Демографическая ситуация в России

[Arrey 2,026]

Обсуждение вопросов демографии, миграции, экономических, культурных и иных факторов на них влияющих, а также, проблем, перспектив, решений...

 

Паспорт национального проекта "Демография"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Начнем с реальных причин, их можно разделить на три основных блока:

1.Экономические (чего нищету плодить?)

2.Ментально-культурные (пропаганда нетрадиционных ценностей, неверности, потребительского отношения к браку)

3.Законодательные (НПА подрывающие основы традиционной семьи, ставящие людей в ситуацию когда вступать в браки кране не выгодно, а вот разводится наоборот выгодно)

 

Теперь по решениям:

1. Экономические: Обеспечение детей за счет государства, для начала пособия не ниже прожиточного минимума. Предоставление социального жилья молодым семьям.

2. Запрет пропаганды нетрадиционных для России ценностей, воспитание в системе традиционных русских семейных традиций.

3. Реальная поддержка традиционных семей вместо поддержки матерей одиночек, исправление феминистических перекосов культуре и  законодательстве.

Изменено 01.11.2024, 18:51:58 пользователем Arrey

[asterix1981 49]

48 минут назад, valentin653 сказал:

Причем тут чеченцы и дагестанцы???

при том, что это граждане России. Такие же, как ты. Прикинь? 

[asterix1981 49]

50 минут назад, valentin653 сказал:

Просто факты говорят об обратном(количество мечетей растет,как и посещаемость

Количество церквей тоже растет, и что? Посещаемость формально тоже. Фактически - нет. 
В крупных городах да, мигранты сбегаются со всей округи на свои байрамы, что дает иллюзию массовой религиозности и посещаемости. Но это иллюзия. Были бы они религиозными, было бы меньше показухи. Намаз они не делают, водку пьют, котлеты со свининой жрут, как миленькие. Полуголые бородатые магомеды гачимучиевы в октагоне, в одних труселях в клетке, их вообще заводят выше крыши, хотя вообще-то харам.

Лицемерие это все, вся эта современная религия, особенно в России. Нет религиозности никакой. И тому есть серьезная историческая и культурная причина - 70 лет советской власти.

[Aptahir 811]

8 часов назад, asterix1981 сказал:

Лицемерие это все, вся эта современная религия, особенно в России. Нет религиозности никакой. И тому есть серьезная историческая и культурная причина - 70 лет советской власти.

Ислам идеально накладывается на традиционное общество. А когда люди из традиций переезжают в светское современное развитое гос-во - вот поэтому.

 

Образование нужно и понимание будущего. Мотивировать не деньгой, а деньгой и возможностью участвовать в строительстве этого самого будущего. Никаких феодалов и аристократов. Религия опять-же отвалится, как рудимент.

[Arrey 2,026]

10 часов назад, asterix1981 сказал:

Деньги расшифровываются как:

- качественное улучшение жилищных условий и инфраструктуры (была конура в кудрово, теперь домик в пригороде с газом и интернетом, детсад и школа с поликлиникой недалеко)
- улучшение дохода,  условий и качества труда, повышение производительности (был таксистом, стал программистом)
- появление четких и реалистичных планов на будущее (не турция следующим летом, а постройка дома для старшего сына).

Деньги не единственная причина, не стоит все упрощать. Только деньгами проблема не решается, но не решается и без них.

[Solomandra 10,599]

3 минуты назад, Arrey сказал:

Деньги не единственная причина, не стоит все упрощать. Только деньгами проблема не решается, но не решается и без них.

Да, тебе ещё надо понравиться даме...любой. 

[Arrey 2,026]

10 часов назад, Gulaev сказал:

В настоящее время в нашем обществе такой негласной "нормой" являются один-два ребенка в семье, не более. Причем один - чаще, чем два.

Надо изменить общественное сознание, ту самую, нигде не прописанную "норму" Когда у всех будет по три-четыре ребенка, когда это будет нормально, то и выпадать из толпы мало кто захочет.

P.P.S. А как сделать это - я не знаю. Если бы знал - подался бы в Вожди, ну или хотя бы в управдомы

Так эта норма при нас же и менялась, в 80х норма была 2-3 ребенка, один было редкостью и как правило на это были серьезные причины... потом наступили 90е, денег ни у кого нет, будущее туманно... один ребенок стал нормой потому что детей хотелось, а двоих для многих уже было тянуть тяжело...

Так что для изменения нормы клин нужно клином вышибать, норма снизилась из-за недостатка денег, для того чтобы она повысилась нужно вернуть достаток. Норма снизилась из-за отсутствия уверенности в завтрашнем дне, эту уверенность людям нужно вернуть.

Изменено 11.07.2024, 07:27:01 пользователем Arrey

[Arrey 2,026]

24 минуты назад, Solomandra сказал:

ещё надо понравиться даме...любой. 

А у вас с этим какие то проблемы?)

48 минут назад, Aptahir сказал:

Образование нужно и понимание будущего. Мотивировать не деньгой, а деньгой и возможностью участвовать в строительстве этого самого будущего.

Верно, причем чем то одним ограничится действительно не получится, задача сложная кризис глубокий, но и откладывать уже дальше некуда.

[Aptahir 811]

Мысли, рассуждения:

Образование открывает возможности - сдай экзамен и получи возможность стать специалистом. При этом базовые потребности тоже расширятся. 

При этом есть ещё проблема в культуре потребления - она у нас капиталистическая рыночная. Товары у нас одноразовые, потом их следует обязательно обновлять. При таком подходе мы далеко не продвинемся. Надо опять возвращаться к советским идеям, прививать любовь к труду для понимания ценности этого самого труда и как следствие будем ценить товары и иначе к ним изначально подходить. При этом и прогресс надо стимулировать - дать больше возможностей для частников (вон как в Кетае, например).

[valentin653 307]

11 час назад, asterix1981 сказал:

мне вот интереснее рост числа бездомных в России. Есть данные? У меня тоже нет. А в Дании их хотя бы считают. И социально обеспечивают.

Потому что есть колоссальная разница в населении и размере территории.

11 час назад, asterix1981 сказал:

при том, что это граждане России. Такие же, как ты. Прикинь? 

Почему вы именно их выделили отдельно?

11 час назад, asterix1981 сказал:

Количество церквей тоже растет, и что? Посещаемость формально тоже. Фактически - нет. 

Это каким образом возможно? Государство приписками занимается,что бы "номинально" увеличить количество прихожан? Очень полезное занятие.
И да,так то посещаемость упала Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

11 час назад, asterix1981 сказал:

Полуголые бородатые магомеды гачимучиевы в октагоне, в одних труселях в клетке, их вообще заводят выше крыши, хотя вообще-то харам.

На самом деле,не так давно поднималась подобная тема:если приехать в условную Чечню,и начать расхаживать полуголым,то тебя тормознут местные жители(а некоторых репортеров тормозили даже полицейские),и попросят переодеться.
И опять же,это не касается ВСЕХ,религиозная прослойка существует,так или иначе(и особенно она существует в "родных" для мигрантов регионах).

11 час назад, asterix1981 сказал:

Лицемерие это все, вся эта современная религия, особенно в России. Нет религиозности никакой. И тому есть серьезная историческая и культурная причина - 70 лет советской власти.

В России-может быть,но вот условный Ближний Восток не зря "средневековыми теократиями" называют.
Да и по данным опроса 1990 года,44% населения СССР были православными,вот тебе и победа над религией.

12 часа назад, asterix1981 сказал:

Так вот это и есть нищета.

Нет,это форма современного "потреблядства".
Человек покупает то,что ему даже не нужно,из за условной современной моды.Отсюда и вполне нормальная ситуация-потратить деньги на себя,а не на дом сыну.
Или,по вашему,если человек не может скупить вообще все,что хочет-это нищета?

Изменено 11.07.2024, 08:58:51 пользователем valentin653

[asterix1981 49]

1 минуту назад, valentin653 сказал:

если человек не может скупить вообще все,что хочет-это нищета?

Нищета, это когда человек вбил себе в голову, что должен скупить все, что хочет.

[valentin653 307]

3 минуты назад, asterix1981 сказал:

Нищета, это когда человек вбил себе в голову, что должен скупить все, что хочет.

"Нищета-состояние человека, которое характеризуется невозможностью удовлетворения самых базовых и жизненно необходимых потребностей. Например, потребностей в продовольствии, питьевой воде, жилье."
Так что не совсем.

Изменено 11.07.2024, 09:03:19 пользователем valentin653

[Arrey 2,026]

6 минут назад, Aptahir сказал:

При этом есть ещё проблема в культуре потребления - она у нас капиталистическая рыночная.

Мы плохо разбираемся в капитализме и их "капиталистической" культуре... не знаем их истории... до 1970 года под этим понималось совсем не то что к нам принесли в 90е... Пик силы этих государств пришелся на времена когда их культура была крайне традиционной... то же принесли к нам в 90е... это даже не капитализм в его традиционном понимании...

16 минут назад, Aptahir сказал:

прививать любовь к труду для понимания ценности этого самого труда и как следствие

Любовью к труду у русских все хорошо на генетическом уровне, а вот что касается ценности труда и уважению к нему то сегодня в Российской культуре этого нет, ценятся только деньги и уважается не сам труд какой бы важный он не был, а в основном то сколько за него платят... О каком уважении труда со стороны государства можно говорить когда учитель или водитель скорой получают меньше доставщика пиццы?

Получается странная ситуация русские уважая труд и понимая его важность трудятся на низкооплачиваемых работах... но это никем в новой нетрадиционной культуре не ценится и со временем человек перестает уважать труд понимая что его усилия не ценят... начинает ориентироваться только на деньги его жизнь становится гораздо комфортнее... ценность труда в рыночной экономике определяется его оплатой...

[asterix1981 49]

Только что, valentin653 сказал:

"Нищета-состояние человека, которое характеризуется невозможностью удовлетворения самых базовых и жизненно необходимых потребностей. Например, потребностей в продовольствии, питьевой воде, жилье."

У россиянских чинуш и олигархов - психология нищих. Золотой унитаз - это психология нищего. Огромная яхта - психология нищего. Дворец диснеевской принцессы за шестиметровым забором - психология нищего.

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 минуту назад, Arrey сказал:

на генетическом уровне

на генетическом уровне у человека только сиську сосать и маму звать. Хоть у русского, хоть у папуасского. Все остальное прививается культурной средой и окружением. Окружение определяет сознание.

[ученый лис 1,191]

42 минуты назад, Aptahir сказал:

Мысли, рассуждения:

Образование открывает возможности - сдай экзамен и получи возможность стать специалистом. При этом базовые потребности тоже расширятся. 

При этом есть ещё проблема в культуре потребления - она у нас капиталистическая рыночная. Товары у нас одноразовые, потом их следует обязательно обновлять. При таком подходе мы далеко не продвинемся. Надо опять возвращаться к советским идеям, прививать любовь к труду для понимания ценности этого самого труда и как следствие будем ценить товары и иначе к ним изначально подходить. При этом и прогресс надо стимулировать - дать больше возможностей для частников (вон как в Кетае, например).

На самом деле все сложнее - много связано с культурной и географической средой обитания. Вполне себе в одной и той же среде - рождаемость у бедных и богатых одинаковая. Саудовская Аравия - яркий тому пример. Организуйте богатую населенную деревню с религиозной традицией - вот вам и прирост рождаемости. Организуйте стабильные социальные гарантии при капитализме - вот вам исчезновение страха утраты личной "конкурентноспособности", а значит желание заводить детей. Да простая семейная ипотека уже сотворит чудеса если при рождении ребенка - будут списывать 25% кредита а при рождении 3го - кредит целиком. 

Изменено 11.07.2024, 09:09:20 пользователем ученый лис

[valentin653 307]

Только что, asterix1981 сказал:

У россиянских чинуш и олигархов - психология нищих. Золотой унитаз - это психология нищего. Огромная яхта - психология нищего. Дворец диснеевской принцессы за шестиметровым забором - психология нищего.

Эм... Вам стоит загуглить понятие "психология нищих".
Или я немного не понял контекст.Просто это психологическая болезнь,"из за которой человек становится обиженным на весь мир,когда видит чужой денежный прогресс".

[asterix1981 49]

Только что, valentin653 сказал:

не понял

ага.

[valentin653 307]

Только что, asterix1981 сказал:

ага.

Ну дак поясните тогда поподробнее,пожалуйста.

Изменено 11.07.2024, 09:11:33 пользователем valentin653

[Arrey 2,026]

5 минут назад, valentin653 сказал:

И да,так то посещаемость упала Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Если РПЦ не начнет поддерживать русский народ то не далека ситуация когда церкви отдадут под мечети... Не станет русских не станет и православия вроде потихоньку до них начинает это доходить...

12 минуты назад, valentin653 сказал:

Нет,это форма современного "потреблядства".
Человек покупает то,что ему даже не нужно,из за условной современной моды.Отсюда и вполне нормальная ситуация-потратить деньги на себя,а не на дом сыну.
Или,по вашему,если человек не может скупить вообще все,что хочет-это нищета?

у кого то хлеб черствый у кого то жемчуг мелкий... Обобщать здесь нельзя, основных причин две, вроде писал уже об этом.

[Wojt 8,861]

9 минут назад, asterix1981 сказал:

Все остальное прививается культурной средой и окружением. Окружение определяет сознание.

Страшно представить в какой среде ты жил 

[valentin653 307]

Только что, Arrey сказал:

Если РПЦ не начнет поддерживать русский народ то не далека ситуация когда церкви отдадут под мечети... Не станет русских не станет и православия вроде потихоньку до них начинает это доходить...

Проблема в том,что современная РЦП-это то еще мракобесие и клоунство(именно высшая прослойка),им бы себя сначала поддержать.

2 минуты назад, Arrey сказал:

у кого то хлеб черствый у кого то жемчуг мелкий... Обобщать здесь нельзя, основных причин две, вроде писал уже об этом.

Да,согласен,слишком обобщено.
Но основная суть все равно остается-условная покупка новой версии телефона,который даже не нужен,и не имеет особых достоинств перед предыдущими,стало вполне себе нормой,и все ради того,что бы "угнаться за модой".