Демографическая ситуация в России

[Arrey 1,788]

Обсуждение вопросов демографии, миграции, экономических, культурных и иных факторов на них влияющих, а также, проблем, перспектив, решений...

 

Паспорт национального проекта "Демография"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Начнем с реальных причин, их можно разделить на три основных блока:

1.Экономические (чего нищету плодить?)

2.Ментально-культурные (пропаганда нетрадиционных ценностей, неверности, потребительского отношения к браку)

3.Законодательные (НПА подрывающие основы традиционной семьи, ставящие людей в ситуацию когда вступать в браки кране не выгодно)

 

Теперь по решениям:

1. Экономические: Обеспечение детей за счет государства, для начала пособия не ниже прожиточного минимума. Предоставление социального жилья молодым семьям с передачей его в собственность при рождении целевого количества детей.

2. Запрет пропаганды нетрадиционных для России ценностей, воспитание в системе традиционных русских семейных традиций.

3. Реальная поддержка традиционных семей вместо поддержки матерей одиночек, исправление феминистических перекосов.

Изменено 08.09.2024, 19:48:34 пользователем Arrey

[valentin653 294]

8 минут назад, Cages сказал:

Суть опять же каждый провозглашает опираясь на свои интересы. Государство может заявить мол вымираем, налогов не с кого платить, работать будет некому, рожайте по 3 минимум и быстро. И оно по своему будет право. Однако Вася и Маша Воронины посмотрят и косточка к косточке посчитают и скажут мол кормить нечем, жить негде, одевать и учить не на что, а если в декрет во второй раз уйду то ипотеку не чем будет платить. Одного родим, потом может второго если по карьере пойдем, а дальше звиняйте, нам бы самим пожить и ребенка поднять, а вот эти ваши демографические проблемы это ваши проблемы вы же поставлены на то чтоб это решать.И Вася с Машей так же будут правы что на нищету и тесноту не хотят себя и своего ребенка обрекать потому что они друг для друга важнее, чем абстрктное государство. Конфликт интересов я ж говорю.

Ну,справедливо.
Значит,капитализм уезжает,и ищем другой вариант? Просто по факту,решить при нем что то подобное,скорее всего,не получиться.
Да и по факту,даже в сильно обеспеченных странах сейчас такая же проблема,та же США например.

Изменено 13.07.2024, 20:47:05 пользователем valentin653

[Cages 461]

7 минут назад, valentin653 сказал:

Значит,капитализм уезжает,и ищем другой вариант?

Капитализму не дадут уехать уважаемы люди у которых тоже свои интересы. Ну а так  я думаю что да, много детей не заводят из-за отсутсвия денег банально.Деньги считай мана на которую можно сделать все, купить все и обеспечить всем необходимым.

_________

добавлено 1 минуту спустя

9 минут назад, valentin653 сказал:

Да и по факту,даже в сильно обеспеченных странах сейчас такая же проблема,та же США например.

Так там же тоже все закредитованы по самое небалуй и так же хотят чтоб из ребенок был хорошо одет, получил образование хорошее и получил работу высокооплачеваемую, а не жил в трейлере потому опять же лучше один упакованный будет чем четверо неустроенных. Все мы одинаковые.

[valentin653 294]

5 минут назад, Cages сказал:

Капитализму не дадут уехать уважаемы люди у которых тоже свои интересы. Ну а так  я думаю что да, много детей не заводят из-за отсутсвия денег банально.Деньги считай мана на которую можно сделать все, купить все и обеспечить всем необходимым.

Все верно,там где то выше Arrey кидал статистику,"около 47% опрошенных главной причиной,почему они не заводят детей,назвали экономическую".
И в итоге так выходит,что плодовитость некоторых стран,например,Израиля,держится на аскетичной религиозной прослойке,которые (вроде как) крайне медленно принимают современные технологии,и вообще находятся за чертой бедности.Так что вполне даже может быть,что мы будем жить как в мире Вархаммера,где "уважаемые люди",будут заставлять нас плодиться  в человейниках,во имя человечества и Императора.

Изменено 13.07.2024, 20:56:55 пользователем valentin653

[Cages 461]

16 минут назад, valentin653 сказал:

,и ищем другой вариант?

Я в думе не сижу и семизначные зарплаты не получаю чтоб об этом на полном серьезе думать. Но по приколу я думаю что ничего у них не получится с этими запретами чайлдфри и абортов и с такой пропагандой типа "раньше  в поле рожали" и " в тесноте семеро по лавкам да в поле с зари до сумерек аскетично и по православному".Люди не дураки и не слепые, люди видят например в че одевается Мизулина, на чем ездят и где живут чиновники и силовики и чем занимается дочь Пескова в то время как их призывают аскетичнее быть и духовнее... идиологическая накачка нужна, но она должна быть грамотной, а не оскорбительной.

_________

добавлено 3 минуты спустя

3 минуты назад, valentin653 сказал:

И в итоге так выходит,что плодовитость некоторых стран,например,Израиля,держится на аскетичной религиозной прослойке,которые (вроде как) крайне медленно принимают современные технологии,и вообще находятся за чертой бедности.

НЯП там у них еще и род по матери определятся так что если русский или китаец влупил еврейке, то их дети все равно евреями будут считаться.

Изменено 13.07.2024, 20:58:59 пользователем Cages

[Aptahir 809]

Мысли:

Схема комплектования Думы рабочими и крестьянами на сегодня скорей всего уже устаревшая. Т.е., нужны специалисты-чиновники. Во времена депутатов З/П была минимальной - сегодня специалисту нужна соот. З/П. При этом при всём учитывая относительно к населению процент этих самых депутатов - страна может себе позволить такие З/П.

А дальше нужно просто внятно прописать ответственность. 

И если нельзя побороть слабость человека в подкупу - там может наказывать подкупающего максимально, а чиновнику выговор в первый раз и санкции во-второй. 

[0wn3df1x 3,695]

16 часов назад, Arrey сказал:

Это призыв не подчинятся тем кто называет себя элитой и руководителями государства? И не подражать им?

ну точно не  подражать и не подчиняться? Или только не подражать их порокам но подчиняться?

Понимаю вопрос. Что значит завет "не поклоняйся им и не служи им"?
 

Сей завет из Священного Писания призывает нас к тому, чтобы не ставить смертных правителей или представителей элиты выше Закона Божия.
Ибо мы служим не личности временного властителя, но бессмертной Державе, коей он является лишь временным блюстителем.

Наше служение - не человеку с его неизбежными пороками и страстями, но вечному идеалу праведности, справедливости и законопорядка, олицетворяемому государством как таковым. Мы чтим не смертного государя, но бессмертную Державу, ибо "Бог ставит царей и низлагает царей" по Своей премудрой воле.

Если же случится так, что правитель уклонится с пути истинного и впадет в грехопадение, то долг народа - вразумить его и наставить на стезю добродетели.
Ибо написано: "Если же кто согрешит, ты исправь согрешившего".
Мы должны сохранить закон, когда правитель отступит от него, дабы расплатой за ослушание не стало погружение державы в пучину хаоса и безвластия.

Наше служение - не человеку греховному и тленному, но вечным идеалам Правды, Истины и Порядка, олицетворенным в законах Отечества.
И если вельможи растлятся страстями, то благочестивый люд обязан стать солью земли, не позволяющей основам государственности подвергнуться энтропии.

Так что "не поклоняйся им" означает - не обожествляй и не возводи в идолы временных властителей, ибо высший авторитет для нас - Закон Божий и законы державные.
Служа им, а не человеческим страстям, мы пребываем на стезе истинного патриотизма и праведности.

Изменено 14.07.2024, 09:33:23 пользователем 0wn3df1x

[Aptahir 809]

Не работает "священное писание". Или работает, но обратно желаемому. Или может и работает, но на людей специфичных. В общем, не надо писаний кроме Конституционных, иначе просто демагогия.

[Arrey 1,788]

14 часа назад, Cages сказал:

Ну а как ыт себе это представляешь, одевать младшего ребенка в одежды старшего, спать по двое в кроватях, ограничивать образование детей 11 классами и только шоб один в пту пошел, никаких секций и кружков для детей и т.п? Ну так остальные в школе сразу этим детям напомнят что они нищеброды и т.п., а остальные взрослые проживающие вокруг быстренько в ювеналку и пдн обратятся мол неблагополучная семья. Ни один родитель на это на пойдет в здравом уме т.к. желает своему лучшего.

Видимо так они это себе и представляют, хотя скорее вообще не задумываются как живет народ и почему не может себе позволить завести детей.

14 часа назад, valentin653 сказал:

14 часа назад, Cages сказал:

Да с чего ""стремление к большему для себя"? Сходить в ресторан/клуб раз в месяц или не жить впятером в двушке это стремление к большему? Да нифига, стремление к большему для себя это желание жить в Лос Анжелесе в доме на берегу океана и тусить с Рианой на афтерпати в Малибу, а желание не жить впятером в двушке это просто стремление к нормальным человеческим условиям 21 века. В первом случае это блажь, а вот желание после работы уединится и отдыхать, а не жить в толкучке это нормальное желания для психического и физического здоровья любого человека.

Ну так если стремления заканчиваются на "жить не в двушке,да нормально поесть",то проблемы нету.

Вообще то в РФ у половины населения есть подобные проблемы, им не до гедонизма не то что в двушке, в однушке впятером не редкость...

У нас приближенные к власти любя говорить о гедонизме, но в том то и дело что судят они исключительно по своему окружению, порядка 10% в РФ живут хорошо и именно их и видят руководители, потому что сами так же входят в это небольшую группу, а то что большая часть населения вообще не так они и не знают и знать не хотят... потому и всякие бредовые теории типа мы "у бедных много детей давайте сделаем народ еще беднее тогда буду больше рожать" в их головах и появляются.

Изменено 14.07.2024, 10:02:49 пользователем Arrey

[0wn3df1x 3,695]

11 минуту назад, Aptahir сказал:

Не работает "священное писание". Или работает, но обратно желаемому. Или может и работает, но на людей специфичных. В общем, не надо писаний кроме Конституционных, иначе просто демагогия.

Закон без живой ткани устоев, веками взращенных в народной душе, - это дом без фундамента.
 

Настоящий порядок, прочная государственность вырастают не из голых правовых конструкций, но из органического синтеза юридических установлений и вековых традиций, переплетенных с духовными корнями нации. Право без морали, без опоры на естественные устои общества - это не более чем волюнтаризм. Именно поэтому успешные державы ревностно оберегают свое культурно-историческое наследие как фундамент для государственного строительства.

Попытки элиминировать традиционные ценности из социальной ткани общества ведут лишь к хаосу, аномии и вырождению.
Настоящий порядок произрастает из гармонии между ratio и traditio - между разумом и преемственностью традиций.

Удалить из этого уравнения традицию значит породить чудовищного Левиафана, лишенного души и жизненных сил.

Поэтому истинный социальный порядок должен быть традиционалистским по своей сути.
Он черпает мудрость не только из рациональных ресурсов, но и из благодатных источников традиции.
Лишь в таком синтезе - сила, стройность и долговечность подлинного порядка.

Изменено 14.07.2024, 09:45:28 пользователем 0wn3df1x

[Arrey 1,788]

13 часа назад, valentin653 сказал:

13 часа назад, Cages сказал:

Ну какая мать самого близкого для себя человека передаст кому то?Многие женщины в психушку уедут после такого.

Ну,лет 40 назад мало бы кто на такое согласился,а сейчас готовы пинками выкидывать(не все,но таких много).
Да и под попечением я имел ввиду,что снабжать ребенка всем необходимым за счет государства,но и ваш вариант по своему интересен

Здесь вопрос больше в качестве современного воспитания, хорошо воспитанного ребенка ни у одного родителя желание выгнать из дома или отдать в интернат не возникнет... а вот если воспитать правильно не удалось... ну как например может воспитать мальчишку мать одиночка? она же сама не понимает ничего в том как быть мужчиной... в лучшем случает отдаст в суворовское... потому что в школах учителей мужчин тоже практически нет, да те воспитанием не занимаются только обучением... да даже воспитание дочери... "мама бабушка и я наша однополая семья"... как такая мать может научить создавать крепкую семью если сама этого не умеет?

[Aptahir 809]

21 минуту назад, 0wn3df1x сказал:

Закон ...

"Писания" не являются обязательными к исполнению, они носят в лучшем случае рекомендательный характер. А в лучшем именно потому что тольк в случае устранения (подредактировать под современные реалии на на очередном "Вселенском соборе") двоякости трактовок.

 

Неужели в ЕР не могут без религиозности внятно сформулировать куда мы катимся?  

[Arrey 1,788]

3 часа назад, Aptahir сказал:

А дальше нужно просто внятно прописать ответственность. 

Простое и очевидное решение, решающее половину проблем разом, вот только конфликт интересов... не хотят они ни за что отвечать и не хотят принимать законы устанавливающие для них ответственность...

47 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Наше служение - не человеку с его неизбежными пороками и страстями

Судя по вашим постам я бы скорее предположил что ваше служение как раз человеку либо группе лиц но никак не государству и не русскому народу...

49 минут назад, 0wn3df1x сказал:

высший авторитет для нас - Закон Божий и законы державные.

Какую конкретно религию вы здесь имеете ввиду?

40 минут назад, 0wn3df1x сказал:

Закон без живой ткани устоев, веками взращенных в народной душе, - это дом без фундамента.

Какой конкретно народ вы предлагаете принять за основу, традиции и устои какого конкретно народа?

[0wn3df1x 3,695]

1 час назад, Aptahir сказал:

"Писания" не являются обязательными к исполнению, они носят в лучшем случае рекомендательный характер

Закон без опоры на традиции - это пустая теоретическая конструкция, подобная теореме без доказательства.
Он лишен фундамента, питательной почвы, из которой произрастает его легитимность.

Взять, к примеру, запрет на пропаганду ЛГБТ-идеологии в России. Этот закон не является голым волюнтаризмом - он произрастает из тысячелетних традиций нашей цивилизации, восходящих к заветам о недопустимости содомского греха. Писание осуждает мужеложство, а следовательно, и распространение соответствующей пропаганды среди молодежи. Без этого духовно-нравственного фундамента данный юридический запрет повис бы в воздухе. Но поскольку у нас есть традиции, которые трактуют однополые связи как грех против естества, то становится ясно - данный запрет не дискриминация, а защита нравственного здоровья нации.
 

Законы о сохранении культурного наследия и исторической памяти тоже базируются на понимании нашего прошлого как источника жизненных сил для нынешнего и будущих поколений русских людей. Если отринуть эту традиционалистскую основу - охрана памятников станет пустой формальностью. Ибо "зачем нам эти древние хибары, когда можно построить торговый центр или стриптиз-клуб?", таково ratio без traditio.
 

Закон - это не просто сухой текст - он должен пребывать в живом единстве с национальными устоями, в противном случае он выхолащивается, превращаясь в бездушную процедурную оболочку. Традиции питают закон, наделяют его харизмой в сознании масс. Они - доказательное основание, без коего закон становится бессмысленной теоремой.
 

Сами же традиции - это живая ткань, кровеносная система права. Отсечь закон от этого корня - значит обречь его на вырождение в формализм.
Поэтому "Традиции" - не пустая рекомендация. Это онтологическая основа, смыслополагающая матрица правового порядка, без которой он неизбежно деградирует.

Изменено 14.07.2024, 11:22:23 пользователем 0wn3df1x

[KolenZo 429]

1 минуту назад, 0wn3df1x сказал:

Закон без опоры на традиции - это пустая теоретическая конструкция, подобная теореме без доказательства.
Он лишен фундамента, питательной почвы, из которой произрастает его легитимность.

Пффф, как раз таки наоборот.

За нарушение закона можно присесть в тюрьму, а за нарушение традиций - ничего.

Возьмите например такую заповедь как "не прелюбодействуй", сильно она сейчас помогает?

[Aptahir 809]

11 минуту назад, 0wn3df1x сказал:

Закон без опоры на традиции - это пустая теоретическая конструкция, подобная теореме без доказательства.
Он лишен фундамента, питательной почвы, из которой произрастает его легитимность.

В целом верно. 
Традиции по вашему тольк на религиозноссти базируются? 

11 минуту назад, 0wn3df1x сказал:

Взять, к примеру, запрет на пропаганду ЛГБТ-идеологии в России. Этот закон не является голым волюнтаризмом - он произрастает из тысячелетних традиций нашей цивилизации, восходящих к заветам о недопустимости содомского греха. Писание осуждает мужеложство, а следовательно, и распространение соответствующей пропаганды среди молодежи. Без этого духовно-нравственного фундамента данный юридический запрет повис бы в воздухе. Но поскольку у нас есть традиции, которые трактуют однополые связи как грех против естества, то становится ясно - данный запрет не дискриминация, а защита нравственного здоровья нации.

И где тут религия? Опять традиции, основанные на логике и здравом смысле. Содомия - это отклонение от нормы, извращённая форма получения удовольствия, зачастую присуща тем кто уже пресытился более простыми радостями.

11 минуту назад, 0wn3df1x сказал:

Законы о сохранении культурного наследия, исторической памяти тоже базируются на понимании нашего прошлого как источника жизненных сил для нынешнего и будущих поколений русских людей. Если отринуть эту традиционалистскую основу - охрана памятников станет пустой формальностью. Ибо "зачем нам эти древние хибары, когда можно построить торговый центр или стриптиз-клуб?", таково ratio без traditio.

Наследие нужно сохранять. И очень важно доносить суть исторической памяти. Не просто памятники, ибо они такие же "места досуга" как и прогулка в гордском парке - а именно как наглядное пособие к историческим событиям.
Воспитывать не на героизации предков, а на именно анализе событий относительно своего времени. Не нужно стесняться неудач или того, что предки например были "язычники". Комплексно и беспристрастно!

12 минуты назад, 0wn3df1x сказал:

Закон - это не просто сухой текст - он должен пребывать в живом единстве с национальными устоями, в противном случае он выхолащивается, превращаясь в бездушную процедурную оболочку. Традиции питают закон, наделяют его харизмой в сознании масс. Они - доказательное основание, без коего закон становится бессмысленной теоремой.

Верно, но это опять не про религию. Или у вас традиции и религия это одно и тоже?

12 минуты назад, 0wn3df1x сказал:

Сами же традиции - это живая ткань, кровеносная система права. Отсечь закон от этого корня - значит обречь его на вырождение в формализм.
Поэтому "Традиции" - не пустая рекомендация. Это онтологическая основа, смыслополагающая матрица правового порядка, без которой он неизбежно деградирует.

Вот видите - вы же сами и подметили что традиции это традиции. 

 

Теперь давайте про синергию традиций и религии!..  

[Arrey 1,788]

16 минут назад, Aptahir сказал:

32 минуты назад, 0wn3df1x сказал:

Закон - это не просто сухой текст - он должен пребывать в живом единстве с национальными устоями, в противном случае он выхолащивается, превращаясь в бездушную процедурную оболочку. Традиции питают закон, наделяют его харизмой в сознании масс. Они - доказательное основание, без коего закон становится бессмысленной теоремой.

Верно, но это опять не про религию. Или у вас традиции и религия это одно и тоже?

Вполне вероятно что в традиции которую он представляет это как раз одно и тоже...

[Disa_ 2,409]

3 часа назад, Arrey сказал:

но в том то и дело что судят они исключительно по своему окружению, порядка 10% в РФ живут хорошо и именно их и видят руководители, потому что сами так же входят в это небольшую группу

и как у них дело с размножением, сильно лучше по сравнению с чернью?

 

[Arrey 1,788]

1 минуту назад, Disa_ сказал:

и как у них дело с размножением, сильно лучше по сравнению с чернью?

Да не важно как у них с размножением, эти 10% погоды не делают. Демографическая политика должна ориентироваться на большинство, на простой русский народ только тогда будет результат.

[Disa_ 2,409]

Только что, Arrey сказал:

Да не важно как у них с размножением, эти 10% погоды не делают. Демографическая политика должна ориентироваться на большинство, на простой русский народ только тогда будет результат.

десять процентов это более чем достаточно в качестве контрольной группы

я и правда не знаю как там с деторождением у богатеев

начинают ли они плодится с невиданной скоростью избавившись от проблем с жилплощадью и нехваткой денег?

[Arrey 1,788]

12 минуты назад, Disa_ сказал:

десять процентов это более чем достаточно в качестве контрольной группы

Контрольная группа должна соответствовать целевой, это основы. Данные 10% практически ничего общего с народом не имеют и в качестве контрольной группы не годятся. Чтобы самом у не путаться и не путать других такие нетипичные группы просто исключаются из анализа.