Демографическая ситуация в России

[Arrey 2,180]

Обсуждение вопросов демографии, миграции, экономических, культурных и иных факторов на них влияющих, а также, проблем, перспектив, решений...

 

Паспорт национального проекта "Демография"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Начнем с реальных причин, их можно разделить на три основных блока:

1.Экономические (чего нищету плодить?)

2.Ментально-культурные (пропаганда нетрадиционных ценностей, неверности, потребительского отношения к браку)

3.Законодательные (НПА подрывающие основы традиционной семьи, ставящие людей в ситуацию когда вступать в браки кране не выгодно, а вот разводится наоборот выгодно)

 

Теперь по решениям:

1. Экономические: Обеспечение детей за счет государства, для начала пособия не ниже прожиточного минимума. Предоставление социального жилья молодым семьям.

2. Запрет пропаганды нетрадиционных для России ценностей, воспитание в системе традиционных русских семейных традиций.

3. Реальная поддержка традиционных семей вместо поддержки матерей одиночек, исправление феминистических перекосов культуре и  законодательстве.

Изменено 01.11.2024, 18:51:58 пользователем Arrey

[KolenZo 596]

2 минуты назад, Arrey сказал:

Так я вам о том и говорю, что у русского народа реальные проблемы(из-за никудышных руководителей государства), а вы продолжаете утверждать что русские просто инфантильные нытики, не готовые брать на себе отвесность и сами виноваты (что как по мне русофобия). При этом напрочь игнорируете что за тысячелетнюю историю никогда подобных проблем у народа не было, все началось при Ельцине и продолжилось при его приемнике... То есть проблема явно не в народе.

Я людей на нации не делю.

Если человек ставит целью своей жизни повышение ее качества, то все традиции вместе с традицией заводить детей отходят на второй план. Распад страны с последующими событиями в 90-х наложили мощнейший отпечаток в сознании людей, образовавший мощную демографическую яму, и дальнейшее повышение качества жизни в двухтысячных это сознание не исправило. 

2 минуты назад, Arrey сказал:

Что касается мотивационной мантры: мол работай на трех работах как проклятый, иди по головам, "угождай" начальству и возможно сможешь заработать на содержание не одного ребенка а троих... То говоря о демографии все это не работает. Нет никакой разницы что один из сотни в результате всего этого получит достойный доход... один демографию не изменит... а вот остальное большинство так и останется на нищенской зп только уставшими и с подорванным здоровьем...

Нет никакой мотивационной мантры. Живи по средствам и все. Заводи детей и контролируй расходы.

[Arrey 2,180]

18 минут назад, KolenZo сказал:

Я людей на нации не делю.

На нации и я не делю, а вот на народы люди сами делятся сотни если не тысячи лет, вне зависимости от точки зрения стороннего наблюдателя.

27 минут назад, KolenZo сказал:

Распад страны с последующими событиями в 90-х наложили мощнейший отпечаток в сознании людей, образовавший мощную демографическую яму, и дальнейшее повышение качества жизни в двухтысячных это сознание не исправило. 

Во первых демографическая яма это не только про 90е, это точно так же про нулевые и десятые...

Все эти годы русское население убывает в среднем по - 500 тыс в год, там было небольшое снижение убыли, но концептуально точно также как о демографической яме 90х можно говорить и о яме нулевых и о яме десятых и уже похоже о яме двадцатых... одна сплошная яма получается...

[Arrey 2,180]

1 час назад, KolenZo сказал:

2 часа назад, Arrey сказал:

Что касается мотивационной мантры: мол работай на трех работах как проклятый, иди по головам, "угождай" начальству и возможно сможешь заработать на содержание не одного ребенка а троих... То говоря о демографии все это не работает. Нет никакой разницы что один из сотни в результате всего этого получит достойный доход... один демографию не изменит... а вот остальное большинство так и останется на нищенской зп только уставшими и с подорванным здоровьем...

Нет никакой мотивационной мантры. Живи по средствам и все. Заводи детей и контролируй расходы.

Так и живут по средствам, и детей заводят тоже по средствам... потому и детей мало что средств на больше не хватает...

[Karno 157]

Вообще сытые и богатые люди хуже плодятся, чем голодные и бедные. Намного хуже.

[KolenZo 596]

2 часа назад, Arrey сказал:

Во первых демографическая яма это не только про 90е, это точно так же про нулевые и десятые...

Все эти годы русское население убывает в среднем по - 500 тыс в год, там было небольшое снижение убыли, но концептуально точно также как о демографической яме 90х можно говорить и о яме нулевых и о яме десятых и уже похоже о яме двадцатых... одна сплошная яма получается...

Да прям, посмотрите возрастно-половую пирамиду:

Первый провал 80 лет назад, ВОВ.

Второй провал 55 лет назад, эхо первого провала.

Третий провал 34 года назад, остаточное эхо ВОВ плюс распад страны.

С началом нулевых до 2014 года продолжается стабильный рост рождаемости, который начинает после санкций падать и падает до сих пор. 

Какой вывод мы можем сделать? Стабильность является одним из важнейших факторов роста рождаемости. Так что первоочередной целью для решения демографической проблемы является обеспечение стабильности.

[Поле93 28]

2 часа назад, KolenZo сказал:

Так что первоочередной целью для решения демографической проблемы является обеспечение стабильности.

Стабильность, безусловно, лучше нестабильности, но даже тут есть свои нюансы. Там, где угроза осознаётся именно как общая и "вся страна как один человек", это может мобилизовывать в том числе мотивацию "сохранения народа". Скажем, в монгольский период, когда властям во главе с князьями приходилось не "для галочки", а ради собственного выживания добиваться приращения числа подданных всеми доступными средствами (в том числе переманивая их у менее конкурентоспособных соседей), это сыграло свою роль в преодолении кризиса, что на первых порах было совсем не очевидно. А вот если проблемы на внешнем контуре дополняются ещё и внутренней "нестабильностью" и особенно если появляются сомнения в готовности собственных "лидеров" защищать страну от любых напастей, то в таких условиях как раз "непоколебимая уверенность в завтрашнем дне" начинает выглядеть, скажем так, не совсем здоровой реакцией(

Изменено 28.10.2024, 16:01:02 пользователем Поле93

[Arrey 2,180]

4 часа назад, Karno сказал:

Вообще сытые и богатые люди хуже плодятся, чем голодные и бедные. Намного хуже.

Вообще нет, сытые плодятся лучше чем голодные а богатые могут себе позволить содержать больше детей чем бедные.

[Arrey 2,180]

3 часа назад, KolenZo сказал:

Да прям, посмотрите возрастно-половую пирамиду:

Первый провал 80 лет назад, ВОВ.

Второй провал 55 лет назад, эхо первого провала.

Третий провал 34 года назад, остаточное эхо ВОВ плюс распад страны.

То есть все провалы из-за ВОВ в не из-за ВВП? Ну довольно наивная попытка тем более, что все время до Ельцина и путина не смотря на все провалы ВОВ русское население росло а потом вдруг резко стало падать... с чего бы это как вы считаете? неужели это последствие куликовской битвы? Ну не может же действующие правительство быть в этом виновато? Ну явно это все последствие вторжения наполеона и во всем виноваты половцы... Детский сад, и полная неспособность брать на себя ответственность... ВОВ им виновато... ага...

3 часа назад, KolenZo сказал:

С началом нулевых до 2014 года продолжается стабильный рост рождаемости

Сопровождаемый снижением численности русского населения... Где вы за правление Ельцина и его приемника Путина видели рост русского населения? Хоть один год был когда русское население росло? Как так получилось что русских за правления Ельцина стало меньше на - 5 млн а за правление Путина на -10 млн?

 

[Karno 157]

35 минут назад, Arrey сказал:

Вообще нет, сытые плодятся лучше чем голодные а богатые могут себе позволить содержать больше детей чем бедные.

Что-то Бангладеш населен кроликами, а Европа не знает что делать со старением населения.

Когда ты богат, у тебя есть выбор в голове делать что-то еще, чем телодвижения в лачуге.

[Arrey 2,180]

2 минуты назад, Karno сказал:

Что-то Бангладеш населен кроликами, а Европа не знает что делать со старением населения

Некорректное сравнение, слишком разные народы и условия. Возьмите любые две славянские страны например Чехию и Болгарию, в богатой Чехии с демографией будет лучше чем в бедной Болгарии. Возьмите две любые африканские страны в той которая богаче с демографией будет лучше чем в бедной.

[Karno 157]

5 минут назад, Arrey сказал:

Некорректное сравнение

Суть в другом - 

13 минуты назад, Karno сказал:

Когда ты богат, у тебя есть выбор в голове делать что-то еще, чем телодвижения в лачуге.

 

[Arrey 2,180]

8 минут назад, Karno сказал:

14 минуты назад, Arrey сказал:

Некорректное сравнение

Суть в другом -

Суть в том что сравнение не корректное и соответственно вывод ошибочный.

А что касается:

9 минут назад, Karno сказал:

Когда ты богат, у тебя есть выбор в голове делать что-то еще, чем телодвижения в лачуге.

Выбор есть всегда, телодвижения ты все равно будешь делать потому что не так много настолько приятного времяпровождения придумано... да и нет так уж много времени оно занимает, ну час, ну два но остальное то время все равно свободное.. для других занятий остается еще как минимум 22 часа в сутки... так что тоже так себе аргумент...

[Karno 157]

1 минуту назад, Arrey сказал:

Суть в том что сравнение не корректное и соответственно вывод ошибочный.

А что касается:

Выбор есть всегда, телодвижения ты все равно будешь делать потому что не так много настолько приятного времяпровождения придумано... да и нет так уж много времени оно занимает, ну час, ну два но остальное то время все равно свободное.. для других занятий остается еще как минимум 22 часа в сутки... так что тоже так себе аргумент...

Дети требуют много времени, внимания, участия и забот. А богатые могут найти себе альтернативу по-жизни, в итоге стандартно имеют 1 ребенка на пару в жизни.

 

Телодвижения и богатые любят, но надежную контрацепцию не вчера придумали. 

[Arrey 2,180]

11 минуту назад, Karno сказал:

Дети требуют много времени, внимания, участия и забот. А богатые могут найти себе альтернативу по-жизни, в итоге стандартно имеют 1 ребенка на пару в жизни.

Богатые заводят сколько хотят бедные сколько могут себе позволить. Сколько детей человек хочет зависит от его культуры и воспитания. Больше он не заведет. А вот меньше может если не будет денег на их содержание. И тут не важно контрацепция это будет или в детдом отдаст лишних.

13 минуты назад, Karno сказал:

Телодвижения и богатые любят, но надежную контрацепцию не вчера придумали.

Контрацепция стоит гораздо дешевле чем содержание ребенка до 18 лет, это любой бедный понимает, на современном уровне контрацепции если женщина не хочет забеременеть она не забеременеет, бывают редкие исключения но на крайний случай есть аборты, так что без вариантов. Разницы между богатыми и бедными тут практически ни какой.

[Недоангел 10]

Нет уверенности в завтрашнем дне и что он вообще может наступить. В условиях затянувшейся войны средней интенсивности и ненулевых шансов начала ядерной. Один мой знакомый из Москвы как-то прямо ответил на прожектёрство по поводу новогодних праздников: "до Нового года ещё дожить надо, чувак". Люди боятся будущего и это основная причина резкого падения рождаемости в последние пару лет.

[Solomandra 10,825]

17 часов назад, SpecOps сказал:

Ну там как бы не совсем рынок. Коррупционная составляющая в строительном бизнесе от "заметно присутствует" до заоблачной.

Если ты думаешь что открыл Америку -то нет. Всегда и везде такое было. 

[KolenZo 596]

15 часов назад, Arrey сказал:

На нации и я не делю, а вот на народы люди сами делятся сотни если не тысячи лет, вне зависимости от точки зрения стороннего наблюдателя.

Да как хотите называйте: нации, национальности, народы, этносы, это все искусственные общности, такие же как гражданство государства. И Вы прямым образом делите граждан одного государства на хороших, годных, которым нужно повышать рождаемость, и плохих, негодных, которых вообще бы из страны выкинуть.

10 часов назад, Поле93 сказал:

Стабильность, безусловно, лучше нестабильности, но даже тут есть свои нюансы. Там, где угроза осознаётся именно как общая и "вся страна как один человек", это может мобилизовывать в том числе мотивацию "сохранения народа". Скажем, в монгольский период, когда властям во главе с князьями приходилось не "для галочки", а ради собственного выживания добиваться приращения числа подданных всеми доступными средствами (в том числе переманивая их у менее конкурентоспособных соседей), это сыграло свою роль в преодолении кризиса, что на первых порах было совсем не очевидно. А вот если проблемы на внешнем контуре дополняются ещё и внутренней "нестабильностью" и особенно если появляются сомнения в готовности собственных "лидеров" защищать страну от любых напастей, то в таких условиях как раз "непоколебимая уверенность в завтрашнем дне" начинает выглядеть, скажем так, не совсем здоровой реакцией(

А есть статистика повышения рождаемости в монгольский период? 

Я в целом с большим скепсисом отношусь к истории за пределами последних двухсот лет. Я про девяностые то столько диаметрально противоположных мнений за свою жизнь слышал, а историю, как известно, пишут победители, и что они там исказили и в какую сторону - не узнаем, пока не изобретем машину времени.

9 часов назад, Arrey сказал:

То есть все провалы из-за ВОВ в не из-за ВВП?

Из-за распада страны в первую очередь. ВВП просто не пытается в демографию, потому что есть гораздо более значительная проблема - общемировой конфликт, который угрожает разрешиться уничтожением планеты.

9 часов назад, Arrey сказал:

Ну довольно наивная попытка тем более, что все время до Ельцина и путина не смотря на все провалы ВОВ русское население росло а потом вдруг резко стало падать...

Я уже писал, но повторюсь: резко падать ничего не начинает. Население начинает падать, если смертность значительно превышает рождаемость. То есть если количество умираемых людей в возрасте 60-70 лет становится больше, чем количество рождаемых. У моих бабушек-дедушек в среднем было 3 брата/сестры (т.е. 4 ребенка на семью в среднем), у моих родителей было по 1 брату/сестре (т.е. 2 ребенка на семью в среднем), у меня и моей жены вообще нет братьев или сестер (1 ребенок на семью в среднем). Я понимаю, что это субъективно, но при обсуждении со своими знакомыми тренд налицо, в восьмидесятых годах рожали значительно меньше, чем в тридцатых-сороковых. И что же произойдет, когда эти 4 человека на семью начнут умирать, а рождаемость будет на уровне 2 человека на семью? Сюрприз-сюрприз население начнет "резко" падать. Виноват ли в этом ВВП? Нет.

[Arrey 2,180]

2 часа назад, KolenZo сказал:

Да как хотите называйте: нации, национальности, народы, этносы, это все искусственные общности

В одну то кучу то не валите.

Народы образовались естественным путем, специально их никто не создавал, да и возможности такой тогда не было если бы кто то вдруг захотел. Многим народам тысячи лет.

Нация понятие политическое создаваемое чаще всего пропагандой. Впрочем разницы многие не понимают не вы один. При разрушении государства нации также исчезают остаются только народы.

2 часа назад, KolenZo сказал:

Из-за распада страны в первую очередь.

Вот вообще нет, изменение границ где то в тысячах километров от места жительства человека не влияет на демографию.

Экономический кризис созданный командой Ельцина, гайдара чубайса не был напрямую связан с изменением границ.

3 часа назад, KolenZo сказал:

ВВП просто не пытается в демографию

Так и очень плохо что не может и не пытается даже... хотя попытки то вроде есть... так что нет, скорее просто не может...

[Arrey 2,180]

3 часа назад, KolenZo сказал:

делите граждан одного государства на которым нужно повышать рождаемость...

Я говорю о том, что русскому народу нужна помощь, выговорите о том что вашему "не русскому" народу помощь не нужна и у вас с демографией все и так отлично... ну не нужна так не нужна, что я настаивать буду? Значит будем помогать только русским, раз вам не нужно.

[KolenZo 596]

9 минут назад, Arrey сказал:

В одну то кучу то не валите.

Народы образовались естественным путем, специально их никто не создавал, да и возможности такой тогда не было если бы кто то вдруг захотел. Многим народам тысячи лет.

Нация понятие политическое создаваемое чаще всего пропагандой. Впрочем разницы многие не понимают не вы один.

А разница то какая? Проживут три нации на одной территории с одной религией тыщу лет и станут одним народом. 

9 минут назад, Arrey сказал:

При разрушении государства нации также исчезают остаются только народы.

При разрушении государства появляются новые нации, например северные и южные корейцы, тайваньцы.

 

9 минут назад, Arrey сказал:

Вот вообще нет, изменение границ где то в тысячах километров от места жительства человека не влияет на демографию.

А с распадом СССР только границы поменялись или полностью государственный строй вместе с плановой экономикой?

3 минуты назад, Arrey сказал:

Я говорю о том, что русскому народу нужна помощь, выговорите о том что вашему "не русскому" народу помощь не нужна и у вас с демографией все и так отлично... ну не нужна так не нужна, что я настаивать буду? Значит будем помогать только русским, раз вам не нужно.

Где я говорил, что отлично? Демографическая проблема в РФ несомненно есть. И помогать надо вообще всем, а не только русским.