Демографическая ситуация в России

[Arrey 1,794]

Обсуждение вопросов демографии, миграции, экономических, культурных и иных факторов на них влияющих, а также, проблем, перспектив, решений...

 

Паспорт национального проекта "Демография"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Начнем с реальных причин, их можно разделить на три основных блока:

1.Экономические (чего нищету плодить?)

2.Ментально-культурные (пропаганда нетрадиционных ценностей, неверности, потребительского отношения к браку)

3.Законодательные (НПА подрывающие основы традиционной семьи, ставящие людей в ситуацию когда вступать в браки кране не выгодно)

 

Теперь по решениям:

1. Экономические: Обеспечение детей за счет государства, для начала пособия не ниже прожиточного минимума. Предоставление социального жилья молодым семьям с передачей его в собственность при рождении целевого количества детей.

2. Запрет пропаганды нетрадиционных для России ценностей, воспитание в системе традиционных русских семейных традиций.

3. Реальная поддержка традиционных семей вместо поддержки матерей одиночек, исправление феминистических перекосов.

Изменено 08.09.2024, 19:48:34 пользователем Arrey

[Arrey 1,794]

20 минут назад, asterix1981 сказал:

Их достаточно в крупных городах. Не сказал бы, что очень много, как армян, но гораздо больше тех же грузин.

Грузин согласно данным переписи 2021 года — 112 765, то есть почти на 50% больше чем евреев, впрочем это статистика в окружении отдельно взятого человека ситуация может быть кардинально другой.

Изменено 10.07.2024, 17:23:12 пользователем Arrey

[asterix1981 48]

1 минуту назад, Arrey сказал:

Грузин согласно данным переписи 2021 года — 112 765, то есть почти на 50% больше чем евреев, впрочем это статистика в окружении отдельно взятого человека ситуация может быть кардинально другой.

хз, я что-то совсем уж редко их встречаю. Якутов чаще.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, asterix1981 сказал:

согласно данным переписи 2021 года

Это не перепись была, а фикция. Ко мне никто не приходил, как в 10-м, к моим знакомым тоже.

[Arrey 1,794]

1 минуту назад, asterix1981 сказал:

хз, я что-то совсем уж редко их встречаю. Якутов чаще.

А где живете если не секрет?

[asterix1981 48]

Только что, Arrey сказал:

А где живете если не секрет?

СЗФО

 

Изменено 10.07.2024, 17:12:16 пользователем asterix1981

[0wn3df1x 3,718]

1 минуту назад, asterix1981 сказал:

СЗФО

 

Хороший округ. Мне особенно нравится:

[valentin653 294]

1 час назад, asterix1981 сказал:

Потому что ньюйоркская агломерация.

И что это в данном случае меняет?

1 час назад, asterix1981 сказал:

Вау. Но в Бразилии же нет никакого Техаса?

США и в Южной вроде как нету.
Имелась ввиду южная часть США.

1 час назад, asterix1981 сказал:

Что касается Нью-МексикО, там много своих моментов, не в последнюю очередь, климатических. Но не суть.

И тем не менее, как это противоречит тому, что плотная городская застройка не способствует рождаемости?

Это и не противоречит,я же выше написал,что не отрицаю этого.
Я это к тому,что урбанизация-один из факторов,и только.

1 час назад, asterix1981 сказал:

Под "урбанизацией" у тебя, очевидно, статистика процентной доли городских жителей, а не плотности населения.

"Урбанизация (от лат. urbanus — городской) — процесс повышения роли городов, городской культуры и «городских отношений» в развитии общества, увеличение численности городского населения по сравнению с сельским и «трансляция» сформировавшихся в городах высших культурных образцов за пределы городов."
То есть,причем тут плотность населения? В данном случае,это сравнение сельского и городского населения в %.
То есть,урбанизация США-80%.

1 час назад, asterix1981 сказал:

В США две особенности: плотность сельских жителей (фермеров, ранчеров) там традиционно низкая из-за структуры землевладения. У небольшой семьи с работниками в частной собственности очень много земли. Много по любым меркам, так исторически сложилось. Так как земля в частной собственности, ни о какой городской застройке там речи нет.
Втора особенность - кроме восточного побережья, города там совсем иной вид имеют, чем в европе, и тем более- в России. Застройщики там идут не в плотность, как в Россиюшке, а в площадь, земли в Америке много. Вместо конуры на двадцатом этаже в мурино там дешевые, фанерные, но - дома. Но и то, и другое - урбанизация.

Так,и что это меняет?
Да,и то,и то,является урбанизацией,это общий термин.
Да и в сельской местности проживает лишь 17% населения США,поэтому там и низкая плотность.
Да и сравнение то идет не с Россией,а вообще в целом.
Да и в итоге,в топ так то входила и "не-одноэтажная часть Америки",обгоняя "одноэтажную".

Изменено 10.07.2024, 17:40:23 пользователем valentin653

[Arrey 1,794]

10 минут назад, asterix1981 сказал:

СЗФО

0,18% что в трое выше чем по РФ, но в целом тоже не много. Для понимания масштабов в  РФ численность русских сокращается каждый год на число в 6 раз большее чем во всей РФ живет евреев... их при такой убыли на 2 месяца бы хватило, так что это скорее специфика вашего окружения, а не общая закономерность.

Изменено 10.07.2024, 17:22:43 пользователем Arrey

[asterix1981 48]

2 минуты назад, Arrey сказал:

0,18% что в трое выше чем по РФ, но в целом тоже не много. Для понимания масштабов в  РФ численность русских сокращается каждый год на число в 6 раз большее чем во всей РФ живет евреев... так что это скорее специфика вашего окружения, а не общая закономерность.

ну здрасьте-приехали. СЗФО это и СПб, и тот же Псков с Лугой. Средняя температура по больнице опять? 
В Питере евреев исторически было много. В Пскове, Кондопоге, Выборге - нет. 

Вся эта "статистика" - это цифирьки, которые одни чинушки предоставляют другим, изображая работу. Социологи на эти округа не смотрят даже.

_________

добавлено 1 минуту спустя

9 минут назад, Arrey сказал:

численность русских

а кто это такие, как эта русскость определяется? 

 

[Arrey 1,794]

7 минут назад, asterix1981 сказал:

ну здрасьте-приехали. СЗФО это и СПб, и тот же Псков с Лугой. Средняя температура по больнице опять? 

Так бы сразу и сказали что в питере, в столицах да заметно больше, а по отдельным районам так и вообще...

а вот в провинции практически вообще нет.

Изменено 10.07.2024, 17:35:48 пользователем Arrey

[asterix1981 48]

21 минуту назад, Arrey сказал:

Так бы сразу и сказали что в питере

Не совсем, я в ленобласти. 

Так вот, у нас в стране, погоду делают именно крупные города. Не только Мск и СПб Так уж сложилось. И ошибки в их планировании и застройке - редко упоминаемый даже, но очень существенный фактор, и это не только российская проблема. Сама по себе тема научного планирования городского пространства - довольно молодая, и всерьез этим в мире занялись лишь относительно недавно. Хотя, первые смелые шаги в этой области, делались еще в 20-е у нас в стране. Тогда было крайне прогрессивное время для таких идей, ВХУТЕМАС работал во всю) Был идейный обмен и с немецким баухаусом, и с голландской школой де стейл. Увы, вскоре пришла совсем другая эпоха, не идей, а серости, и планировали уже не те, кому стоило этим заниматься.

 

[Arrey 1,794]

57 минут назад, asterix1981 сказал:

Так вот, у нас в стране, погоду делают именно крупные города. Не только Мск и СПб Так уж сложилось.

Смотря в чем... в политике да, ориентация именно на них, а вот в демографии они ничего не решают и никакой погоды не делают... мало детей, много мигрантов... и это всего четверть населения страны... чтобы мы с ними не делали демографическая ситуация будет решаться не в них...

[Arrey 1,794]

Деньги назвали решающим фактором для появления детей 47% россиян Желание завести ребенка пропорционально финансовым возможностям: чем они выше, тем чаще россияне готовы решиться на продолжение рода, пишет Forbes
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[asterix1981 48]

26 минут назад, Arrey сказал:

Деньги назвали решающим фактором для появления детей 47% россиян

Деньги расшифровываются как:

- качественное улучшение жилищных условий и инфраструктуры (была конура в кудрово, теперь домик в пригороде с газом и интернетом, детсад и школа с поликлиникой недалеко)
- улучшение дохода,  условий и качества труда, повышение производительности (был таксистом, стал программистом)
- появление четких и реалистичных планов на будущее (не турция следующим летом, а постройка дома для старшего сына).

В каком месте списка тут религия, традиционализм и мигранты - пытаются объяснить холеные морды с телевизора.

[valentin653 294]

25 минут назад, asterix1981 сказал:

В каком месте списка тут религия

Вот вы докопались до этого,один-два раза в теме это упомянули,и все,пошло поехало.

Ну заложена это в суть большинства религий,"плодиться-это замечательно,и богоугодно",поэтому они более активно этим и занимаются,ну что поделать.

25 минут назад, asterix1981 сказал:

- качественное улучшение жилищных условий и инфраструктуры (была конура в кудрово, теперь домик в пригороде с газом и интернетом, детсад и школа с поликлиникой недалеко)

Да невозможно обеспечить даже большую часть населения этим,ни одна страна даже близко к этому приблизиться не может.
Пример с США уже известен,они ближе всех к этому,как не начинали плодится,так и не плодятся.

25 минут назад, asterix1981 сказал:

- улучшение дохода,  условий и качества труда, повышение производительности (был таксистом, стал программистом)

Вот только это поспособствует обратному,человеку придется заниматься ЕЩЕ больше саморазвитием,а времени на детей станет меньше.
Отсюда и один из доводов-раньше плодились быстрее и больше,потому что крестьяне в основе своей не развивались,а оставались в сословных рамках.

25 минут назад, asterix1981 сказал:

- появление четких и реалистичных планов на будущее (не турция следующим летом, а постройка дома для старшего сына).

Угу,только в наше время проще потратить деньги на себя,передав остаточное сыну(квартиру,машину,и т.д).
Каким образом вообще можно прививать "реалистичные планы на будущее"? Если Батя хочет себе железную дорогу,каким образом можно привить ему желание "купить дом старшему сыну"(и это с учетом того,что он на это способен сам)? 

Изменено 10.07.2024, 20:24:58 пользователем valentin653

[asterix1981 48]

Только что, valentin653 сказал:

Вот вы докопались до этого,один-два раза в теме это упомянули,и все,пошло поехало.

Ну заложена это в суть большинства религий,поэтому они более активно плодятся,ну что поделать.

В РФ не религиозное общество. Совсем. Вообще. Церквей, как блох на бомже, а стоят пустые.  То, что там мормоны с хасидами делают - это их дело. Ни тех, ни других в России нет почти. Если тебе кажется, что чечены с дагестанцами религиозные - то снова нет, это показуха и лицемерие. Они Коран-то не открывали, как и татары, но те хоть не изображают из себя правоверных.

 

6 минут назад, valentin653 сказал:

Да невозможно обеспечить даже большую часть населения этим,ни одна страна даже близко к этому приблизиться не может.
Пример с США уже известен,они ближе всех к этому,как не плодились,так и не плодятся.

С чего ты взял, что невозможно? Чиновница местная сообщила, тряся жирными щеками и сережками по миллиону каждая? В России невозможно почему? Русские что, унтерменшен? В Дании как-то сделали нормальную инфраструктуру, в Голландии сделали. Не бывал там? Так ты и в США не бывал, если говоришь, что они "ближе всех". Только не они. Америку спасают cheap car and gasoline.
Пример США нам никакой не годится, даже приблизительно, слишком разные структуры. Разве что в плане малоэтажной застройки в площадь, а не в высоту. 

 

16 минут назад, valentin653 сказал:

Угу,только в наше время проще потратить деньги на себя,передав остаточное сыну(квартиру,машину,и т.д)

Так вот это и есть нищета.

[Gulaev 9,145]

8 часов назад, valentin653 сказал:

Или они ради льгот еще и детей заводят по 6 штук?

В старые-добрые тоталитарные времена в нашем доме жила семья Гусевых. Она - Мать Героиня. Точного количества ее детей не знал никто, в том числе и она сама. По простой причине - не просыхали Гусь с Гусыней. Все ее дети отправлялись в школу №111 - спец школу для дебилов. Ни один ее не закончил - оставались даже там на второй год, а потом переселялись в колонию. И вы, таки мине скажете, что все люди заводят детей, потому, что страна требует героев?

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 час назад, Arrey сказал:

Деньги назвали решающим фактором для появления детей 47% россиян

А они правду сказали? Честно-честно?

[valentin653 294]

1 минуту назад, asterix1981 сказал:

В РФ не религиозное общество. Совсем. Вообще. Церквей, как блох на бомже, а стоят пустые.

А у нас в РФ настолько большой прирост населения,поэтому вы приводите это как пример?
Я это привожу не как предложение,а как факт-если человеку вбить идею о том,что "рождение большего количества детей богоугодно",он будет плодиться больше,все.

3 минуты назад, asterix1981 сказал:

Если тебе кажется, что чечены с дагестанцами религиозные - то снова нет, это показуха и лицемерие. Они Коран-то не открывали, как и татары, но те хоть не изображают из себя правоверных.

Причем тут чеченцы и дагестанцы???
И у вас есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВО этого? Просто факты говорят об обратном(количество мечетей растет,как и посещаемость,а высшей исламской административно-территориальной организацией в Чечне является Духовное управление мусульман Чеченской Республики)
И даже если бездоказательно взять как пример то,что религия для многих из них пустой звук-они ее крайне уважают,и на уровне,очень грубо говоря,"стадного инстинкта", следуют за религиозными людьми,тем самым способствуя религиозным идеям.

8 минут назад, asterix1981 сказал:

С чего ты взял, что невозможно? Чиновница местная сообщила, тряся жирными щеками и сережками по миллиону каждая? В России невозможно почему? Русские что, унтерменшен? В Дании как-то сделали нормальную инфраструктуру, в Голландии сделали. Не бывал там? Так ты и в США не бывал, если говоришь, что они "ближе всех". Только не они. Америку спасают cheap car and gasoline.

И что,сильно плодятся от этого?
И пример с Данией и Голландией просто замечательный-в Дании население составляет 6кк,а в России-146кк(!!!).
И да,в той же Дании начался рост бездомных,и спасает их там не инфраструктура,а "всеобъемлющая система социального обеспечения" для относительно небольшого(по нашим меркам) количества населения.
Вы можете назвать страну с более чем 20кк населения,и подобными "совершенствами инфраструктуры"?

14 минуты назад, asterix1981 сказал:

Пример США нам никакой не годится, даже приблизительно, слишком разные структуры. Разве что в плане малоэтажной застройки в площадь, а не в высоту. 

Нам практически ни один пример не годится,"слишком разные структуры".
Но,как основу,можно взять что угодно,если это поможет.

[valentin653 294]

24 минуты назад, Gulaev сказал:

В старые-добрые тоталитарные времена в нашем доме жила семья Гусевых. Она - Мать Героиня. Точного количества ее детей не знал никто, в том числе и она сама. По простой причине - не просыхали Гусь с Гусыней. Все ее дети отправлялись в школу №111 - спец школу для дебилов. Ни один ее не закончил - оставались даже там на второй год, а потом переселялись в колонию. И вы, таки мине скажете, что все люди заводят детей, потому, что страна требует героев?

А я и не говорю о всех,в данном случае затрагивалась религиозная прослойка,которая,по большей части,живет за чертой бедности(и после начала выплат ситуация не сильно меняется,даже сейчас держится около 50%).
И к чему это собственно? По вашему,все заводят детей(причем,в безумных количествах,+4) только ради социальных выплат?

Изменено 10.07.2024, 21:09:44 пользователем valentin653

[Gulaev 9,145]

16 минут назад, valentin653 сказал:

И к чему это собственно? По вашему,все заводят детей(причем,в безумных количествах,+4) только ради социальных выплат?

В обществе существуют нигде не прописанные нормы. Это называют "модой" "трендом" или еще как, но сути это не меняет. Подавляющее большинство людей, живя в обществе, стараются быть "как все" В настоящее время в нашем обществе такой негласной "нормой" являются один-два ребенка в семье, не более. Причем один - чаще, чем два. Если люди выпадают из такого среднего значения - значит тому есть какая-то причина. Наверняка она в каждом конкретном случае разная. 

P.S. А чтобы изменить демографическую ситуацию в стране к лучшему, надо не деньги раздавать и не в религию ударяться - это не поможет. Надо изменить общественное сознание, ту самую, нигде не прописанную "норму" Когда у всех будет по три-четыре ребенка, когда это будет нормально, то и выпадать из толпы мало кто захочет.

P.P.S. А как сделать это - я не знаю. Если бы знал - подался бы в Вожди, ну или хотя бы в управдомы

[asterix1981 48]

37 минут назад, valentin653 сказал:

И да,в той же Дании начался рост бездомных

мне вот интереснее рост числа бездомных в России. Есть данные? У меня тоже нет. А в Дании их хотя бы считают. И социально обеспечивают.