Демографическая ситуация в России

[Arrey 2,550]

Обсуждение вопросов демографии, миграции, экономических, культурных и иных факторов на них влияющих, а также, проблем, перспектив, решений...

 

Паспорт национального проекта "Демография"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Начнем с реальных причин, их можно разделить на три основных блока:

1.Экономические (чего нищету плодить?)

2.Ментально-культурные (пропаганда нетрадиционных ценностей, неверности, потребительского отношения к браку)

3.Законодательные (НПА подрывающие основы традиционной семьи, ставящие людей в ситуацию когда вступать в браки кране не выгодно, а вот разводится наоборот выгодно)

 

Теперь по решениям:

1. Экономические: Обеспечение детей за счет государства, для начала пособия не ниже прожиточного минимума. Предоставление социального жилья молодым семьям.

2. Запрет пропаганды нетрадиционных для России ценностей, воспитание в системе традиционных русских семейных традиций.

3. Реальная поддержка традиционных семей вместо поддержки матерей одиночек, исправление феминистических перекосов культуре и  законодательстве.

Изменено 01.11.2024, 18:51:58 пользователем Arrey

[27wolf 5,921]

@Поле93 такие рассуждения называют "водой", т.е. безпредметными, я не хочу вас обидеть, но вы неправы. Нас не интерисует, что там могут придумать, прямо сейчас и ближайшие годы видна только плохая перспектива в плане ресурсов. Получить элементы из воды океана выгодно если у тебя на счету 400 млрд долларов, пока они незакончаться, количество добытого будет недостаточно для удовлетворения потребностей кого-то кроме самых богатых. Т.е. дефицит, т.е. способ невыгоден обществу в целом. Переработка существует, но она только частично отвечает потребностям. Если у вас отберут чугуную батарею, т.к. чугун нужен олигарху, вам теплее зимой небудет.

смотрел некоторое количество лет назад, нучно-популярный фильм по теме как добраться до землеподобных планет, хороший вариант - корабль с луну с толстым слоем свинца против радиации...

сейчас как можно проследить были несколько раз отложены проекты по полету человека на Марс в одну сторону.

позитивное отношение к будущему, это хороше, но реальность более сурова.

например на демографию влияет то каr часто в больнице врачи моют руки и спецодежду меняют, инстументы дезинфицируют. как борються с устойчивыми в рамках больниц вирусами/бактериями.

реально на хорошую жизнь в течении многих веков расчитывать человечеству неприходиться прямо сейчас. Когда будут открытия, тогда приходите и методичку подправим.

Изменено 06.01.2025, 22:23:29 пользователем 27wolf

[Поле93 31]

11 час назад, 27wolf сказал:

@Поле93например, на демографию влияет то каr часто в больнице врачи моют руки и спецодежду меняют, инстументы дезинфицируют. как борються с устойчивыми в рамках больниц вирусами/бактериями.

И у этой медали тоже есть другая сторона. Когда в былые времена из-за немытых рук и прочих дел половина новорожденных умирала, для популяции в целом это означало, что естественный отбор продолжает действовать и в следующий цикл включаются только самые жизнеспособные. Сейчас вытягивают всех хоть сколько-нибудь совместимых с жизнью, но у следующего поколения потенциальных проблем со здоровьем становится ещё больше. Коллизия в принципе не решаемая, поскольку на снижение уровня медицины, разумеется, никто не пойдет.

  Так что подозревать меня в безграничном оптимизме не стоит, при учёте рисков важно сильно не промахнуться с оценкой их вероятности. Вероятность хороших подвижек в области новых способов получения энергии, а также изобретения новых материалов, позволяющих сократить или вовсе отказаться от использования традиционных, я считаю высокой. Что же касается по-настоящему масштабных природных или рукотворных катастроф, то их вероятность тоже отлична от нуля. С тем и живём)

[27wolf 5,921]

@Поле93 

Цитата

 потенциальных проблем со здоровьем становится ещё больше

тут кроеться ошибка, люди начали лучше выживать благодаря свему преимуществу - мозгу и ресурсам.

большее количество людей = большее генетическое разнообразие, которое важно для выживания.

нефть и уголь образовались из пластов органического материала, который накопился впериод когда небыло процесса быстрого разложения органики

сейчас вирусы и бактерии мутируют и без вмешательства человека

приспосабливаемость к условиям очень важно, но к вирусам, бактериям во многих случаях устойчивость может образовывать за милионы или тысячи лет, а все время до этого популяция будет вымирать, что не очень хорошо

банальные проблемы против которых делают прививки детям, могут погубить все население на 90%, многие болезни активзируються когда в организм человека попадают некоторое количество бактерий/вирусов либо сразу либо благоприятные условия для их развития до критического количества когда начинаеться старт болезни. в ряде случает никто сам невыздоровеет, а выживают те кто живет в малолюдных, непопулярных местах, либо человек выживает но здоровье его подорвано/ухудшено на некий %

многие возбудители болезней легко живут в природе, переносяться животными, насекомым, для уничтожения некоторых возбудителей надо их кипятить (а это температура выше температуры человека и животных, что означает проблемы).

иммунитет к болезням неустойчивый во времени и зависит от здоровья человека

если все потенциально подверженые заболеванию, заболеют, не будет ничего хорошего для общества и демографии

до изобретения современных средств лечения и диагностики, любое лечение было игрой в русскую рулетку. Люди выживали болея разным и страшным не благодаря естесвенному отбору, а благодаря стечению благоприятных обстоятельств - например модолодсть, состояние здоровья, типу питания, полезным привычкам. лечение начала 20 века было довольно примитивным, середины 20 века - более развитым, но во многом с надеждой на авось и нехваткой медицинской техники и хороших лекарств, конца 20 века - с первыми успехами в лечении серьезных проблем, и детальным разбором мелких, повысилось качество, сейчас доступна дорогая но хорошая диагностика, широкий спект качественных лекарств от разных производителей, начали вникать ещё глуже в суть проблем и мезанизмы негативного/позитивного влияния и качество ещё раз повысилось и количество успешного лечения стало больше.

что можно сказать? медицина хорошо влияет на демографию в том плане, что для тех кто родился, создали условия решения простых проблем выживания, для тех кто потратил здоровье появилась возможность жить подольше принося пользу себе, семье, обществу.

Многие страны имеют плохую медицину, небольшую продолжительность жизни, а значит и более молодой средний возраст граждан. Многие бедные страны по среднему доходу расположены врегионах где буйствуют разные болезни и зоны активного размножение носителей возбудителей. Несмотря на плохую медицину, устойчивость к болезням невырабатываеться, т.к. многие болезни нельзя победить просто общим хорошим здоровьем. Устойчивость к ряду болезней может ненаступить никогда, т.к. людей меньше чем вирусов и бактерий, а значит мутация вирусов и бактерий в разы больше. Пример: вирус гриппа может мутировать раз в полгода в новый сильный, усточивый и заразный вариант...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 07.01.2025, 13:43:48 пользователем 27wolf

[Arrey 2,550]

12 часа назад, Поле93 сказал:

Когда в былые времена из-за немытых рук и прочих дел половина новорожденных умирала, для популяции в целом это означало, что естественный отбор продолжает действовать и в следующий цикл включаются только самые жизнеспособные.

Вообще то ничего подобного это не означало, попадание смертельно опасных микробов в неподготовленный организм всегда смерть, просто кому то грязными руками эти смертельные микробы занесли, а кому то повезло и их не занесли(ну не было именно смертельно опасных на руках в тот момент),или занесли не такие смертельные... это вообще не про естественный отбор, это скорее как русская рулетка...

[Поле93 31]

12 часа назад, Arrey сказал:

просто кому то грязными руками эти смертельные микробы занесли, а кому то повезло и их не занесли(ну не было именно смертельно опасных на руках в тот момент),или занесли не такие смертельные... 

Или для данного организма, вообще говоря, болезнетворные микробы оказались не сильно опасными из-за хорошего иммунитета и общей жизнеспособности. Рассуждения героев "Адъютанта" (в подвале Ангела) о том, как аристократы для оздоровления рода время от времени женились на крестьянках не выдуманы авторами, а взяты из жизни. А в жизни такая идея возникает потому, что крестьянские девушки (сумевшие в своё время выжить девочки) в среднем были явно здоровее дворянок. Конечно, определённую роль здесь играла перекрёстная близкородственность дворянских браков, но ведь и из крестьян мало кто отправлялся за сужеными через всю страну, для основной массы пара находилась в своём же селе или где-то по соседству. А вот медобслуживание для дворян, при всех оговорках, всё-таки было получше и позволяло выхаживать тех детей, которые в крестьянских условиях не имели шансов. А в следующих поколениях такая ограниченная жизнеспособность воспроизводилась и продолжала накапливаться.

[Arrey 2,550]

1 час назад, Поле93 сказал:

Или для данного организма, вообще говоря, болезнетворные микробы оказались не сильно опасными из-за хорошего иммунитета и общей жизнеспособности.

Или еще куча других причин и вероятностей. Из фактов только то что младенческая смертность связана с санитарией, а вот утверждение что это как то способствовало естественному отбору не обоснованы ни чем. Или есть какие то исследования подтверждающие вашу точку зрения?

1 час назад, Поле93 сказал:

Рассуждения героев "Адъютанта" (в подвале Ангела) о том, как аристократы для оздоровления рода время от времени женились на крестьянках не выдуманы авторами, а взяты из жизни. А в жизни такая идея возникает потому, что крестьянские девушки (сумевшие в своё время выжить девочки) в среднем были явно здоровее дворянок. Конечно, определённую роль здесь играла перекрёстная близкородственность дворянских браков, но ведь и из крестьян мало кто отправлялся за сужеными через всю страну, для основной массы пара находилась в своём же селе или где-то по соседству. А вот медобслуживание для дворян, при всех оговорках, всё-таки было получше и позволяло выхаживать тех детей, которые в крестьянских условиях не имели шансов. А в следующих поколениях такая ограниченная жизнеспособность воспроизводилась и продолжала накапливаться.

Литературное произведение это конечно источник заслуживающий уважения? На крестьянках женились редко, но такое бывало, однако вовсе не из-за каких то рациональных мотивов, а просто потому что девки были красивые. Все просто, если не верить в писательские вымыслы.

А про науку евгенику и генетику тогда и не знал никто, бог даст выживет... а вовсе не генетика, евгеника и иммунология.

Изменено 08.01.2025, 11:41:35 пользователем Arrey

[SpecOps 500]

В 01.01.2025 в 16:19, Arrey сказал:

Как известно джентльмен по ту сторону ламанша и по эту это два разных человека. Умение организовать государство так чтобы вся грязь творилась за границей а дома все вели сенбя примерно и достойно это большое искусство. Все что делали британские джентльмены было на благо Британии. Тут главное не перепутать "по какую сторону ламанша ты сейчас находишься"...

Не совсем так. Просто среди джентльменов был и есть принцип разделения людей. К примеру:

Австралийского аборигена можно пристрелить и хвастать как ловко попал сразу в двух одним выстрелом.

Голландского конкурента тихонько утопить в море пока никто не видит.

А вот с таким же джентльменом дуэль по правилам.

[Поле93 31]

1 час назад, Arrey сказал:

На крестьянках женились редко, но такое бывало, однако вовсе не из-за каких то рациональных мотивов, а просто потому что девки были красивые.

Не для придирки, а только объективности ради замечу, что применительно к другим людям в качестве "красоты" мы воспринимаем именно признаки здоровья и жизненной силы)

[Arrey 2,550]

12 минуты назад, Поле93 сказал:

Не для придирки, а только объективности ради замечу, что применительно к другим людям в качестве "красоты" мы воспринимаем именно признаки здоровья и жизненной силы)

Ну не скажи бывает что здоровые люди вообще не красивые и наоборот больные ужасными болезнями типа гемофилии красивы... Я к тому что не нужно придумывать какие то евгенические мотивы там где дворянин просто женился на красотке. Влюбился человек с кем не бывает.

Изменено 08.01.2025, 13:35:59 пользователем Arrey

[irbis09sk 319]

Успокойтесь судари . Оставьте вопрос населенности планеты фатуму , абсолюту . При этой власти обнуленыша , нам не грозит успехи в любых его начинаниях ! Он лукавый вор , беспринципный импотент . Вот склеит ласты , посмотрим каковая склока начнется за трон

[irbis09sk 319]

В 08.01.2025 в 16:33, Arrey сказал:

Ну не скажи бывает что здоровые люди вообще не красивые и наоборот больные ужасными болезнями типа гемофилии красивы... Я к тому что не нужно придумывать какие то евгенические мотивы там где дворянин просто женился на красотке. Влюбился человек с кем не бывает.

Да не обязательно дворянин женился на красотке . Там больше на приданном женились . Но и сексуальныи утехами , не сказать грубее , дворяне не брезговали . Вам ведомо чем занимался " Солнце русской поэзии " , в своих имениях когда хандрил ? А Николай Алексеевич , сколько жен имел ? Про утехи декабристов в сылке ведаете ?

[Arrey 2,550]

19 часов назад, irbis09sk сказал:

Да не обязательно дворянин женился на красотке . Там больше на приданном женились . Но и сексуальныи утехами , не сказать грубее , дворяне не брезговали . Вам ведомо чем занимался " Солнце русской поэзии " , в своих имениях когда хандрил ? А Николай Алексеевич , сколько жен имел ? Про утехи декабристов в сылке ведаете ?

За Пушкиным не следил, но бабник он был тот еще... Николай алексеевич это вы кого имеете ввиду?

Про декабристов:

«Вы утверждаете, что поднялись за свободу для крепостных и Конституцию? Похвально. Прошу тех из вас, кто дал эту самую свободу крепостным — да не выгнал их на улицу, чтобы те помирали, как бездомные собаки, с голоду под забором, а отпустил с землёй, подъёмными и посильной помощью — поднять руку. Если таковые имеются, дело в их отношении будет прекращено, так как они действительно поступают согласно собственной совести. Я жду. Нет никого?
 

[irbis09sk 319]

1 час назад, Arrey сказал:

За Пушкиным не следил, но бабник он был тот еще... Николай алексеевич это вы кого имеете ввиду?

Про декабристов:

«Вы утверждаете, что поднялись за свободу для крепостных и Конституцию? Похвально. Прошу тех из вас, кто дал эту самую свободу крепостным — да не выгнал их на улицу, чтобы те помирали, как бездомные собаки, с голоду под забором, а отпустил с землёй, подъёмными и посильной помощью — поднять руку. Если таковые имеются, дело в их отношении будет прекращено, так как они действительно поступают согласно собственной совести. Я жду. Нет никого?
 

Ну сударь , вы комп в руках держите и спрашиваете , кто таков Николай Алексеевич Некрасов ? Да и про декабристов . я имел другое в виду , не выдающеюся речь ГЕРОЯ -Бенкендорфа , а то , как они девок портили в месте ссылки

[Arrey 2,550]

1 час назад, irbis09sk сказал:

2 часа назад, Arrey сказал:

Николай алексеевич это вы кого имеете ввиду?

Ну сударь , вы комп в руках держите и спрашиваете , кто таков Николай Алексеевич Некрасов ?

Так вас именно фамилию и спросили))

1 час назад, irbis09sk сказал:

а то , как они девок портили в месте ссылки

Так портили что жен пришлось вызывать? Нет, не знаю. А что прям массово портили?

[irbis09sk 319]

11 минуту назад, Arrey сказал:

Так вас именно фамилию и спросили))

Так портили что жен пришлось вызывать? Нет, не знаю. А что прям массово портили?

Ну итак сами в компе и нашли бы . А насчет декабристов , жены им в этом помехой не были . Да так усердно трудились , что дамы потом , на следуюещее утро , еле расползались !

[Arrey 2,550]

40 минут назад, irbis09sk сказал:

Ну итак сами в компе и нашли бы . А насчет декабристов , жены им в этом помехой не были . Да так усердно трудились , что дамы потом , на следуюещее утро , еле расползались !

Найти фамилию по имени и отчеству?:)) Проще сразу написать кого вы имели ввиду чем гадать, а то может вы своего соседа ввиду имели, поди знай?))

Откуда же у вас такие познания в ночной жизни декабристов? В учебниках такого не пишут и случайно на подобное вряд ли наткнешься... тут скорее захочешь найти не найдешь... Хоть ссылку скиньте что ли а то вообще не понятно о чем вы...

[irbis09sk 319]

2 минуты назад, Arrey сказал:

Найти фамилию по имени и отчеству?:)) Проще сразу написать кого вы имели ввиду чем гадать, а то может вы своего соседа ввиду имели, поди знай?))

Откуда же у вас такие познания в ночной жизни декабристов? В учебниках такого не пишут и случайно на подобное вряд ли наткнешься... тут скорее захочешь найти не найдешь... Хоть ссылку скиньте что ли а то вообще не понятно о чем вы...

Забейте как декабристы отбывали ссылку . Экспериментируйте со своим компом .

[Arrey 2,550]

4 минуты назад, irbis09sk сказал:

Забейте как декабристы отбывали ссылку

Забил и что? Нет так никакой информации о том что вы говорите... обычно принято когда на что то ссылаешься выкладывать ссылку на источник информации... вариант где то в интернете это не источник, это голословие...

[irbis09sk 319]

2 минуты назад, Arrey сказал:

Забил и что? Нет так никакой информации о том что вы говорите... обычно принято когда на что то ссылаешься выкладывать ссылку на источник информации... вариант где то в интернете это не источник, это голословие...

Сударь , я это на ютуб читал , его у меня больше нет . У вас есть , ищите Неужели вы ничего о проведении ссылки не отыскали ? Ну считайте , что они в оковах в забоях трудились

[Arrey 2,550]

43 минуты назад, irbis09sk сказал:

Сударь , я это на ютуб читал , его у меня больше нет . У вас есть , ищите Неужели вы ничего о проведении ссылки не отыскали ? Ну считайте , что они в оковах в забоях трудились

Ну это не серьезно, сударь... ютуб большой, найти там конкретное видео без ссылки бывает не только очень долго но иногда и не реально. Да и сам ютуб так себе источник, любой может разместить там что угодно, в том числе и не правду. Я то думал вы о каком то историческом документе говорите...

Изменено 12.01.2025, 19:36:00 пользователем Arrey