Демографическая ситуация в России

[Arrey 2,609]

Обсуждение вопросов демографии, миграции, экономических, культурных и иных факторов на них влияющих, а также, проблем, перспектив, решений...

 

Паспорт национального проекта "Демография"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Начнем с реальных причин, их можно разделить на три основных блока:

1.Экономические (чего нищету плодить?)

2.Ментально-культурные (пропаганда нетрадиционных ценностей, неверности, потребительского отношения к браку)

3.Законодательные (НПА подрывающие основы традиционной семьи, ставящие людей в ситуацию когда вступать в браки кране не выгодно, а вот разводится наоборот выгодно)

 

Теперь по решениям:

1. Экономические: Обеспечение детей за счет государства, для начала пособия не ниже прожиточного минимума. Предоставление социального жилья молодым семьям.

2. Запрет пропаганды нетрадиционных для России ценностей, воспитание в системе традиционных русских семейных традиций.

3. Реальная поддержка традиционных семей вместо поддержки матерей одиночек, исправление феминистических перекосов культуре и  законодательстве.

Изменено 01.11.2024, 18:51:58 пользователем Arrey

[Поле93 38]

В 25.11.2024 в 00:32, Arrey сказал:

Ничего "обучение собственноручному ведению натурального хозяйства" не дает родительскому авторитету, точно так же как обучение "основам ремесла". Скажи еще что школьный трудовик для тебя до сих пор авторитет?

Похоже, и тут стоило начинать с терминов...
   Итак, "авторитет" - это есть производная от компетентности, выражающаяся в особо внимательном отношении одного человека к оценкам и рекомендациям другого. Поэтому отношения авторитетности существенно зависят от сложности и разнообразия проблем в той или иной сфере. Если некоторая область сводится к умеренно широкому кругу типовых ситуаций и может быть - как, скажем, вождение на бытовом уровне - освоена через несколько разъяснений и десяток-другой тренировок, то после успешного прохождения курса у ученика могут оставаться к своему наставнику чувства "благодарности", "уважения" и т. п., но "авторитет" закончится. Если сфера не столь исчерпаема, и человек после солидного обучения и перехода к самостоятельной работе, как, например, в медицине, всё равно может встретиться с новой для себя проблемой, то - при сохранении контакта с наставниками - он обратится за содействием прежде всего к ним. Тот, кто сможет сразу подсказать решение, этим дополнительно подтвердит свой авторитет; если же ни у кого готового ответа не найдется, то это уточнит пределы их компетентности, но общее ощущение авторитета останется. И если в совместных попытках решить задачу ученик найдёт ответ раньше учителя, то они станут авторитетами друг для друга и впредь будут более или менее на равных обсуждать очередные неочевидные моменты.
     При этом завязывать шнурки можно научить только один раз; сфера домашней электрики посложнее, но тоже принципиально исчерпаема; а вот выбор сроков и режима для сева/подкормки/ дополнительной обработки/уборки - это всегда самостоятельная задача. Потому что - при всей стандартности процедур - промашка мимо оптимума даже в один день может уменьшать урожай на двузначные проценты. Так что эффективный крестьянин для родни и коллег всегда оставался и будет оставаться авторитетом. В целом то же можно сказать и про большинство ремёсел, где помимо стандартных моментов обычно имеются свои тонкости, осваиваемые только с опытом.
    Что же касается школьных учителей, то с ними уже вряд ли доведётся встретиться. Но если бы такая встреча состоялась и у меня имелась потребность в совете, то, поскольку к некоторым из них, включая одного из трудовиков, у меня сохранилось "уважение", то я побеседовал бы. И даже если бы, на мой взгляд, не прозвучало эффективных рекомендаций, не стал бы этого показывать и поблагодарил за участие.

[Arrey 2,609]

1 час назад, Поле93 сказал:

 Итак, "авторитет" - это есть производная от компетентности

Сразу ошибка. Впрочем стало понятно о чем вы...

Авторите́т (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Autorität, от Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  auctoritas — «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. »):

• в общем смысле: общепризнанное значение, влияние, власть;
• в узком — влияние какого-либо лица, основанное на занимаемом им положении, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , статусе и так далее, побуждающее уважение к лицу, основанное на его выдающейся и признанной Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , нравственных достоинствах, жизненном опыте.

То о чем вы говорите тоже имеет место, но ни как не в бытовых вопросах, они то как раз из простых. Когда сеять спросят раз в год у агронома, в остальное время он может никаким авторитетом не быть.

[Поле93 38]

59 минут назад, Arrey сказал:

Сразу ошибка. Впрочем стало понятно о чем вы...

Авторите́т (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Autorität, от Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  auctoritas — «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. »):

• в общем смысле: общепризнанное значение, влияние, власть;
• в узком — влияние какого-либо лица, основанное на занимаемом им положении, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , статусе и так далее, побуждающее уважение к лицу, основанное на его выдающейся и признанной Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , нравственных достоинствах, жизненном опыте.

То о чем вы говорите тоже имеет место, но ни как не в бытовых вопросах, они то как раз из простых. Когда сеять спросят раз в год у агронома, в остальное время он может никаким авторитетом не быть.

Ну, мы всё-таки общаемся на русском языке, где "власть" и "авторитет" далеко не синонимы. И да, как явление тематическое, для каких-то людей он может давать о себе знать даже реже раза в год. Но для главы семьи желательно чаще демонстрировать свою компетентность и лучше в тех вопросах, которые актуальны для детей. Многие ли на это способны в условиях, когда династии перестали быть нормой?

[Arrey 2,609]

1 час назад, Поле93 сказал:

Ну, мы всё-таки общаемся на русском языке, где "власть" и "авторитет" далеко не синонимы. И да, как явление тематическое, для каких-то людей он может давать о себе знать даже реже раза в год. Но для главы семьи желательно чаще демонстрировать свою компетентность и лучше в тех вопросах, которые актуальны для детей. Многие ли на это способны в условиях, когда династии перестали быть нормой?

Авторитет это именно власть. Ты в 90е не жил что ли? Если у тебя нет власти, если тебя не слушаются ты не авторитет, будь ты хоть в трое умнее всех остальных, ты скорее станешь "ботаном", а не "авторитетом". Самый тупой начальник обладает авторитетом просто по факту занятия должности, если ему надо он напряжет умного подчиненного и даст правильный ответ. Это вообще не про компетентность, сплошь и рядом подчиненные разбираются в вопросе лучше руководителя не имея никакого авторитета. То же в семье если решаешь не ты у тебя никогда не будет авторитета будь ты хоть академик...

Изменено 26.11.2024, 17:06:03 пользователем Arrey

[Поле93 38]

5 часов назад, Arrey сказал:

То о чем вы говорите тоже имеет место, но ни как не в бытовых вопросах, они то как раз из простых.

Я бываю на форумах, где нормой является обращение на ты, а если кому-то начинают "выкать", то только в порядке иронии или сарказма. Так что в этом плане меня ничто не напрягает и делать замечания по поводу формы обращения я никому не собираюсь (но сам, чтобы не запутаться, буду лучше на "вы" со всеми). Но вот когда "ты" и "вы" начинают чередоваться

 

3 часа назад, Arrey сказал:

Ты в 90е не жил что ли? 

и меняется общий стиль изложения, то возникает желание уточнить: передо мной один человек или больше? Это ведь, согласитесь, несколько разные ситуации.

[Solomandra 11,389]

@vodko так где раскрытие темы как Путин влияет на твою сексуальную жизнь? Я все жду. 

 

[vodko 3,611]

4 часа назад, Solomandra сказал:

@vodko так где раскрытие темы как Путин влияет на твою сексуальную жизнь? Я все жду. 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

У меня не зависит, но у тебя похоже где-то мокреет от больших ракет 

[SpecOps 502]

21 час назад, Arrey сказал:

Авторитет это именно власть. Ты в 90е не жил что ли? Если у тебя нет власти, если тебя не слушаются ты не авторитет

Я бы проще сказал. Авторитет это те кого слушаются. Причина не важна. Будь это власть, опыт или просто лидерские качества.

[Поле93 38]

15 минут назад, SpecOps сказал:

Я бы проще сказал. Авторитет это те кого слушаются. Причина не важна. Будь это власть, опыт или просто лидерские качества.

А когда внешне вроде как слушаются, а по факту саботируют, валяют дурака или, скажем, очень точно выполняют указания начальника, про которые знают, что они бестолковые и есть шанс, что за эту бестолочь его снимут?

[SpecOps 502]

1 минуту назад, Поле93 сказал:

А когда внешне вроде как слушаются, а по факту саботируют, валяют дурака или, скажем, очень точно выполняют указания начальника, про которые знают, что они бестолковые и есть шанс, что за эту бестолочь его снимут?

Значит авторитет начальника подорван. То есть реально его не слушаются. Конкретно если считают что снимут начальника, а не достанется им то значит у начальника нет авторитета. Ведь у него нет ни опыта ни лидерских качеств ни власти заставить слушаться.

_________

добавлено 3 минуты спустя

В 26.11.2024 в 16:09, Поле93 сказал:

И даже если бы, на мой взгляд, не прозвучало эффективных рекомендаций, не стал бы этого показывать и поблагодарил за участие.

Это не авторитет, а не желание обидеть. То есть ты в курсе что так делать не будешь, но киваешь.

[Поле93 38]

1 час назад, SpecOps сказал:

То есть реально его не слушаются.

_________

добавлено 3 минуты спустя

Это не авторитет, а не желание обидеть. То есть ты в курсе что так делать не будешь, но киваешь.

К этому я и пытаюсь подвести: если нет признания власти, то ширина погон и количество звёзд на них не обеспечат продуктивного подчинения. И наоборот, если чьи-то рекомендации уже не раз срабатывали, то к такому человеку и дальше будут прислушиваться независимо от его формального статуса. И уж конечно "авторитет" не равен "уважению"; если я имел возможность убедиться, что некто является хорошим специалистом, то могу использовать его идеи, даже зная, что по-человечески он мразь (см. д-р Хаус).

Изменено 27.11.2024, 15:43:33 пользователем Поле93

[SpecOps 502]

13 минуты назад, Поле93 сказал:

что некто является хорошим специалистом

Не обязательно специалистом. Ты можешь даже точно знать что идея "Петровича" забивать шурупы молотком так себе. И Вася предложивший их закручивать в чем то прав. Но ты все равно будешь забивать шурупы молотком. Потому что тут Петрович авторитет. А не Вася. Ведь тут так принято.

[Arrey 2,609]

1 час назад, Поле93 сказал:

К этому я и пытаюсь подвести: если нет признания власти, то ширина погон и количество звёзд на них не обеспечат продуктивного подчинения. И наоборот, если чьи-то рекомендации уже не раз срабатывали, то к такому человеку и дальше будут прислушиваться независимо от его формального статуса. И уж конечно "авторитет" не равен "уважению"; если я имел возможность убедиться, что некто является хорошим специалистом, то могу использовать его идеи, даже зная, что по-человечески он мразь (см. д-р Хаус).

Когда ты подчиненный твой начальник имеет у тебя авторитет даже если ничем этого не заслуживает, просто потому что ты ему подчиняешься, так это тоже работает. Он говорит ты делаешь, пока ты делаешь он твой начальник. Это не про компетенцию, видел кучу ситуаций когда подчиненные компетентнее, но они продолжают подчинятся. То же самое с детьми, с чего мы собственно и начали, если в семье есть строгая иерархия дети в нее всегда встраиваются и родители остаются для них авторитетом, если папа с мамой начинают играть в модное сегодня равноправие или спорить и конфликтовать, авторитета у детей они не получат и только сами будут в этом виноваты.

[Arrey 2,609]

20 часов назад, Поле93 сказал:

Но вот когда "ты" и "вы" начинают чередоваться

Здесь все просто, когда человек представляет группу или организацию ему говорят вы, данное обращение так же может говорить просто о профессиональной привычке, когда ты по службе общаешься с людьми где подобное обращение норма. Но бывают ситуации когда нужно обратиться к личному опыту человека не к его группе, а лично к нему тогда обращение на вы может быть не уместно/непонятно... так что чередование это скорее предложение посмотреть на обсуждаемый вопрос с разных сторон, со стороны группы и со стороны личности...

[Поле93 38]

1 час назад, SpecOps сказал:

Не обязательно специалистом. Ты можешь даже точно знать что идея "Петровича" забивать шурупы молотком так себе. И Вася предложивший их закручивать в чем то прав. Но ты все равно будешь забивать шурупы молотком. Потому что тут Петрович авторитет. А не Вася. Ведь тут так принято.

Это уже больше про то, что подчинения может требовать не только отдельный человек, но и сообщество людей - через традиции, обычаи, ранее сложившиеся иерархии и т. д. В таком случае уровень критичности и впрямь может дополнительно снижаться, поскольку "плевать на коллектив" в любом случае рискованно, а в патриархальные времена было просто смертельно опасно.

[Поле93 38]

1 час назад, Arrey сказал:

 Он говорит ты делаешь, пока ты делаешь он твой начальник.

 

Обратимся к классике: чтобы дослужиться до штандартенфюрера, товарищ Исаев, очевидно, не просто делал то, что ему говорили немецкие начальники, а демонстрировал эффективность и качество исполнения получаемых заданий выше среднего уровня. Вопрос: стали ли от этого Шелленберг, Мюллер и прочие кальтенбруннеры для него авторитетами?

[Arrey 2,609]

5 минут назад, Поле93 сказал:

Обратимся к классике: чтобы дослужиться до штандартенфюрера, товарищ Исаев, очевидно, не просто делал то, что ему говорили немецкие начальники, а демонстрировал эффективность и качество исполнения получаемых заданий выше среднего уровня. Вопрос: стали ли от этого Шелленберг, Мюллер и прочие кальтенбруннеры для него авторитетами?

Если бы они воспитывали его из простого немецкого мальчишки то стали бы. Вот только товарища Исаева воспитывали другие люди и другие люди были его настоящими начальниками и его авторитетами. Понимаешь?

[Поле93 38]

1 час назад, Arrey сказал:

Здесь все просто, когда человек представляет группу или организацию ему говорят вы, данное обращение так же может говорить просто о профессиональной привычке, когда ты по службе общаешься с людьми где подобное обращение норма. Но бывают ситуации когда нужно обратиться к личному опыту человека не к его группе, а лично к нему тогда обращение на вы может быть не уместно/непонятно... так что чередование это скорее предложение посмотреть на обсуждаемый вопрос с разных сторон, со стороны группы и со стороны личности...

Интересная интерпретация, прямо скажу, не ожидал)

[Поле93 38]

51 минуту назад, Arrey сказал:

Если бы они воспитывали его из простого немецкого мальчишки то стали бы. Вот только товарища Исаева воспитывали другие люди и другие люди были его настоящими начальниками и его авторитетами. Понимаешь?

То есть получается, что всё-таки можно отдавать распоряжения, поощрять за их исполнение и при этом не быть "настоящим начальником"? А я, собственно, ничего другого и не утверждаю, когда говорю, что "авторитет" - это есть прежде всего содержательная иерархия, которая может совпадать с штатным расписанием, но может функционировать и в прямо противоположном направлении, когда официальный начальник настолько не глуп, что следует советам своих более грамотных подчинённых. А если кто-то этого не делает, то это его проблемы и авторитета они точно не добавляют.

Изменено 27.11.2024, 19:16:52 пользователем Поле93

[Arrey 2,609]

5 минут назад, Поле93 сказал:

То есть получается, что всё-таки можно отдавать распоряжения, поощрять за их исполнение и при этом не быть "настоящим начальником"? А я, собственно, ничего другого и не утверждаю, когда говорю, что "авторитет" - это есть прежде всего содержательная иерархия, которая может совпадать с штатным расписанием, но может функционировать и в прямо противоположном направлении, когда официальный начальник настолько не глуп, что следует советам своих более грамотных подчинённых. А если кто-то этого не делает, то это его проблемы и авторитета они точно не добавляют.

Авторитет может быть формальный и не формальный но одно другого не отменяет авторитет это про власть, а не про компетенции. Тут с одной стороны авторитет действительно можно потерять из-за неправильного решения... но с другой стороны за вами все же пойдут до последнего даже понимая, что шансы не велики и авторитет упадет только кода вас уже побьют... с другой просто наличие знаний и навыков само по себе не дает авторитета, вы можете предсказать исход сражения или нескольких сражений но авторитета у вас не появится, просто скажут что накаркал... а ведь если бы послушали то победили бы... но так это не работает, авторитет это не про компетенции.

То есть если вы хотите авторитета у ребенка у вас должна быть власть и ее никто не должен оспаривать. Если при этом вы не станете творить явных глупостей то авторитет у вас останется.