляда даже кажется, что корабль не так уж сильно и пострадал: на фалах фок-мачты уцелел остановившийся на полпути черный шар, вровень друг с другом, сигнализируя о положении «прямо руль», застыли на грот-мачте конусы рулевого указателя, на своих местах остались прожекторы и даже компасы.

Но если вглядеться в снимок внимательнее, то можно заметить, что рядом с компасом рваными лохмотьями по леерам вокруг обгоревшей ходовой рубки свисают остатки парусинового обвеса и зловещим провалом зияет настил правого крыла мостика, на котором погибли мичман А. М. Нирод и почти все дальномерщики станции № 1. Нельзя не увидеть и вспоротую обшивку кожуха третьей дымовой трубы, просвечивающие пробоины вентиляционной трубы у грот-мачты, оспины пробоин в борту корабля и остовы не пригодных для использования шлюпок и парового катера. Даже вознесшиеся высоко в небо брам-реи беспомощно перекосились, потеряв свои перебитые оттяжки, а накренившиеся вместе с корпусом мачты говорят о подводных пробоинах крейсера. Вот что сообщал об увиденном своему адмиралу прибывший на «Варяг» тотчас же после прихода его на рейд командир французского крейсера капитан 2-го ранга Виктор Сэнес: «Я никогда не забуду это потрясающее зрелище, представившееся мне. Палуба залита кровью, всюду валяются трупы и части тел. Ничто не избегло разрушения: в местах, где разрывались снаряды, краска обуглилась, все железные части пробиты, вентиляторы сбиты, борта и койки обгорели. Там, где было проявлено столько геройства, все было приведено в полную негодность, разбито на куски, изрешечено, плачевно висели остатки мостика. Все 47-мм орудия были выведены из строя, восемь из двенадцати 152-мм орудий - сбиты, так же как и семь из двенадцати 75-мм. Стальные шлюпки совершенно прострелены, палуба пробита во многих местах, кают-компания и командирское помещение разрушены. Дым шел из всех отверстий на корме, и крен на левый борт все увеличивался».

Командир Сэнес никогда не скрывал своих симпатий к русским союзникам. Теперь же, полагая, что через три часа бой возобновится, Сэнес прибыл на корабль с предложением принять на свой крейсер раненых с «Варяга», но, увидев потрясшие его повреждения, понял, что корабль уже не может идти в бой. Действительно, главное, что определяло боеспособность корабля - его артиллерия - практически уже не существовала. Лишь два из двенадцати 152-мм орудий могли стрелять, остальные были серьезно повреждены и об исправлении их в оставшееся до отведенного ультиматумом Уриу время не приходилось и думать. Особенно горько было смотреть на поломанные зубчатые секторы подъемных механизмов некоторых в остальном исправных 152-мм орудий. И «сдача» механизмов при стрельбе, и недостаточная прочность подъемных дуг шестидюймовок Канэ были известны МТК задолго до войны, но лишь в мае 1902 г. было принято решение, «поступившись несколько в легкости действия», применить против «сдачи» так называемый тормоз Беккера и усилить подъемные дуги. Решение это, увы, распространялось лишь на новые или поступавшие для ремонта орудия. Это было еще одно и, может быть, самое преступное проявление пресловутой «экономии» Морского ведомства, за которую, вслед за «Варягом», должен был кровью расплачиваться личный состав остальных кораблей порт-артурской эскадры и владивостокского отряда крейсеров. Картину трагического состояния «Варяга» дополняли обнаруженные четыре подводные пробоины. Невосполнимыми были потери личного состава: из расписанных по боевым постам на верхней палубе 252 человек строевой команды выбыло до 45% (табл. 4). Иными были потери по другим палубам (табл. 5), но их личный состав, обеспечивавший работу энергетики и боевых средств корабля, не мог заменить выбывших комендоров, дальномерщиков и сигнальщиков.

Таблица 4. Убыль людей на верхней палубе

Специальность и расположение по боевым постам	Было	Убыло	Процент убыли
Комендоры	51	22	43
Прислуга орудий	100	43	43
На подаче снарядов носовой	3	1	33
На подаче снарядов кормовой	6	3	50
У элеваторов	18	9	50
Санитары	12	2	17
Дальномерщики	11	10	91
На перздаче приказаний	8	6	75
Горнисты и барабанщики	6	4	66
Сигнальщики	6	2	33
Рулевые	4	2	50
У пожарных рожков	16	6	38
Прочие	11	2	19
Всего	252	112	45

Таблица 5. Убыль людей по кораблю

Палубы	Офицеры			Матросы
	Было	Убыло	Процент убыли	Было	Убыло	Процент убыли
Верхняя	11	7	64	252	112	45
Жилая	7	1	14	103	2	2
Броневая	-	-	-	16	-	-
Под броневой	4	-	-	164	1	0.6
Итого	22	8	36	535	115	22
* С учетом священника и трех «классных чиновников» - содержателей корабельного имущества, которые считались принадлежащими к офицерскому составу.

Уцелели под броневой палубой машины и котлы, за броневыми кожухами сохранились элеваторы подачи и далеко еще не исчерпаны были погреба боеприпасов, но что все это значило при катастрофических потерях артиллерии и ее прислуги! Корабль превратился в беззащитную мишень, которую противник, не встречая противодействия, расстрелял бы, как на учениях. Таковы были последствия боя для бронепалубного, не имевшего защиты ни для артиллерии, ни для обслуживавшей ее команды легкого крейсера. Еще полчаса, самое большее - час такого боя - и на крейсере не осталось бы людей, способных вести бой.

А тем временем приближался час, когда иностранные стационеры должны были, согласно требованию адмирала Уриу, покинуть рейд. Но слишком велико было потрясение при виде истерзанного русского крейсера, слишком сильны были укоры совести у пытавшихся скрыться за правилами нейтралитета иностранных командиров и слишком горячо было в их командах сочувствие русским морякам, чтобы можно было сейчас их покинуть. Все эти люди, хотя и издали, а иногда и под огнем разрывавшихся снарядов («Эльба» даже должна была отойти вглубь бухты) переживали разыгравшуюся на их глазах трагедию. Вот почему одна за другой от бортов «Паскаля», «Эльбы» и «Тэлбота» к «Варягу» устремились под флагом Красного Креста шлюпки с врачами и санитарами. Предосторожность нелишняя - ведь Уриу может войти на рейд и не помиловать нарушителей нейтралитета! Иностранные врачи, принявшие на себя часть забот о раненых, дали врачам «Варяга» возможность прийти на помощь тем, кто в течение всего боя находился на боевых марсах. Под руководством М. Л. Банщикова раненых с низкого фор-марса на руках передавали на крышу рубки, с грот-марса их спускали в специальных беседках на палубу, где раненых встречал М. Н. Храбростин. Ужасающие картины открылись врачам, осматривавшим убитых в надежде найти среди них тех, в ком еще теплилась жизнь. На расщепленной осколками, обгорелой и обагренной кровью палубе лежали обуглившиеся, обезображенные до неузнаваемости тела... Лишь немногих, убитых осколками, удалось опознать их товарищам [3].

Здесь же - на верхней палубе у машинного люка - собрался военный совет. Он был недолгим, так как все понимали: на боевых постах невосполнимая убыль, повреждения неисправимы, корабль небоеспособен и продолжение боя приведет лишь к бесполезной гибели оставшихся людей и крейсера, без нанесения вреда противнику. Выход один - корабль уничтожить, а команды по договоренности с командирами стационеров разместить на их кораблях.

От бортов «Варяга» и «Корейца» одна за другой отходят шлюпки - началась перевозка раненых, а затем и команд кораблей. Поручни трапов на «Варяге» сбиты, и раненых по живой цепи на руках передают вниз на шлюпки. Для тяжелораненых с «Паскаля» прислали самый большой барказ с настланными поперек досками, покрытыми брезентом. Но никакие предосторожности не могут спасти обреченных - Кирилл Зрелов, комендор с грот-марса, и сигнальщик Гавриил Миронов, пораженный взрывом того же снаряда, который убил мичмана Нирода и его дальномерщиков, умерли по пути на «Паскаль».

Около четырех часов пополудни мощный взрыв потряс рейд - это в крюйт-камере уже покинутого командой «Корейца» сработал фальшфейер. Корпус канонерки разорвало на несколько частей, взлетели на воздух орудия, их платформы, мачты, прожекторы. От взрыва «Варяга» пришлось отказаться по просьбе иностранных командиров, опасавшихся за безопасность своих кораблей на тесном рейде. На крейсере открыли все клапаны и кингстоны, и командир В. Ф. Руднев, лично убедившись, что корабль пуст, последним покинул его на ожидавшем у борта катере Виктора Сэнеса.

Оседая кормой, «Варяг» с развевающимся андреевским флагом начал сильно крениться на левый борт, в то время как на его юте занимался пожар. Изредка слышались взрывы - это огонь подбирался к оставшимся на палубе патронам. Издали, не решаясь подойти, следили за агонией русского крейсера высланные в разведку японские крейсер и миноносец. В 18 ч 10 мин «Варяг» лег на борт, ушел в воду простреленный андреевский флаг, взметнулись к небу теперь безмолвные жерла орудий и ледяная вода сомкнулась над «Варягом».

 

Катаев В.И.Крейсер «Варяг». Легенда Российского флота — М.: Коллек­ция, Яуза, ЭКСМО, 2008

Спойлер

«Варяг» и «Кореец», дойдя до траверза ос­трова Йодольми, должны были, следуя по фарватеру, поворачивать вправо. Поэтому в 12.12 на уцелевших фалах фок-мачты крей­сера был поднят сигнал «П» («Покой», что означало «Поворачиваю вправо»). Руль пе­реложили «лево на борт 20°», и крейсер начал выполнять маневр. Часы в рубке показывали 12.15 пополудни. С этого момента последо­вала цепь трагических событий, ускоривших развязку боя. Сначала один вражеский сна­ряд, пробив палубу около боевой рубки, пе­ребил трубу, в которой были проложены все рулевые приводы. В результате неуправляе­мый корабль покатился на циркуляции пря­мо на камни острова Йодольми. Почти од­новременно с первым сюда же угодил второй снаряд, образовав пробоину в палубе площа­дью около 4 м². При этом погиб весь расчет орудия №35, а также находившийся у руб­ки на передаче приказаний квартирмейстер И.Костин. Осколки влетели в проход бое­вой рубки, смертельно ранив матросов На­гле и Корнеева; командир отделался легким ранением и контузией. Дальнейшее управ­ление кораблем пришлось перевести в кор­мовое рулевое отделение. Там под руководс­твом боцмана Шлыкова рулевые Гавриков, Лобин и машинист Бортников спешно нача­ли налаживать ручное управление.

На «Корейце», увидев сигнал с крейсера, хотели было повернуть вслед за ним, но за­тем, усмотрев, что «Варяг» не управляется, уменьшили ход и описали циркуляцию в 270° в противоположную сторону. После боя ко­мандир лодки Беляев в своем докладе Рудне­ву отмечал: «Пройдя остров Йодольми, уви­дел ваш сигнал («П») «меняю курс вправо», и, избегая соствориться с вами для неприяте­ля, а также предполагая у вас повреждение в руле, положил «право на борт» и, уменьшив ход до малого, описал циркуляцию в 270°... В 12 1/4 часов дня, следуя движению крей­сера 1 ранга «Варяг», повернул на рейд, про­должая стрелять, сначала из левого 8-дм и 6-дм орудий, а затем из одного 6-дм».

Внезапно под днищем «Варяга» раздался скрежет, и крейсер, вздрогнув, остановил­ся. В результате посадки на мель сдвинулся с места котел №21, а в котельном отделении появилась вода. Позднее, уже при подъеме корабля японцами, была обнаружена боль­шая пробоина по левому борту в районе 63 шпангоута длиной около семи и шириной около фута.

В боевой рубке, мгновенно оценив поло­жение, дали машине самый полный назад, но было поздно. Теперь «Варяг», развернув­шийся к противнику левым бортом, пред­ставлял собой неподвижную мишень.

На японских кораблях, выдвинувшихся далеко вперед, не сразу заметили опасность маневра своего противника и продолжали двигаться прежним курсом, ведя огонь из орудий кормовых секторов. Однако, разгля­дев сигнал на мачтах «Варяга» и предпола­гая, что русские решили прорваться у него за кормой, Уриу немедленно лег на обратный курс. Корабли его отряда, последовательно описывая коордонат в правую сторону, про­должали вести ожесточенный огонь. И толь­ко затем, оценив бедственное положение русских, Уриу поднял сигнал: «Всем повер­нуть на сближение с противником». Кораб­ли всех групп легли на новый курс, не пре­кращая вести огонь из носовых орудий.

Положение «Варяга» казалось безнадеж­ным. Противник быстро приближался, а си­девший на камнях крейсер ничего не мог предпринять. Именно в это время он полу­чил наиболее тяжелые повреждения. Один из вражеских снарядов попал в третью дымо­вую трубу; со звоном лопнули оттяжки грот- рея. Разлетевшимися во все стороны оскол­ками убило двух человек из прислуги 75-мм орудия левого борта. Другой снаряд, взо­рвавшийся рядом с крейсером, перебил пер- тулинь и рустов (цепочки, которыми якорь крепится на подушке) правого станового якоря. Якорь с грохотом сорвался с места и повис на слабине якорной цепи. Осколками была пробита обшивка борта в районе бани. Еще один снаряд большого калибра, пробив борт под водой, взорвался на стыке уголь­ных ям № 10 и №12, в результате образова­лась большая пробоина в районе шпангоутов №47 и №48 площадью около 2 м². Распро­странение воды удалось прекратить задрай- ванием горловины угольной ямы. Воду, под­ступившую к топкам, немедленно начали откачивать всеми наличными средствами. Аварийные партии под руководством стар­шего офицера В.В.Степанова, невзирая на огонь врага, начали подводить под эту про­боину пластырь. И здесь произошло чудо: крейсер сам, как бы нехотя, сполз с мели и задним ходом отошел от опасного места. И не искушая более судьбу, Руднев приказал лечь на обратный курс.

...

Хотя броневая палуба не была разрушена, и корабль сохранил ход, следует признать, что к концу боя «Варяг» практически пол­ностью исчерпал свои боевые возможнос­ти к сопротивлению из-за больших потерь в личном составе, повреждения рулевых приводов, выхода из строя значительного коли­чества орудий (по докладу Руднева) и нали­чия нескольких подводных пробоин, кото­рые в условиях осажденного порта не мог­ли быть исправлены собственными силами.

Офигенная "трусость". Так "б-е-ж-ааааа-л"...

 

Есть и другая точка зрения... Критично оценивающая действия командования и экипажа... Полагаю, истина где-то посредине.

Для меня очевидно, что ни о какой трусости речи иди не может... А вот в отношений действий командования и экипажа, да могут быть вопросы...

Но дело то не в этом... Изначально речь шла о мифологизации/героизации..., т.е. на основе реальных событий, в патриотических целях (воспитание) события подаются с героической стороны, иногда немного опуская неудобные моменты (например, качество и эффективность действий экипажа Варяга). И, как по мне, твой пример с Варягом лишь отлично иллюстрирует это.

 

 

11 час назад, Gulaev сказал:

Простите, а разве в Присяге или Уставе оговорено, против какого количества врагов выходить можно, а против какого можно и не выходить? Выйти против любого количества врагов на бой - обязанность каждого военнослужащего. Просто обязанность.

Ну так и вышел.

Вопрос о количестве это к вашим словам о трусости. Чтобы в Уставе не было прописано, но военнослужащие это тоже люди.

 

11 час назад, Gulaev сказал:

Но главнейшей обязанностью военнослужащего является выполнение поставленной задачи. Убил ты врага при этом, нет, погиб или выжил - дело уже второе. Все действия солдата оцениваются только выполнил задачу или нет. Выполнил - молодец, могут и наградить, а могут и нет. А вот если не выполнил - трибунал почти гарантирован. Крейсер Варяг и канлодка Кореец поставленную задачу - не допустить японской высадки в порту Чемульпо не выполнили. И прямая вина за это лежит на командире отряда кораблей - капразе Рудневе. Не даром, после торжественного чествования "героя" ему на флоте никто руки не подавал.

Какой задачи? К моменту сражения десант уже был осуществлён.

Кто ставил задачи? А ты не в курсе что в Чемульпо Варяга находился с дипломатической миссией? Судя по двум вышеприведённым цитатам, к моменту высадки десанта

Цитата

Уже 24 января, в день, когда японский посланник в Петербурге известил русское правительство о разрыве дипломатических отношений, слухи об этом достигли и Чемульпо. О них доверительно сообщили В. Ф. Рудневу командиры английского, французского и итальянского стационеров, и он немедленно сообщил об этом Павлову в Сеул. Но посланник не счел возможным доверять слухам, распускаемым «частными людьми». Перед лицом новых и новых свидетельств все расширяющейся оккупации Кореи, уже более недели не получая никаких телеграмм и ответов на свои запросы, глава русской миссии все еще ждал спасительных директив высшего начальства. Не дождавшись ответа на отправленную вечером шифровку с запросом о распоряжениях «Варягу» в связи с готовящимся уходом «Чиоды», В. Ф. Руднев утренним поездом 25 января выезжает в Сеул. Японцы к этому времени захватили в Фузане русский пароход «Мукден», у острова Цусима - пароход «Екатеринослав», а их соединенный флот уже приближался к берегам Кореи.

 

11 час назад, Gulaev сказал:

P.S.Кстати, выдумки о том, что Руднев надеялся, мол скоро наши придут и крейсер поднимут не вяжутся с тем, что Беляев-то канлодку взорвал. Если бы Руднев надеялся на скорое возвращение Чемульпо под русскую руку, он бы приказал Корейца не взрывать. А он просто сбежал с корабля и плевать ему было на все. А потом понял, что каторга светит и засуетился. Отсюда и подделка вахтенного журнала и попытки выдать себя за раненного.

Я уже выше писал про теории заговоров.

 

11 час назад, Gulaev сказал:

Штурман Варяга Бирилев тоже, как и я, сторонник теории заговора был и конспиролог?

А это, скорее, к вопросу о неоднозначности оценки действий. Как будут восприняты действия экипажа руководством никто не знал.

По факту они спаслись, а крейсер потерян. Такое может быть по разному воспринято руководством.

 

11 час назад, Gulaev сказал:

И весь флот, который Руднева подверг обструкции и бойкоту? 

Прям вот весь? Можно пруф?

То что неоднозначно, восприняли награждение да, но что прям весь...

 

11 час назад, Gulaev сказал:

Вот решили свиньи говна не жрать. А потом посовещались и постановили, что если немножко и тепленького, то можно

Я не специалист по говну и свиньям...

 

 

[Gulaev 9,935]

1 час назад, лекс сказал:

Р.М. Мельников. Крейсер "Варяг". Судостроение. 1983.

 

1 час назад, лекс сказал:

Катаев В.И.Крейсер «Варяг». Легенда Российского флота — М.: Коллек­ция, Яуза, ЭКСМО, 2008

Данный книжки написаны на основе вахтенного журнала Варяга. Последняя запись сделана вахтенным офицером в 8:00 09.02.1904. Все дальнейшие записи сделаны Рудневым после боя, что является уголовным преступлением. В них содержится ложь, как и о потопленных японских миноносцах, так и о повреждениях Варяга. Японцы, подняв крейсер, зафиксировали, что все орудия, машины, котлы и рулевые механизмы находятся в полной исправности. Крейсер поднял японский флаг и своим ходом ушел в Японию. А Руднев в тот же день был награжден японским орденом. Кстати, в Японии не принято награждать кого-либо во время войны - награждения следуют после ее окончания. 

1 час назад, лекс сказал:

Какой задачи? К моменту сражения десант уже был осуществлён.

Так задача и была в недопущении японской высадки. Именно с такой целью (наблюдение за соблюдением Японией Симоносекского договора)и находилась в Чемульпо международная эскадра. Вот только англичане Японию к войне подталкивали, а остальным было нафиг не нужно влезать в русско-японский конфликт. И только Россия была заинтересована в недопущении высадки. Ведь Чемульпо - единственный порт где ее можно осуществить. Потому и держала РИ там два корабля, которые регулярно сменялись.

 

1 час назад, лекс сказал:

Я уже выше писал про теории заговоров

Неудобные факты принято называть "теорией заговора" Вахтенный журнал подделан? Факт! Повреждения Варяга незначительны? Факт! Крейсер был сдан врагу? Факт!

1 час назад, лекс сказал:

То что неоднозначно, восприняли награждение да, но что прям весь...

Я не знаю, как относился к Рудневу матрос Пупкин или кондуктор Пипкин. Скорее всего им было на него глубоко плевать. Но вот офицерский состав РИФ (а это весьма тесная каста) однозначно признал Руднева "нерукопожатным" из-за чего "герой" и был вынужден уйти со флота.  В советское время придумали, будто он там революцию поддерживал

Вот так вранье пропагандонов наносит вред. Про настоящие подвиги никто не знает. Липовые подвиги рано или поздно вскрываются. Вот вам и "мифологизация"

[nelsonV 4,135]

21 час назад, Gulaev сказал:

А когда выясняется, что был не подвиг, а измена присяге, то чему служит такая мифологизация? 

А есть приговор суда? Да, можно сказать, что не всяких преступников судят, но Рожественского судили (в основном оправдали), Небогатова судили и, Стесселя судили, а Руднева нет... Вам не кажется, что ни общественное мнение ни власть не считали Руднева в чем-либо виновным?

_________

добавлено 1 минуту спустя

11 минуту назад, Gulaev сказал:

Я не знаю, как относился к Рудневу матрос Пупкин или кондуктор Пипкин. Скорее всего им было на него глубоко плевать. Но вот офицерский состав РИФ (а это весьма тесная каста) однозначно признал Руднева "нерукопожатным" из-за чего "герой" и был вынужден уйти со флота

А давайте посмотрим как было на самом деле:

Цитата

В ноябре 1905 года Руднев отказался принять дисциплинарные меры против революционно настроенных матросов своего экипажа. Последствием этого было увольнение его в отставку с производством в контр-адмиралы.

 

[Gulaev 9,935]

8 минут назад, nelsonV сказал:

А давайте посмотрим как было на самом деле

Сказка придуманная в советское время. Тогда кого только не записывали в "рэволюционэры" Даже Пушкина

 

9 минут назад, nelsonV сказал:

Вам не кажется, что ни общественное мнение ни власть не считали Руднева в чем-либо виновным?

Власть естественно, не считала. Ведь именно она разгоняла мульку про "подвиг Варяга" Обыватели откуда могли знать? Они и сейчас думать не приучены и тогда такие же были. А вот офицерское сообщество Руднева не приняло. Им-то не надо было рассказывать, они сами знали, кто на той войне геройствовал, а кто трусил. У меня трое предков там остались. Один в обломках Петропавловска у Артура и двое в Цусимском проливе. Одно могу сказать - эти люди нашли свой вечный покой в достойной компании.

И еще раз. Кто знает про подвиг крейсера Рюрик? Некоторые слышали про Стерегущий, но кто помнит про Страшный? Вот это и есть плоды "мифологизации" а проще говоря - вранья.

[лекс 12,827]

44 минуты назад, Gulaev сказал:

Данный книжки написаны на основе вахтенного журнала Варяга. Последняя запись сделана вахтенным офицером в 8:00 09.02.1904. Все дальнейшие записи сделаны Рудневым после боя, что является уголовным преступлением. В них содержится ложь, как и о потопленных японских миноносцах, так и о повреждениях Варяга.

Вахтенный журнал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Все основные события жизнедеятельности корабля фиксируются в этом журнале. Командир вправе как создавать записи, так и менять. С чего вдруг вы это трактуете как военное преступление?

С чего вдруг вы безосновательно отдаёте предпочтение одним источникам против других?

 

44 минуты назад, Gulaev сказал:

Японцы, подняв крейсер, зафиксировали, что все орудия, машины, котлы и рулевые механизмы находятся в полной исправности.

Японцы могут написать что угодно. Например, что они захватили луну.

На основании чего надо отдать предпочтение японскому источнику (да и любому другому)? Может японцы отремонтировали корабль...и да после ремонта всё стало в полной исправности. Иначе бы корабль не поступил на японскую службу.

 

44 минуты назад, Gulaev сказал:

Крейсер поднял японский флаг и своим ходом ушел в Японию.

Ну да, без ремонта, полежавши на дне морском? 

 

44 минуты назад, Gulaev сказал:

А Руднев в тот же день был награжден японским орденом. Кстати, в Японии не принято награждать кого-либо во время войны - награждения следуют после ее окончания. 

И?

Нельзя оценить мужество противника? Кстати, награждён после окончания войны.

 

44 минуты назад, Gulaev сказал:

Так задача и была в недопущении японской высадки.

А кто задачу эту поставил?

 

44 минуты назад, Gulaev сказал:

И только Россия была заинтересована в недопущении высадки. Ведь Чемульпо - единственный порт где ее можно осуществить. Потому и держала РИ там два корабля, которые регулярно сменялись.

Еще раз... Кто такую задачу ставил? Если, судя по цитатам выше, не понятно было что происходит, а дипломатический посланник до последнего не давал на этот счёт никаких распоряжений.

 

44 минуты назад, Gulaev сказал:

Неудобные факты принято называть "теорией заговора" Вахтенный журнал подделан? Факт!

Нет.

 

44 минуты назад, Gulaev сказал:

Повреждения Варяга незначительны? Факт!

Не факт.

 

44 минуты назад, Gulaev сказал:

Крейсер был сдан врагу? Факт!

Нет.

 

44 минуты назад, Gulaev сказал:

Я не знаю, как относился к Рудневу матрос Пупкин или кондуктор Пипкин. Скорее всего им было на него глубоко плевать. Но вот офицерский состав РИФ (а это весьма тесная каста) однозначно признал Руднева "нерукопожатным" из-за чего "герой" и был вынужден уйти со флота.  В советское время придумали, будто он там революцию поддерживал

Ушёл по другой причине.

 

44 минуты назад, Gulaev сказал:

Вот так вранье пропагандонов наносит вред.

Какой?

 

44 минуты назад, Gulaev сказал:

Про настоящие подвиги никто не знает. Липовые подвиги рано или поздно вскрываются.

Не вижу тут липового.

А вот как и любое событие, может быть приукрашено.

 

44 минуты назад, Gulaev сказал:

Вот вам и "мифологизация"

Самое смешное что вы лишь подтверждаете то что мною говорилось о мифологизации.

 

16 минут назад, Gulaev сказал:

Сказка придуманная в советское время. Тогда кого только не записывали в "рэволюционэры" Даже Пушкина

А Руднева записали?

 

16 минут назад, Gulaev сказал:

А вот офицерское сообщество Руднева не приняло.

Я уже просил выше пруф про ВСЁ сообщество.

Воспринимали награждение неоднозначно, да. Но вот что приняло-не приняло_все-не все...будьте любезны пруф.

 

16 минут назад, Gulaev сказал:

И еще раз. Кто знает про подвиг крейсера Рюрик? Некоторые слышали про Стерегущий, но кто помнит про Страшный?

И как это к теме школьного учебника относится?

Ну, к примеру, расскажут в учебнике про крейсер Рюрик... Придёт тут какой-то Гулаев и скажет "Не верю!" И что?

Ну заменят, крейсер Варяг на крейсер Рюрик... И что? Один героизированную историю заменят на другую и что? Для целей воспитания вообщем-то всё равно крейсер Варяг или крейсер Рюрик... История с Варягом общеизвестна. И с точки зрения задач школьного учебника не зачем её развенчивать. А вот с точки зрения науки истории тут есть где покопаться.

 

16 минут назад, Gulaev сказал:

Вот это и есть плоды "мифологизации" а проще говоря - вранья.

В чём заключаются плоды?

И если цель мифологизации/героизации - воспитание детей на конкретных примерах, то чем вам подвиг Варяга не угодил? Свою функцию выполняет. А уж ваше согласие или не согласие тут вообще никакого значения не имеет.

Изменено 14.11.2023, 11:37:02 пользователем лекс

[Gulaev 9,935]

10 минут назад, лекс сказал:

Командир вправе как создавать записи, так и менять

Нет, не вправе, тем более - менять. Записи делает только вахтенный офицер. Делает их, как сейчас говорят, "он лайн" то есть одновременно с событием/командой. Сказал командир "Лево руля" - так и записали. Вахтенный журнал - документ строгой отчетности. Исправления в нем недопустимы. Подделка - уголовное преступление.  Командир может приказать вахтенному внести какую-то информацию дополнительно. Например "Внесите в вахтенный журнал, что боцман Иванов увидел зеленого морского змея" 

 

17 минут назад, лекс сказал:

На основании чего надо отдать предпочтение японскому источнику

Предпочтение одному источнику, по сравнению с другим, отдается после оценки его достоверности Японские документы о повреждениях Варяга - обычная дефектная ведомость. Внутренний служебный документ. Какой смысл в нем врать? Напишешь, что крейсер исправен, а потом выяснится, что это не так - огребешь неприятностей.

Запись Руднева в вахтенном журнале, сделанная с грубейшими нарушениями, доверия не вызывает. Написал Руднев, что потопил два миноносца. У японцев потерь в кораблях не обнаружилось. Написал Руднев об уничтожении японским огнем орудий, а на фотографиях Варяга после боя они целехонькие. Написал Руднев, что открыли кингстоны, а время затопления крейсера, зафиксированное в куче разных документов, этому не соответствует. Написал Руднев, что на крейсере такой пожар, что не могут потушить, а на фотографиях его не особо то и видно. Да еще иностранцы подгадили, написали, что после оставления командой крейсера он через час сам потух. 

25 минут назад, лекс сказал:

И как это к теме школьного учебника относится?

Это относится к понятию "мифологизация" Если писать в школьном учебнике глупое вранье, то повзрослевший школьник отвергнет и те установки, которые в него при помощи этого вранья пытались вложить.

28 минут назад, лекс сказал:

чем вам подвиг Варяга не угодил? Свою функцию выполняет.

Нет, не выполняет. Когда вскрывается вранье то эффект прямо противоположный.

 

29 минут назад, лекс сказал:

А уж ваше согласие или не согласие тут вообще никакого значения не имеет.

Точно так же, как и Ваше

 

 

[лекс 12,827]

6 минут назад, Gulaev сказал:

Нет, не вправе, тем более - менять. Записи делает только вахтенный офицер. Делает их, как сейчас говорят, "он лайн" то есть одновременно с событием/командой. Сказал командир "Лево руля" - так и записали. Вахтенный журнал - документ строгой отчетности. Исправления в нем недопустимы. Подделка - уголовное преступление.  Командир может приказать вахтенному внести какую-то информацию дополнительно. Например "Внесите в вахтенный журнал, что боцман Иванов увидел зеленого морского змея" 

Подделка или запись сделанная не дежурным офицером, а командиром корабля? С чего вы решили что запись сделанная командиром корабля уголовное преступление? С чего вы решили что запись сделанная командиром корабля априори не достоверна?

 

6 минут назад, Gulaev сказал:

Предпочтение одному источнику, по сравнению с другим, отдается после оценки его достоверности Японские документы о повреждениях Варяга - обычная дефектная ведомость. 

Внутренний служебный документ. Какой смысл в нем врать? Напишешь, что крейсер исправен, а потом выяснится, что это не так - огребешь неприятностей.

Запись Руднева в вахтенном журнале, сделанная с грубейшими нарушениями, доверия не вызывает.

Как вы оцените достоверность дефектной ведомости? Уверены ли вы что в этой ведомости отражено всё? Если уверены то на основании чего?

В чём нарушение и в чём не соответствие действительности в Вахтенном журнале?

Пассажи о том что доверия не вызывает обычная субъективна убеждённость не основанная ни на чём, не более того. И не являются объективным основания для суждений о соответствии/не соответствии действительности.

 

6 минут назад, Gulaev сказал:

Написал Руднев, что потопил два миноносца. У японцев потерь в кораблях не обнаружилось. Написал Руднев об уничтожении японским огнем орудий, а на фотографиях Варяга после боя они целехонькие. Написал Руднев, что открыли кингстоны, а время затопления крейсера, зафиксированное в куче разных документов, этому не соответствует. Написал Руднев, что на крейсере такой пожар, что не могут потушить, а на фотографиях его не особо то и видно. Да еще иностранцы подгадили, написали, что после оставления командой крейсера он через час сам потух. 

Давай конкретнее, где всё это тут:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

6 минут назад, Gulaev сказал:

Это относится к понятию "мифологизация" Если писать в школьном учебнике глупое вранье, то повзрослевший школьник отвергнет и те установки, которые в него при помощи этого вранья пытались вложить.

Смотря что называть глупым враньём. И смотря в чём это враньё выражается.

Допустим, школьник узнает, что не всё так было однозначно во время боя у Чемульпо. И что? Бой был? Был. Остальное оценка.

Она может быть как положительная, так и отрицательная. Тем более, когда оценка не является однозначной.

Ну и что с того что повзрослевший школьник, посидев в архивах, защитив кандидатскую диссертацию по теме Гибель Варяга, сформулировав научные выводы, пришёл к мнению, что считать гибель Варяга героической является преувеличением в патриотических целях. В чём вред-то? Тем более, что своим детям, он может также рассказывать о героической гибели Варяга.  В чём вред-то?

Куда больший вред демонтировать старые мифы (например, о гибели Варяга) и ещё больший вред демонтируя, не заменять новыми. Детям нужны герои, на которых надо равняться. Детям нужны образцы поведения. Это воспитание. На сколько эти образцы соответствуют действительности - другой вопрос.

 

6 минут назад, Gulaev сказал:

Нет, не выполняет. Когда вскрывается вранье то эффект прямо противоположный.

Точно так же, как и Ваше

Как и моё.

Потому как цели мифологии реализуются в массовом масштабе, а не в индивидуальном.

Верит Лекс или не верит, верит Гулаев или не верит, достаточно того что массы воспринимают школьный учебник как данность. Гулаев вообще может сомневаться в чём угодно и не пойми на чём строить свои выводы. Это его право. Но вот чтобы был эффект от разочарования, эффект должен быть массовым.

Учебник рассчитан на его потребление массами, а потому и эффект от разочарования должен быть массовым. 

[nelsonV 4,135]

3 часа назад, Gulaev сказал:

Им-то не надо было рассказывать, они сами знали, кто на той войне геройствовал, а кто трусил.

да? и кто же там геройствовал? 

 

3 часа назад, Gulaev сказал:

Власть естественно, не считала.

ну вот и какие факты подтверждают что он изменил присяге? Зачем власть судила Небогатова, Рожественского, Стесселя, а Руднева не судила? 

3 часа назад, Gulaev сказал:

Обыватели откуда могли знать?

из прессы. В том числе иностранной. 

 

3 часа назад, Gulaev сказал:

Сказка придуманная в советское время. Тогда кого только не записывали в "рэволюционэры" Даже Пушкина

 

а то, что вы тут рассказываете это не сказки? Ну вы Исаева во вруны записали. А может это вы врун?

[Gulaev 9,935]

19 минут назад, nelsonV сказал:

какие факты подтверждают что он изменил присяге?

Под русским флагом Варяг ходил полтора года. Под японским - десять лет

 

20 минут назад, nelsonV сказал:

Ну вы Исаева во вруны записали.

Вы так же, как Исаев считаете, что, цитирую "...не мог неграмотный призывник из Таджикистана противостоять спортивному парню, воспитаннику Гитлерюгенда..."?

_________

добавлено 3 минуты спустя

26 минут назад, nelsonV сказал:

кто же там геройствовал? 

Это только начало списка.

[nelsonV 4,135]

11 час назад, Gulaev сказал:

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

Это только начало списка.

чем геройство членов экипажа Варяга хуже? Тем, что они выжили  и не попали в плен? Выжили кстати не все. 

Кстати да, Рюрик был не один. Рюрик не был блокирован. Возможно он мог бы уйти, если бы не ошибки командира отряда. А может и не мог. У Варяга такой возможности не было.

 

11 час назад, Gulaev сказал:

Под русским флагом Варяг ходил полтора года. Под японским - десять лет

 

Руднев поднимал над "Варягом" японский флаг? Нет, не поднимал.

Так что нет, не свидетельствует. А да, потом "Варяг" снова ходил под русским флагом: выкупили его. Видимо это свидетельствует о том, что изменили присяге уже японцы.

Я напомню, что Небогатов как раз приказал поднять японские флаги над своими кораблями. Я его кстати особо не виню, у него не было иной возможности, чем капитулировать. Но Руднев не поднимал японский флаг над своим кораблем.  

11 час назад, Gulaev сказал:

Вы так же, как Исаев считаете, что, цитирую "...не мог неграмотный призывник из Таджикистана противостоять спортивному парню, воспитаннику Гитлерюгенда..."?

 

цитата вырвана из контекста. Но да, неграмотный и не обученный боевым навыкам, неопытный солдат не может противостоять опытному, грамотному, обученному солдату. До тех пор, пока не научится.

 

Кстати русско-японская тому пример. 

Изменено 15.11.2023, 02:51:46 пользователем nelsonV

[nelsonV 4,135]

кстати да, я обвиняю в вас в демагогии  и манипуляции, ибо вот эта фраза 

11 час назад, Gulaev сказал:

Под русским флагом Варяг ходил полтора года. Под японским - десять лет

ибо из нее не следует что варяг ходил под японским флагом десять лет есть результат изменнических действий Руднева. Но вы намеренно вводите читателей в заблуждение, чтобы у них появилась мысль, что Руднев совершил предательство

 

Но я скажу так: предательством занимаетесь именно вы, пусть и не в уголовно-правовом смысле.

 Именно вы льете воду на мельницу наших врагов: укров, либерастов, "запада", вы дегероизируете подвиги героев. Вы льете грязь на Исаева, великолепного историка, который кстати опроверг лживого предателя Резуна, Исаев так много сделал, чтобы увековечить подвиги наших предков. А вы, именно вы порочите подвиги наших предков и тех, кто пытается их увековечить.