Демографическая ситуация в России

[Arrey 2,164]

Обсуждение вопросов демографии, миграции, экономических, культурных и иных факторов на них влияющих, а также, проблем, перспектив, решений...

 

Паспорт национального проекта "Демография"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Начнем с реальных причин, их можно разделить на три основных блока:

1.Экономические (чего нищету плодить?)

2.Ментально-культурные (пропаганда нетрадиционных ценностей, неверности, потребительского отношения к браку)

3.Законодательные (НПА подрывающие основы традиционной семьи, ставящие людей в ситуацию когда вступать в браки кране не выгодно, а вот разводится наоборот выгодно)

 

Теперь по решениям:

1. Экономические: Обеспечение детей за счет государства, для начала пособия не ниже прожиточного минимума. Предоставление социального жилья молодым семьям.

2. Запрет пропаганды нетрадиционных для России ценностей, воспитание в системе традиционных русских семейных традиций.

3. Реальная поддержка традиционных семей вместо поддержки матерей одиночек, исправление феминистических перекосов культуре и  законодательстве.

Изменено 01.11.2024, 18:51:58 пользователем Arrey

[Arrey 2,164]

21 час назад, Зов Роботов сказал:

Да вы гоните! У всех славянских народов СКР в пределах 1.2 - 1.7

Это значит что с рождаемостью плохо у них у всех. Просто одни вырождаются быстрее другие чуть-чуть медленнее. При условии что ВВП по ППС на душу в Чехии (СКР=1.7) больше чем в Черногории (СКР=1.75) в 2 раза, а рождаемость практически одинаковая. В Черногории даже чуть выше.

да дался вам этот коэффициент который вы даже не понимаете? Это производный показатель который используют либо ученые с профильным образованием в очень узком контексте исследований, либо пропаганда для одурачивания... Простой пример поляки в Польше 37 млн в 1991 году и столько же в 2021... при этом данный коэффициент много лет ниже 2, и что? Численность то постоянна, убыли народа нет, в то время как в РФ -15 млн русских, чувствуются разницу? Низкий СКР сам по себе не проблема, там куча дополнительных условий нужна чтобы он стал проблемой...

21 час назад, Зов Роботов сказал:

в Чехии (СКР=1.7) больше чем в Черногории (СКР=1.75) в 2 раза, а рождаемость практически одинаковая.

При этом 30 лет стабильная численность чешского населения, как вы это объясните?

Да если бы в РФ численность русских на 15 млн не уменьшилось не было бы никакого демографического кризиса, как нет его ни в Польше ни в Чехии, там только минимальный намек на кризис начинается так сразу во все колокола бьют и меры принимают, а в РФ 30 лет кризис -500 000 русских ежегодно и никто даже признавать этого не хочет... вы правда разницы не понимаете?

Вы изучали демографию, ну хоть пару семестров ее вам преподавали?

[Valamir 798]

4 минуты назад, Поле93 сказал:

С другой стороны, вариант со сдвигом общественной психологии действительно был бы элегантнее.

А он просто обязательно должен быть. Без него никакое стимулирование не поможет. Дело в том, что сейчас рожает поколение, которому с самого рождения вдували в уши "нечего плодить нищету", "тусуй, пока молодой", "посмотри мир, всё остальное потом", "строй карьеру, детей наплодить успеешь", "если у тебя нет квартиры в 400 кв. метров - ты лох", "если у тебя машина старше трёх лет - ты лох", "если ты не летаешь в Таиланд (Турцию, Египет, Мальдивы - нужное подчеркнуть, недостающее вписать самим) реже трёх раз в год - ты лох", "ребёнок - это обуза". Этот императив это поколение впитало буквально с молоком матери, и если его не переломить - никакого повышения рождаемости не будет. Можно дать зарплату в сто тыщ мильонов, квартиру в упомянутые 400 квадратов и Таиланд три раза в год - это ничего не даст, кроме повышения запросов. Зарплату нужно будет уже двести тыщ мильонов, квартиру в 1500 квадратов, а Таиланд пять раз в год. Собственно, на этом всё закончится. Всё это в мировой истории проходили и неоднократно, и всегда это заканчивалось плохо. Адепты "завалить деньгами и люди кинуться рожать" этого не понимают. Пока рождение ребёнка по степени важности будет находится где-то между проблемам миграций ушастой совы и влиянием инфляции в Демократической республике Конго на экономику Антарктиды никакого роста рождаемости даже ждать не нужно, его не будет. Проблема ещё в том, что наше государство не умеет в пропаганду и идеологию. Совсем. 

[Arrey 2,164]

5 часов назад, Disa_ сказал:

В 22.09.2024 в 14:18, Arrey сказал:

И кстати говоря об уровне жизни, в 90е он снизился но что то никакого всплеска рождаемости не последовало.

а потом уровень жизни вырос, но  всплеска рождаемости не последовало тоже

Так может он просто недостаточно вырос после падения, чтобы численность русских начала расти, вам такое в голову не приходило?

5 часов назад, Disa_ сказал:

падение рождаемости во всем мире следует за ростом уровня жизни

Прямо по всем 190 станам можете доказать что это так? А если нет то не говорите про весь, мир. Например в РФ это не так. Демографический кризис последовал именно после снижения уровня жизни, а не наоборот.

[Arrey 2,164]

39 минут назад, Поле93 сказал:

Так государственное администрирование даже на форуме не всем нравится)

Так оно не в принципе в вакууме многим не нравится, а не нравится именно корявая некомпетентность его реализации. Любую хорошую идею можно испортить отвратительным исполнением или направлением хорошего инструмента на плохие цели.

[Arrey 2,164]

23 минуты назад, Valamir сказал:

сейчас рожает поколение, которому с самого рождения вдували в уши "нечего плодить нищету"

это не в уши вдували это каждый видел собственными глазами каждый день.

25 минут назад, Valamir сказал:

"если у тебя нет квартиры в 400 кв. метров - ты лох

а вот это вы уже про 5% населения, на которых в разрезе демографии вообще не нужно смотреть, не нужно их ни в чем переубеждать, сколько бы они не родили это ни на что не повлияет, только ресурсы на переубеждение зря потратите.

27 минут назад, Valamir сказал:

"завалить деньгами и люди кинуться рожать" этого не понимают

Кто вообще говорить про завалить деньгами? Речь идет о пособии в 15 тыс на ребенка, чтобы бедные семьи хоть как то сводили концы с концами... 15 тыс рублей это по вашему завалить деньгами?

[irbis09sk 297]

Вот интересно , обнуленыш не желает признавать крах своей "идеи " улучшение демографии ?  Сколько хороших идей провалили , все реформы  - прахом !!! Зато вранье его , про пенсионный возраст прошел на ура и рост цен .тарифов и налогов , это, как за здрасьте

[Terranoid 8,072]

Пробелы перед и после запятых - это какое-то психическое расстройство ?

[Зов Роботов 3]

2 часа назад, Arrey сказал:

да дался вам этот коэффициент который вы даже не понимаете? Это производный показатель который используют либо ученые с профильным образованием в очень узком контексте исследований, либо пропаганда для одурачивания... Простой пример поляки в Польше 37 млн в 1991 году и столько же в 2021... при этом данный коэффициент много лет ниже 2, и что? Численность то постоянна, убыли народа нет, в то время как в РФ -15 млн русских, чувствуются разницу? Низкий СКР сам по себе не проблема, там куча дополнительных условий нужна чтобы он стал проблемой...

При этом 30 лет стабильная численность чешского населения, как вы это объясните?

Да если бы в РФ численность русских на 15 млн не уменьшилось не было бы никакого демографического кризиса, как нет его ни в Польше ни в Чехии, там только минимальный намек на кризис начинается так сразу во все колокола бьют и меры принимают, а в РФ 30 лет кризис -500 000 русских ежегодно и никто даже признавать этого не хочет... вы правда разницы не понимаете?

Вы изучали демографию, ну хоть пару семестров ее вам преподавали?

Вы, видимо не в ладах с математикой. Если СКР меньше 2.1 то какая "стабильность"!? Эти 1.7 не обеспечивают простого воспроизводства населения.

Где интересно вы тут увидели стабильность?

Изменено 23.09.2024, 19:03:46 пользователем Зов Роботов

[Valamir 798]

2 часа назад, Arrey сказал:

Речь идет о пособии в 15 тыс на ребенка, чтобы бедные семьи хоть как то сводили концы с концами... 15 тыс рублей это по вашему завалить деньгами?

В России пособия и льготы на детей намного больше 15 тысяч. У нас только налоговый вычет при наличии одного ребёнка 4,5 тысячи, не считая других выплат и льгот. При трёх детях налоговый вычет уже 8 тысяч. Я тут уже приводил федеральные выплаты и льготы (а есть ещё региональные). Ты их тупо проигнорировал. Впрочем, как обычно, когда что-то не укладывается в твою парадигму.

[Натуля 728]

3 часа назад, Arrey сказал:

Не только, но вы правы, это второй пункт который я условно называю ментально культурным... но в том то и дело что государство даже не пытается всерьез это делать... просто посмотрите что транслируют федеральные каналы РФ, напомню полностью подконтрольные...

Качество то что снимают сейчас , конечно в основном низкое , и точно соответствует требованию

 « отсутствие идеалогии». И плюс традиционно продолжают пинать мертвых героев , я про Сталина , это феномен понятен 

[UBooT 19,706]

Ну чо... Нада напоследотк.....

 

[Solomandra 10,813]

8 часов назад, Arrey сказал:

это не в уши вдували это каждый видел собственными глазами каждый день.

Что видел? Как им вдували? 

8 часов назад, Arrey сказал:

в разрезе демографии вообще не нужно смотреть, не нужно их ни в чем переубеждать, сколько бы они не родили это ни на что не повлияет

А что повлияет? 

 

8 часов назад, Arrey сказал:

чтобы бедные семьи хоть как то сводили концы с концами...

Еще раз, у нас НЕТ ГОЛОДАЮЩИХ ДЕТЕЙ. Все семьи сводят концы с концами. 

 

5 часов назад, Valamir сказал:

В России пособия и льготы на детей намного больше 15 тысяч. У нас только налоговый вычет при наличии одного ребёнка 4,5 тысячи, не считая других выплат и льгот. При трёх детях налоговый вычет уже 8 тысяч. Я тут уже приводил федеральные выплаты и льготы (а есть ещё региональные). Ты их тупо проигнорировал. Впрочем, как обычно, когда что-то не укладывается в твою парадигму.

Это да, добавь сюда еще скидки на квартплату, проезд, летний отдых и т.д. и т.п. 

Да, чилить в Турции два раза в год не получиться. Но жизнь вполне нормальная. 

5 часов назад, Натуля сказал:

Качество то что снимают сейчас , конечно в основном низкое , и точно соответствует требованию

Это не только тренд в РФ, а обще мировой. Точнее западный. На востоке еще снимают хорошие картины, со своей спецификой конечно. 

 

Впрочем у нас куча сериалов про большие семьи. Папины дочки, и сейчас идет какой-то. Не смотрю тв. 

 

Фишка тут одна. Инфантил не сможет стать брутальным, пока не выйдет из зоны комфорта. А зачем ему выходить? Тут будут 100500 постов воды и нытья. А правда проста как линия. Если ты мужчина, ты не боишься ответственности и будущего. Я например уверен, что я при любом раскладе обеспечу свою семью. Надо, буду на 2х работах работать. Но я не живу только для себя любимого. 

Нарцисы так не думают, в их мирке они центр их мирка. Их так воспитали, зачастую матери одиночки. усю-пусю...и платочком пухленькие щечки вытирать. 

Поэтому тут будет сто причин не держаться за женскую сиську....

 

История всегда меняется, меняется законодательство, налоги, правительства и страны. Человек живет свою жизнь сквозь долгую историю. То что плохо сегодня, завтра может поменяться и наоборот. Не рожать пока есть здоровье и молодость ибо доплата за ребенка не такая большая как хотелась- это высшая степень дибилизма. Я бы сказал, что и хорошо, что данная ветвь в итоге засохнет, как ненужная ветка дерева. 

 

Изменено 24.09.2024, 01:30:58 пользователем Solomandra

[Solomandra 10,813]

 

Говорят в Техасе все еще брутальность в почете

Изменено 24.09.2024, 01:41:09 пользователем Solomandra

[Solomandra 10,813]

Эта....Философию чайлдфри запретили в РФ. 

 

Я лично жду налога не бездетность, желательно в 15% к доходу. Надеюсь дождусь. Что бы деньги летели сразу в фонд на выплаты новорожденным. 

 

[Disa_ 2,497]

13 часа назад, ученый лис сказал:

Так все это упирается ещё и в культуру, во вполне себе зажиточной Саудовской Аравии - 2,43 рождений на женщину, выше чем в нищем Ливане (2.09) и сопоставимо с нищей Иорданией (2,83). Внезапно - в схожей социокультурной среде рождаемость приблизительно одинакова вне зависимости от благосостояния общества. Так на той же Руси до 1917 года, рождаемость во всех сословиях была - приблизительно одинакова, причем у буржуазии и дворян - за счет лучшего питания и медицины выживаемость детей была даже выше. Смотрим историю одного из богатейших семейств империи Рябушинских, реальных миллионеров к концу19 века. Павел Рябушинский имел восемь сыновей. Как - то старообрядческая религиозная культура оказалась выше материального благополучия? Так и во всем с демографией, люди рожают не потому что бедные - а потому что религиозные, ну или живут в специфической культуре (вроде мира австрийского художника или грузинского поэта).

ты приводишь частные примеры не влияющие на общую картину - рост благосостояния и социальной развитости государств приводит к снижению деторождения

если смотреть график по России за сто лет, то это будет постоянная наклонная полоса в сторону снижения и какие-то всплески туда-сюда роли не играют

и если предположить рост благосостояния и неизбежное снижение роли религий везде, то понижение деторождения будет общим для всего человечества

[Solomandra 10,813]

15 минут назад, Disa_ сказал:

ты приводишь частные примеры не влияющие на общую картину - рост благосостояния и социальной развитости государств приводит к снижению деторождения

если смотреть график по России за сто лет, то это будет постоянная наклонная полоса в сторону снижения и какие-то всплески туда-сюда роли не играют

и если предположить рост благосостояния и неизбежное снижение роли религий везде, то понижение деторождения будет общим для всего человечества

Прямо противоречит эльфийским догмам @Arrey

 

Я бы добавил, пенсия и вышка для женщин снижает рождаемость. 

[KolenZo 582]

16 часов назад, ученый лис сказал:

люди рожают не потому что бедные - а потому что религиозные, ну или живут в специфической культуре (вроде мира австрийского художника или грузинского поэта).

Я бы сказал, что люди рожают в соответствии со своим мировоззрением. Я не религиозен и специфической культуры у меня нет, но имею трех детей в одном браке (специально обозначил, потому что знаю тех кто имеет 3+ детей в 3+ браках). 

[Arrey 2,164]

11 час назад, Зов Роботов сказал:

Если СКР меньше 2.1 то какая "стабильность"!? Эти 1.7 не обеспечивают простого воспроизводства населения.

Где интересно вы тут увидели стабильность?

37 млн было, 37 млн стало, это стабильность, а что ваш любимый СКР другое показывает это проблемы данного ограниченного показателя, а не реальности.

[Arrey 2,164]

11 час назад, Valamir сказал:

В России пособия и льготы на детей намного больше 15 тысяч. У нас только налоговый вычет при наличии одного ребёнка 4,5 тысячи, не считая других выплат и льгот. При трёх детях налоговый вычет уже 8 тысяч. Я тут уже приводил федеральные выплаты и льготы (а есть ещё региональные). Ты их тупо проигнорировал. Впрочем, как обычно, когда что-то не укладывается в твою парадигму.

Пособие в РФ 200-400 рублей, а то о чем говорите это только для совсем нищих с доходом ниже прожиточного минимума кому уже сейчас детей кормить нечем. Естественно такая поддержка заводить детей не стимулирует, потому и говорить о ней смысла нет.

Изменено 24.09.2024, 07:29:04 пользователем Arrey

[Valamir 798]

6 часов назад, Solomandra сказал:

Это да, добавь сюда еще скидки на квартплату, проезд, летний отдых и т.д. и т.п. 

Да, чилить в Турции два раза в год не получиться. Но жизнь вполне нормальная. 

Если всё правильно сделать хватит и на Турцию. При тех же ежемесячных налоговых вычетах НДФЛ вообще можно капитально скостить, вычет идёт не только за каждого ребёнка, ещё и за себя. К тому же его может получить каждый родитель. К тому же есть возможность получать увеличенный вычет. И да, куча льгот, выплат, компенсаций, как федеральных, так и региональных. Хз, что ещё нужно.

 

49 минут назад, Arrey сказал:

Пособие в РФ 200-400 рублей, а то о чем говорите это только для совсем нищих с доходом ниже прожиточного минимума кому уже сейчас детей кормить нечем. Естественно такая поддержка заводить детей не стимулирует, потому и говорить о ней смысла нет.

У нас платят только пособие? Учи матчасть уже.

Изменено 24.09.2024, 08:15:18 пользователем Valamir
Исправление орфографии