Демографическая ситуация в России

[Arrey 2,030]

Обсуждение вопросов демографии, миграции, экономических, культурных и иных факторов на них влияющих, а также, проблем, перспектив, решений...

 

Паспорт национального проекта "Демография"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Начнем с реальных причин, их можно разделить на три основных блока:

1.Экономические (чего нищету плодить?)

2.Ментально-культурные (пропаганда нетрадиционных ценностей, неверности, потребительского отношения к браку)

3.Законодательные (НПА подрывающие основы традиционной семьи, ставящие людей в ситуацию когда вступать в браки кране не выгодно, а вот разводится наоборот выгодно)

 

Теперь по решениям:

1. Экономические: Обеспечение детей за счет государства, для начала пособия не ниже прожиточного минимума. Предоставление социального жилья молодым семьям.

2. Запрет пропаганды нетрадиционных для России ценностей, воспитание в системе традиционных русских семейных традиций.

3. Реальная поддержка традиционных семей вместо поддержки матерей одиночек, исправление феминистических перекосов культуре и  законодательстве.

Изменено 01.11.2024, 18:51:58 пользователем Arrey

[Solomandra 10,603]

4 минуты назад, Arrey сказал:

номинал на душу населения Россия 63 место в мире

ППС на душу населения 60 место в мире

А первая десятка стран в этих рейтингах рвут чарты по деторождению?

 

Поди по 5-6 детей на одну мать, не менее!!!

Изменено 05.02.2024, 08:39:31 пользователем Solomandra

[Arrey 2,030]

24 минуты назад, Мишка Белый сказал:

В семьях живущих ниже прожиточного минимума вопрос к мужьям.

"Какого хрена?"

И тут мы приходим к вопросу, а какого в РФ 11-20(по разным оценкам) млн живут за чертой бедности? Когда речь идет о миллионах людей это уже не индивидуальная, это системная проблема и вопрос не к людям, а к правительству.

27 минут назад, Мишка Белый сказал:

Вижу, что в 90-е Вы жили НЕ в России. Тогда о Россию Запад вытирал ноги. Как и о СССР при Горбачеве.

Был короткий период неуважения, потом все вернулось к тому что было 1000 лет... это не Путин хороший это Ельцин был ужасен. Что касается Горбачева то хоть его многие считают предателем, но СССР тогда уважали не из-за него. Но каждому правителю свое время, Путин был хорош в нулевые, и плох в два последних срока. Да и сейчас чтото не заметно чтобы интерес России как то особенно уважали... было бы уважение воевать бы не пришлось...

34 минуты назад, Мишка Белый сказал:

Вы в курсе инерционности демографических процессов?

Я в курсе что детям родившимся при первом путине сейчас уже 23 года у них уже сейчас могло быть по трое детей, но этого нет.

[Arrey 2,030]

18 минут назад, Solomandra сказал:

22 минуты назад, Arrey сказал:

номинал на душу населения Россия 63 место в мире

ППС на душу населения 60 место в мире

А первая десятка стран в этих рейтингах рвут чарты по деторождению?

Сравнивать имеет смысл только сопоставимые страны. Чуть выше приводил данные по славянским народам, и да там прямая зависимость между численностью населения и уровнем дохода, как и с ВВП на душу населения.

номинальный ВВП на душу населения:

38            Чехия             25 806

41            Словакия       21 383

46            Польша          17 318

62            Болгария        11 331

63            Россия            11 273

100         Украина            4960

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вот ведь совпадение, есть зависимость от денег... Чем меньше денег тем хуже демография.

Теперь посмотрим то же по уровню зарплаты:

Госуд.	Нетто $
Чехия	1434
Словакия	1239
Польша	993
Болгария	715
Россия	676
Украина	436

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вот ведь снова совпадение, есть зависимость от денег...

Им не нужно много им нужно достаточно для воспроизводства. В РФ же дикая убыль и одна из причин(не единственная) низкие доходы.

Изменено 05.02.2024, 08:58:37 пользователем Arrey

[Solomandra 10,603]

7 минут назад, Arrey сказал:

сравнивать имеет смысл только сопоставимые страны.

Т.е. тут же признаешься, что все эти чарты ничего не значат. ибо сравнивают жопу с пальцем? Гибкая позиция (Капилан-с)

[Arrey 2,030]

3 минуты назад, Solomandra сказал:

Т.е. тут же признаешься, что все эти чарты ничего не значат. ибо сравнивают жопу с пальцем?

если твои чарты не объясняют причин, то да они ничего не значат. Или ты считаешь что корректно сравнивать Нигерию с Германией? Ничего, что там разное примерно все? Слышал поговорку что русскому хорошо то немцу смерть? А тут отличий еще больше.

Изменено 05.02.2024, 09:08:41 пользователем Arrey

[Solomandra 10,603]

1 минуту назад, Arrey сказал:

А ты считаешь что корректно сравнивать Нигерию с Германией? Ничего, что там разное примерно все? Слышал поговорку что русскому хорошо то немцу смерть? А тут отличий еще больше.

Не я тут бегал махая ВВП на душу населения, а ты. А теперь уходишь на гиперзвуке включив заднюю. 

[Arrey 2,030]

2 минуты назад, Solomandra сказал:

4 минуты назад, Arrey сказал:

А ты считаешь что корректно сравнивать Нигерию с Германией? Ничего, что там разное примерно все? Слышал поговорку что русскому хорошо то немцу смерть? А тут отличий еще больше.

Не я тут бегал махая ВВП на душу населения, а ты. А теперь уходишь на гиперзвуке включив заднюю. 

Ты тупишь перечитай еще раз. Все что я говорю логически верно, ты где то просто не догнал.

[Solomandra 10,603]

Только что, Arrey сказал:

Ты тупишь перечитай еще раз. Все что я говорю логически верно, ты где то просто не догнал.

Ты заявил, что идет прямая корреляция между ВВП на душу населения и рождаемостью в странах. 

на вопрос - первая десятка лидеры по рождаемости? Ты начал что-то мямлить про сравнимое-несравнимое и ушел в туман старательно петляя....

Я ничего не упустил?

[Arrey 2,030]

Только что, Solomandra сказал:

Ты заявил, что идет прямая корреляция между ВВП на душу населения и рождаемостью в странах. 

на вопрос - первая десятка лидеры по рождаемости?

В славянских странах есть прямая зависимость.

20 минут назад, Arrey сказал:

по славянским народам, и да там прямая зависимость между численностью населения и уровнем дохода, как и с ВВП на душу населения.

Какое слово тебе не понятно? Что ты постоянно все стремишься переврать? русским по белому же написано.

При чем здесь первая десятка по рождаемости? при чем здесь страны Африки? Ты понимаешь что там со славянами практически ничего общего?

[Solomandra 10,603]

Ага....милые сердцу манипуляции, что неудобно то отбрасываем, ведь славяне они особые, размножаются исключительно не так как остальной мир....

Ясно-понятно. 

коэффициент рождаемости на 1000 человек.

Россия - 9.71

Болгария - 8.4

 

Удиви меня новыми изворотами....

[Arrey 2,030]

1 час назад, Solomandra сказал:

Ага....милые сердцу манипуляции, что неудобно то отбрасываем, ведь славяне они особые, размножаются исключительно не так как остальной мир....

все народы особые, если вдруг в твоей любимой Африке возникнут проблемы с численностью населения то решение почти 100% будет не такое же как в Чехии, впрочем Африка вообще здесь не в тему к чему ты ее привел?

1 час назад, Solomandra сказал:

коэффициент рождаемости на 1000 человек.

"численность населения" и "рождаемость" это для тебя одно и тоже???

[Disa_ 2,448]

2 часа назад, Arrey сказал:

все народы особые, если вдруг в твоей любимой Африке возникнут проблемы с численностью населения то решение почти 100% будет не такое же как в Чехии, впрочем Африка вообще здесь не в тему к чему ты ее привел?

потому что причины будут разные, в Африке они от голода могут передохнуть или во взаимной резне или эпидемии или ещё такое всё

а вот в Чехии потенциальные родители не хотят снижать уровень комфорта, к примеру

ясен пень решение проблемы будет разное

[Kreismalsarion 12,251]

3 часа назад, Arrey сказал:

"численность населения" и "рождаемость" это для тебя одно и тоже???

Это вроде как совершенно разные показатели. Численность населения из-за известных событий наоборот график вниз опускает. Численность населения — это разница между рождаемостью и смертностью.  Рождаемость и смертность - это всего лишь число, что рассчитывается за год на 1000 жителей. Воспроизводство населения — это соотношение рождаемости и смертности, обеспечивающее беспрерывное возобновление и смену людских поколений. Правда за "высокой рождаемостью" в 9.71, идёт смертность 12.1, что явно показывает не самые утешительные результаты. 

[Arrey 2,030]

2 часа назад, Kreismalsarion сказал:

Это вроде как совершенно разные показатели.

Именно. А теперь заметьте, как только начинается разговор о снижении численности русских, вылезают "некие индивиды" и начинают говорить почему то не о численности, а о рождаемости... то есть о вообще другом показателе... по сути банально переводят тему... даже показатель смертности ни разу не упомянут... и что рождаемость может оказать влияние на численность только через десятилетия тоже промолчат... и Африку с ее рождаемостью обязательно упомянут... хотя казалось бы где РФ и где Африка...

[WolfRus 12,278]

2 часа назад, Arrey сказал:

Именно. А теперь заметьте, как только начинается разговор о снижении численности русских, вылезают "некие индивиды" и начинают говорить почему то не о численности, а о рождаемости... то есть о вообще другом показателе... по сути банально переводят тему... даже показатель смертности ни разу не упомянут... и что рождаемость может оказать влияние на численность только через десятилетия тоже промолчат...

ты бредишь ?  Рождаемость имеет ПРЯМОЕ отношение к численности. Так же как и смертность. Причем СРАЗУ ЖЕ, а не "через 10 лет".   Если за день родилось 5 русских, а умерло 25, то ЧИСЛЕННОСТЬ русских за день УМЕНЬШИЛАСЬ на 20.  При этом совершенно НЕВАЖНО, сколько у кого бабла, представляешь ?   Много ты знаешь многодетных (3 и более детей) "бизнесменов" или "бизнесвуменов" ?

Например - если ТЫ бездетен, то для ПОДДЕРЖАНИЯ численности при прочих равных кто-то должен воспитать и вырастить ребенка ВМЕСТО ТЕБЯ, то есть на одного ребенка БОЛЬШЕ. Если ты при этом еще и женат - то на двух - за тебя и твою жену. А если ты взял и сдох раньше срока от передоза борцунства в организме, то добавь к счету еще одного.

 

А если сюда добавить еще нациков типа БГ, ревностно следящих "за чистотой крови и чертами лица" и вычеркивающих из числа русских всех,кто им не нравится,  то численность их стараниями устремляется в итоге к нулю.

 

ЗЫ Как ваша братия ловко умеет перекладывать ответственность за что угодно с самих себя на кого-то другого, аж диву даешься.  А еще вилять ламбадой, как стриптизерши на шесте - стоит только ткнуть вас носом в дыру в ваших глубокомысленных "рассуждениях".

Изменено 05.02.2024, 20:10:01 пользователем WolfRus

[Kreismalsarion 12,251]

11 минуту назад, WolfRus сказал:

ты бредишь ?  Рождаемость имеет ПРЯМОЕ отношение к численности. Так же как и смертность. Причем СРАЗУ ЖЕ, а не "через 10 лет".   Если за день родилось 5 русских, а умерло 25, то ЧИСЛЕННОСТЬ русских за день УМЕНЬШИЛАСЬ на 20.  При этом совершенно НЕВАЖНО, сколько у кого бабла, представляешь ?   Много ты знаешь многодетных (3 и более детей) "бизнесменов" или "бизнесвуменов" ?

Например - если ТЫ бездетен, то для ПОДДЕРЖАНИЯ численности при прочих равных кто-то должен воспитать и вырастить ребенка ВМЕСТО ТЕБЯ, то есть на одного ребенка БОЛЬШЕ. Если ты при этом еще и женат - то на двух - за тебя и твою жену. А если ты взял и сдох раньше срока от передоза борцунства в организме, то добавь к счету еще одного.

 

А если сюда добавить еще нациков типа БГ, ревностно следящих "за чистотой крови и чертами лица" и вычеркивающих из числа русских всех,кто им не нравится,  то численность их стараниями устремляется в итоге к нулю.

 

ЗЫ Как ваша братия ловко умеет перекладывать ответственность за что угодно с самих себя на кого-то другого, аж диву даешься.  А еще вилять ламбадой, как стриптизерши на шесте - стоит только ткнуть вас носом в дыру в ваших глубокомысленных "рассуждениях".

Если посчитать конкретно русских, а не кровосмесителей и приезжих, с каждым годом русских становится меньше. Многие противники института семьи и имеют свойства лучше быть без детей, но в свободе в целом. Рождаемость на данный момент по официальным данным не может превзойти смертность. Тоесть численность идёт в убыток, а рожать многие думающие не будут планировать из-за роста повышения цен, отсутствие некоторых медикаментов и прочих элементов. Деньги решают многое на самом то деле. На одного ребёнка убыток семьи на все необходимое уходит в год +- от 100к и чутка выше, зависит от региона. У многих зарплаты низкие. Так то да рождаемость, как и смертность действительно неважен в плане средств для работы чисел в стат. данных, но критически важен для обычных работяг, чтобы прокормить для начала себя с постоянным повышением цен на всё, но абсолютно не повышаются ЗП при этом. 

Изменено 05.02.2024, 20:21:25 пользователем Kreismalsarion

[0wn3df1x 3,885]

3 часа назад, Kreismalsarion сказал:

а рожать многие думающие не будут планировать 

 

Просто меньше думать и планировать надо.

Одна из причин снижения рождаемости - избыток размышлений и планирования.

В прошлые столетия при гораздо более тяжелых условиях жизни население успешно размножалось потому, что:

• Было принято иметь много детей. Вот просто потому, что надо.
• Дети были важной рабочей силой и будущим подспорьем в домашнем хозяйстве и на старости лет.

Или взять 90-е годы, когда многие нормы были разрушены, общество урбанизировалось и люди жили в крайней нищете. Многие получали зарплату раз в несколько месяцев натуральным способом - ящиками с водкой или другим товаром. Несмотря на такие катастрофические условия, семьи всё равно продолжали заводить детей, вместе с детьми жили в общагах, которые были похожи на конуру. Потому что заведение детей считалось нормой, подкрепляемой традициями. Люди не планировали и не анализировали ситуацию с точки зрения экономической целесообразности - они просто жили так, как всегда жили их предки. И вот сейчас, когда у людей больше двадцати лет уровень жизни растёт, у них начинается "надо планировать и устраивать быт, а потом рожать". Это подтверждает, что основная причина снижения рождаемости - не материальные трудности, а изменение общественного сознания.

Всё это "планирование" зачастую просто является отговоркой для окружающих. Люди не хотят выходить из зоны комфорта и превозмогать.
На другой стороне находятся люди, которые превозмогают. Например те же студенты, заводящие детей обучаясь в вузе и не имея стабильного дохода.

Рождение ребенка для них становится мощным стимулом к саморазвитию - они начинают искать работу упорнее, бороться с ленью и отстаивать свои интересы ради будущего семьи.
Такие люди доказывают, что дети - не помеха, а мотиватор для достижения успеха в жизни. Именно поэтому многие страны, где ценят семью, добиваются высокой рождаемости, несмотря на сложную экономическую конъюнктуру и ужасные условия жизни.

Изменено 05.02.2024, 23:38:10 пользователем 0wn3df1x

[Kreismalsarion 12,251]

3 часа назад, 0wn3df1x сказал:

 

Просто меньше думать и планировать надо.

Одна из причин снижения рождаемости - избыток размышлений и планирования.

В прошлые столетия при гораздо более тяжелых условиях жизни население успешно размножалось потому, что:

• Было принято иметь много детей. Вот просто потому, что надо.
• Дети были важной рабочей силой и будущим подспорьем в домашнем хозяйстве и на старости лет.

Или взять 90-е годы, когда многие нормы были разрушены, общество урбанизировалось и люди жили в крайней нищете. Многие получали зарплату раз в несколько месяцев натуральным способом - ящиками с водкой или другим товаром. Несмотря на такие катастрофические условия, семьи всё равно продолжали заводить детей, вместе с детьми жили в общагах, которые были похожи на конуру. Потому что заведение детей считалось нормой, подкрепляемой традициями. Люди не планировали и не анализировали ситуацию с точки зрения экономической целесообразности - они просто жили так, как всегда жили их предки. И вот сейчас, когда у людей больше двадцати лет уровень жизни растёт, у них начинается "надо планировать и устраивать быт, а потом рожать". Это подтверждает, что основная причина снижения рождаемости - не материальные трудности, а изменение общественного сознания.

Всё это "планирование" зачастую просто является отговоркой для окружающих. Люди не хотят выходить из зоны комфорта и превозмогать.
На другой стороне находятся люди, которые превозмогают. Например те же студенты, заводящие детей обучаясь в вузе и не имея стабильного дохода.

Рождение ребенка для них становится мощным стимулом к саморазвитию - они начинают искать работу упорнее, бороться с ленью и отстаивать свои интересы ради будущего семьи.
Такие люди доказывают, что дети - не помеха, а мотиватор для достижения успеха в жизни. Именно поэтому многие страны, где ценят семью, добиваются высокой рождаемости, несмотря на сложную экономическую конъюнктуру и ужасные условия жизни.

Разума и рациональности не хватает, как по мне. Каждая созданная третья семья недолговечная и каждый четвёртый ребёнок находится в неблагополучной семье. Это тоже одна из тех жёстких причин, что многие полностью меняют мнение смотря на своих родителей и отталкиваются от института семьи и базового нежелания не то что детей иметь, даже забыть о таком слове, как "ребёнок" в целом, у многих это травма детская. Подход с задаванием одного вопроса "А что я могу дать своему ребёнку?" с избытком не хватает. Студенты и малолетки от 15-16 лет все больше становятся "героями" в этом плане, но если у первых есть возможности, то вторые перечёркивают много всего. Просто у меня есть знакомые, что 3-4 ребёнка имеют и отлично спланировали всё. Тут уже просто зависит от человека индивидуально.

[Arrey 2,030]

7 часов назад, WolfRus сказал:

Рождаемость имеет ПРЯМОЕ отношение к численности.

То есть ты все таки понимаешь что это разные показатели? А то что связны между собой так в демографии пару десятков показателей и все прикинь межу собой связаны)))

Тебе поясню максимально просто на примере для пятиклассника: Условие: Твоя зп 30 тыс. твоей жены 25, сколько детей у вас будет?

(при условии что вы не моральные уроды и планируете их не только делать но и содержать, воспитывать)

[Arrey 2,030]

4 часа назад, 0wn3df1x сказал:

Просто меньше думать и планировать надо.

Одна из причин снижения рождаемости - избыток размышлений и планирования.

В прошлые столетия при гораздо более тяжелых условиях жизни население успешно размножалось потому, что:

Это перестало работать в прошлом столетии, перестаньте и вы цепляться за то чего нет и не будет. Детей учат 12 лет +4-6 ВУЗ как бы плохо вы не учили, худо бедно думать и планировать люди научатся а значит будут это делать.