Демографическая ситуация в России

[Arrey 2,026]

Обсуждение вопросов демографии, миграции, экономических, культурных и иных факторов на них влияющих, а также, проблем, перспектив, решений...

 

Паспорт национального проекта "Демография"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Начнем с реальных причин, их можно разделить на три основных блока:

1.Экономические (чего нищету плодить?)

2.Ментально-культурные (пропаганда нетрадиционных ценностей, неверности, потребительского отношения к браку)

3.Законодательные (НПА подрывающие основы традиционной семьи, ставящие людей в ситуацию когда вступать в браки кране не выгодно, а вот разводится наоборот выгодно)

 

Теперь по решениям:

1. Экономические: Обеспечение детей за счет государства, для начала пособия не ниже прожиточного минимума. Предоставление социального жилья молодым семьям.

2. Запрет пропаганды нетрадиционных для России ценностей, воспитание в системе традиционных русских семейных традиций.

3. Реальная поддержка традиционных семей вместо поддержки матерей одиночек, исправление феминистических перекосов культуре и  законодательстве.

Изменено 01.11.2024, 18:51:58 пользователем Arrey

[SpecOps 451]

2 часа назад, KolenZo сказал:

А могло, если бы не графа "национальность".

Без графы тоже бы не возникло. Национальность она как то не по паспорту.

[Disa_ 2,448]

3 часа назад, Зов Роботов сказал:

СССР уничтожили "сверху". Не понимать это может только чрезвычайно наивный обыватель.

этак про любой режим можно сказать - вовремя те "наверху" не сделали то что нужно поэтому и пропали, это и означает "уничтожили сверху"

никчемность марксистской экономики тут совсем не при чем?

вот эта болтовня про предательство наверху это крайнее упрощение, рассуждать об этом может только твердолобый левак или просто крайне наивный обыватель

[UBooT 19,592]

2 минуты назад, Disa_ сказал:

никчемность марксистской экономики тут совсем не при чем?

А она такая откудова, не с верху ?..

[Disa_ 2,448]

Только что, UBooT сказал:

А она такая откудова, не с верху ?..

ну вот - ты в теме и ты прав

СССР последовательно уничтожали "сверху" по крайней мере со времен когда свернули голову НЭПу - нашему шансу пойти по китайскому пути

[UBooT 19,592]

1 минуту назад, Disa_ сказал:

ну вот - ты в теме и ты прав

СССР последовательно уничтожали "сверху" по крайней мере со времен когда свернули голову НЭПу - нашему шансу пойти по китайскому пути

Ну и в чом Гулаев не прав ?.. Была хорошая идея, но засранцы, типа мелкие капиталисты на деревне в голове, всё конешна изобразили...

[Поле93 21]

5 часов назад, WolfRus сказал:

Пока что последние десятилетия мы видим совершенно обратный процесс - распространение "понизу" (Западной, кстати) идеи "пожить для себя".

Тем не менее противники бездетности в стране тоже (пока ещё?) есть, и, следуя логике прямой пропорциональности, должны присутствовать также во власти. Вот только, кроме дежурных фраз, каких-то действенных проявлений в этом смысле мы не наблюдаем. В чём дело?

[WolfRus 12,277]

1 час назад, Поле93 сказал:

Тем не менее противники бездетности в стране тоже (пока ещё?) есть, и, следуя логике прямой пропорциональности, должны присутствовать также во власти. Вот только, кроме дежурных фраз, каких-то действенных проявлений в этом смысле мы не наблюдаем. В чём дело?

Лол. Во первых, они и присутствуют, в пропорции. Во вторых, кроме "дежурных фраз" развернуто несколько госпрограмм по поддержке молодых семей, и те у кого есть дети, особенно маленькие, ими активно пользуются.  Кроме того есть пособия и выплаты на детей, есть налоговые вычеты, в том числе за обучение детей, есть региональные программы по поддержке детей, есть законы, защищающие трудовые права тех, кто находится в декрете, и так далее и тому подобное. 

 

Ну и в четвертых - ты бы хотя бы у родителей поспрашивал, что ли,  как с этим делом было 20 лет назад, и погуглил, как с этим обстоит сейчас:

 

Программа господдержки молодых семей:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

льготы, выплаты и пособия беременными и на уход за детьми в 2024 году:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

льготы многодетным семьям в санкт-петербурге в 2024 году

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И так далее и тому подобное.

 

Но судя по твоим вопросам, у тебя своих нету и не предвидится в обозримом будущем, верно ? И при этом тебе ведь лень просто поискать иноформацию, ты предпочитаешь на слово верить всяким хайпожорам и блохерам, а также нечистоплотным на руку "аналитикам" ?

 

тебе в голову не приходит то, что ты "не наблюдаешь" только потому, что не пытаешься ничего увидеть ?

 

Да, это не выдача  за каждого рожденного ребенка по 600-му мерседесу и дворцу в Сочи,  но и говорить что "никаких проявлений не наблюдаем" - это или банальное хайповранье, или крайняя неосведомленность.

Изменено 16.10.2024, 16:48:34 пользователем WolfRus

[Arrey 2,026]

15 часов назад, KolenZo сказал:

Фактический распад СССР начался с желания отделения национальных республик. Вам говорит о чем нибудь слово "национальных"? Если нет, то я подскажу: они считали, что их национальность имеет право обладать своей собственной страной. А каким же образом они могут идентифицировать свою национальность? А очень просто: графой в паспорте, которая прямо об этом говорит. Оказала ли графа национальность негативное влияние на распад СССР? Я считаю, что да.

Ну мне казалось что вы умнее... ну да ладно... Давайте по пунктам... Национальные республики, кто их вообще создал? А создала их центральная власть. Более того органы управления этих республик были искусственно сформированы из представителей титульных наций(там иногда и наций то таких не существовало до этого) и они не были большинством, все знали что реально управляет второй секретарь(русский) но вся остальная система состояла из националистов.. зачем это было делать? по итогу сепаратистам заранее создали республики, создали органы управления состоящие из нацменов, а потом просто отпустили их в свободное плавание... развал страны готовился задолго до 90х... точно так же как сегодня готовится развал РФ... когда большинство поймет будет уже поздно...

[KolenZo 547]

58 минут назад, Arrey сказал:

Ну мне казалось что вы умнее... ну да ладно... Давайте по пунктам... Национальные республики, кто их вообще создал? А создала их центральная власть. Более того органы управления этих республик были искусственно сформированы из представителей титульных наций(там иногда и наций то таких не существовало до этого) и они не были большинством, все знали что реально управляет второй секретарь(русский) но вся остальная система состояла из националистов.. зачем это было делать? по итогу сепаратистам заранее создали республики, создали органы управления состоящие из нацменов, а потом просто отпустили их в свободное плавание... развал страны готовился задолго до 90х... точно так же как сегодня готовится развал РФ... когда большинство поймет будет уже поздно...

Формирование национальных республик было идеологически обосновано интернационализмом с целью привлечь нации всего мира к идее мировой социалистической революции, но тут Ленин сильно недооценил силу капиталистических государств в плане контроля революционных настроений. В итоге и мировая социалистическая революция не реализована, и интернационализм себя не оправдал. После провала мировой революции и взятия курса на построение социализма в отдельно взятой стране, нужно было брать за основу испытанные французами и американцами методы создания нации на основе гражданства (что пытается сделать наше текущее руководство страны, правда достаточно безуспешно) и стирать границы между национальностями, лишая союзные республики автономии, но Сталин по какой то причине, мощным статусом советского человека не воспользовался, а после него никто не обладал такой властью и авторитетом для этого.

Безусловно, существование национальных республик вносило значительно более весомый вклад в национальные настроения, чем графа в паспорте, однако, благодаря большой подвижности населения за счет распределения специалистов во все уголки страны, вполне можно было добиться серьезных успехов в ассимиляции.

Изменено 16.10.2024, 17:50:41 пользователем KolenZo

[Arrey 2,026]

10 минут назад, KolenZo сказал:

Формирование национальных республик было идеологически обосновано

Обоснованно то оно теоретически было но практически оно привело к развалу страны.

 

[Arrey 2,026]

12 минуты назад, KolenZo сказал:

целью привлечь нации всего мира к идее мировой социалистической революции

а вот тут начинается бред и фантазии, сейчас уже очевидно что привлечь никого не удалось и уже не удастся.

14 минуты назад, KolenZo сказал:

но тут Ленин сильно недооценил

да вообще еврейская идея интернационализма была сильно переоценена, далеко не все народы были готовы в эту ересь верить.

15 минут назад, KolenZo сказал:

мировая социалистическая революция не реализована, и интернационализм себя не оправдал

что в общем то изначально было понятно.

16 минут назад, KolenZo сказал:

После провала мировой революции и взятия курса на построение социализма в отдельно взятой стране, нужно было брать за основу испытанные французами и американцами методы создания нации на основе гражданства

Что тоже по факту было провальной идеей.

17 минут назад, KolenZo сказал:

правда достаточно безуспешно

так там изначально шансов на успех не было

18 минут назад, KolenZo сказал:

но Сталин по какой то причине, мощным статусом советского человека не воспользовался

Так не было там никакого мощного статуса, любой наднациональный статус это нежизнеспособная химера, советский человек например закончился в ту же секунду как его перестали поддерживать административно, тут же все резко вспомнили свои настоящие национальности...

_________

добавлено 4 минуты спустя

22 минуты назад, KolenZo сказал:

Безусловно, существование национальных республик вносило значительно более весомый вклад в национальные настроения, чем графа в паспорте

ну хоть тут вы понимаете что говорили ерунду...

23 минуты назад, KolenZo сказал:

вполне можно было добиться серьезных успехов в ассимиляции

Да не возможно это было, сколько можно врать когда уже есть реальные результаты эксперимента. Не произошло никакой ассимиляции, эксперимент провалился. Не было никаких успехов в советской ассимиляции. Продолжать данный эксперимент это уже даже не глупость, это преступление.

[Поле93 21]

2 часа назад, WolfRus сказал:

тебе в голову не приходит то, что ты "не наблюдаешь" только потому, что не пытаешься ничего увидеть?

"Меры поддержки" есть, но эта ветка тоже есть и, в отличие от довольно длинного ряда других, не засохшая, а активно обсуждаемая. Ну и статистика, намекающая на то, что мер, видимо, не очень достаточно. Получается, что есть и "чем отчитаться", и сокращение населения. Осталось уточнить, в чём же состоит главный "авторский замысел"?

Изменено 16.10.2024, 18:33:11 пользователем Поле93

[WolfRus 12,277]

4 минуты назад, Поле93 сказал:

"Меры поддержки" есть, но эта ветка тоже есть и, в отличие от довольно длинного ряда других, не засохшая, а активно обсуждаемая. Ну и статистика, намекающая на то, что мер, видимо, не очень достаточно. Получается, что есть и "чем отчитаться", и сокращение населения. Осталось уточнить, в чём же состоит "авторский замысел"?

Эта ветка активна только изза активных спекуляций цифрами и фактами со стороны ее автора, по совместительству форумного министра, который на ней набивает себе рейтинг, ну и соответственно, преимущественно отрицательной реакции нормальных пользователей на эти манипуляции. Ну кроме тебя, конечно - хотя то, почему ты так активничаешь именно в этой теме, причем в поддержку этих манипуляций, тоже вызывает определенные вопросы.

Изменено 16.10.2024, 18:31:09 пользователем WolfRus

[Натуля 727]

В 15.10.2024 в 05:44, Febus сказал:

У меня есть знакомые, которые захотели сначала карьеру построить, со словами хотим дать детям все лучшее, а не то как у нас - хрущевка, нищета и алкашня. Добились статуса буржуа, людей с хорошим достатком. В итоге грят, что теперь хотят пожить ради себя, а дети морока и обуза

Ну они правы в целом , дети морока и обуза , но представьте вы хотите купить лодку , это морока и обуза , но если вы это любите море - то сколько удовольствия, так что одно другому не противоречит ..

ключевые слова « если вы это любите» , поставить  нужное ( отдых в палатке , собак , и тд)

Изменено 16.10.2024, 19:00:11 пользователем Натуля

[Зов Роботов 3]

6 часов назад, Disa_ сказал:

этак про любой режим можно сказать - вовремя те "наверху" не сделали то что нужно поэтому и пропали, это и означает "уничтожили сверху"

никчемность марксистской экономики тут совсем не при чем?

вот эта болтовня про предательство наверху это крайнее упрощение, рассуждать об этом может только твердолобый левак или просто крайне наивный обыватель

Дядя Вова вон тоже говорит что делали одни калоши. А сам при этом космос просрал, авиацию, микроэлектронику просрал, демографию! ... просрал.

Изменено 16.10.2024, 20:13:04 пользователем Зов Роботов

[UBooT 19,592]

Ачо ты синиё такой... Хо.хлы пепкстаралися 

[KolenZo 547]

6 часов назад, Arrey сказал:

а вот тут начинается бред и фантазии, сейчас уже очевидно что привлечь никого не удалось и уже не удастся.

В чем бред и фантазии?

6 часов назад, Arrey сказал:

что в общем то изначально было понятно.

Удобно постфактум говорить, что изначально было понятно.

6 часов назад, Arrey сказал:

Что тоже по факту было провальной идеей.

Американская и французская нации - провальная идея? Я конечно не был ни там, ни там, но имхо в этих странах мощная гражданская нация, в отличие от англичан или испанцев.

6 часов назад, Arrey сказал:

так там изначально шансов на успех не было

И опять пустые постфактумные заявления. Никто ничего не делает, если нет шансов на успех.

6 часов назад, Arrey сказал:

Так не было там никакого мощного статуса, любой наднациональный статус это нежизнеспособная химера, советский человек например закончился в ту же секунду как его перестали поддерживать административно, тут же все резко вспомнили свои настоящие национальности...

Которые так удобно записаны в их паспортах.

6 часов назад, Arrey сказал:

ну хоть тут вы понимаете что говорили ерунду...

Да не возможно это было, сколько можно врать когда уже есть реальные результаты эксперимента. Не произошло никакой ассимиляции, эксперимент провалился. Не было никаких успехов в советской ассимиляции. Продолжать данный эксперимент это уже даже не глупость, это преступление.

Путаете причину и следствие. Эксперимент провалился вместе с распадом государства. Не распался бы СССР, не закончился бы эксперимент. Развали сейчас любую страну и на ее осколках появится куча новых наций. Тайваньцы и корейцы не дадут соврать.

[Solomandra 10,599]

7 часов назад, WolfRus сказал:

Эта ветка активна только изза активных спекуляций цифрами и фактами со стороны ее автора, по совместительству форумного министра, который на ней набивает себе рейтинг

именно таг

[Поле93 21]

13 часа назад, WolfRus сказал:

Эта ветка активна только изза активных спекуляций цифрами и фактами со стороны ее автора, по совместительству форумного министра, который на ней набивает себе рейтинг, ну и соответственно, преимущественно отрицательной реакции нормальных пользователей на эти манипуляции. Ну кроме тебя, конечно - хотя то, почему ты так активничаешь именно в этой теме, причем в поддержку этих манипуляций, тоже вызывает определенные вопросы.

В не столь уж стародавние (и весьма суровые) времена было замечено, что: "Для победы сделано слишком мало, если не сделано всё." Иными словами, если цель не достигнута, то обсуждать относительную эффективность промежуточных шагов уже нет большого смысла. Я далеко не во всём согласен с автором ветки, но если бы не было проблемы, одни лишь развиваемые им тезисы вряд ли задержали на себе внимание стольких участников.

Изменено 17.10.2024, 08:26:48 пользователем Поле93

[WolfRus 12,277]

22 минуты назад, Поле93 сказал:

В не столь уж стародавние (и весьма суровые) времена было замечено, что: "Для победы сделано слишком мало, если не сделано всё." Иными словами, если цель не достигнута, то обсуждать относительную эффективность промежуточных шагов уже нет большого смысла. Я далеко не во всём согласен с автором ветки, но если бы не было проблемы, одни лишь развиваемые им тезисы вряд ли задержали на себе внимание стольких участников.

Ну если тезисы бредовые и подтасованные, они автоматически вызывают желание указать на их бредовость и подтасованность - хотя бы для того, чтобы обычные читатели форума не воспринимали их как "единодушно поддерживаемую сообществом истину".  Вопрос на самом деле довольно серьезный, а потому манипуляции и подтасовки могут иметь значимый эффект.

 

Напомнить, чем закончилась манипуляция и подтасовка вида "Янукович не подписал ассоциацию, потому что он против вступления в ЕС, и теперь мы все останемся без кружевных трусиков", где пропагандисты и проплаченные ресурсы  подменили чисто экономические причины отказа (а именно односторонность и кабальность условий, предложенных Украине в окончательной редакции документа) заменили на политические, причем вида "нам всем хотели подарить европейскую халяву, а подлые подкупленные Путиным регионалы нас предали и отказались" ?

 

ЗЫ Не исключаю, что некто Арррей - это хорошо замаскированный ЦИПСОшник, который упорно работает в определенном направлении, заодно выискивая на форуме и нужным образом ориентируя маргиналов определенной направленности.  Уж больно подчерк у него характерный, прям как по учебнику работает. Выделил себе фокус-группы из недовольных и воздействует через чувствительные для них точки. Группу полимер-националистов типа БГ и Баззи  умело дергает за ниточки "понаехали тут всякие", и, после того как вылез в модераторы, усиленно покрывает их от других модераторов, группу полимер-экономистов типа Водко дергает за в принципе всем известные проблемные вопросы, умело манипулируя данными и смещая акценты, ну и группу слабокогнитивных кремлеборцев типа ирбиса дергает, просто периодически ему поддакивая и опять же прикрывая от других модераторов.

Что мы видим ?  Правильно, три фокус-группы, которые выкармливаются с ложечки и объединяются единственным нарративом - якобы небходимостью "борьбы с рыжымом".