Демографическая ситуация в России

[Arrey 2,026]

Обсуждение вопросов демографии, миграции, экономических, культурных и иных факторов на них влияющих, а также, проблем, перспектив, решений...

 

Паспорт национального проекта "Демография"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Начнем с реальных причин, их можно разделить на три основных блока:

1.Экономические (чего нищету плодить?)

2.Ментально-культурные (пропаганда нетрадиционных ценностей, неверности, потребительского отношения к браку)

3.Законодательные (НПА подрывающие основы традиционной семьи, ставящие людей в ситуацию когда вступать в браки кране не выгодно, а вот разводится наоборот выгодно)

 

Теперь по решениям:

1. Экономические: Обеспечение детей за счет государства, для начала пособия не ниже прожиточного минимума. Предоставление социального жилья молодым семьям.

2. Запрет пропаганды нетрадиционных для России ценностей, воспитание в системе традиционных русских семейных традиций.

3. Реальная поддержка традиционных семей вместо поддержки матерей одиночек, исправление феминистических перекосов культуре и  законодательстве.

Изменено 01.11.2024, 18:51:58 пользователем Arrey

[Arrey 2,026]

8 часов назад, KolenZo сказал:

Учитывая, что мигранты в подавляющем большинстве являются лицами мужского пола, русские женщины от мигрантов будут рожать исключительно нерусских людей, а учитывая стремление мигрантов к обособлению и мощный авторитет у руководителей диаспор, лица женского пола их национальности будут выдаваться замуж исключительно за лиц их национальности. 

Примерно так и закончится Россия если ничего не делать...

8 часов назад, KolenZo сказал:

В общем, указание национальности в документах - исключительно вредоносное для единства страны действие, замедляющее ассимиляцию и разжигающее национальную рознь.

Если ничего не делать, после того как русских станет меньшинство нацмены все равно страну развалят на национальные кусочки, это вопрос времени, а не графы, то что правительство не знает их национальности(потому что нет графы и статистики) не значит что они ее сами не знают. Указание национальности американские советники в 90е не просто так отменили, графа национальность нужна для понимания масштаба проблемы и для возможности управления ситуацией.

Напомню что в СССР ничего данная графа не разжигала, конфликты начались как раз после ее отмены так с чего бы ей разжижать сейчас?

[Arrey 2,026]

3 минуты назад, Febus сказал:

У меня есть знакомые, которые захотели сначала карьеру построить, со словами хотим дать детям все лучшее, а не то как у нас - хрущевка, нищета и алкашня. Добились статуса буржуа, людей с хорошим достатком. В итоге грят, что теперь хотят пожить ради себя, а дети морока и обуза

Это так и работает, жилье и возможности содержать детей нужно давать молодым семьям пока они молоды, а не предлагать самостоятельно это все зарабатывать 20 лет, в сорок уже и не родит толком и желание рожать за это время у многих пропадает.

2 часа назад, ученый лис сказал:

1989 по переписи 82% русских в РСФСР было. Согласно переписи 2021г - 81% русских в РФ

1989 - 119 865 946 русских, 2020 - 105 579 179 русских

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

2 часа назад, ученый лис сказал:

Так численность русских начала падать задолго до СВО - которое здесь совсем не причем.

Потому и не привожу данных ни по ковиду ни по СВО, есть основания предполагать что скорость убывания русского населения увеличилась.

[KolenZo 548]

7 минут назад, Arrey сказал:

Примерно так и закончится Россия если ничего не делать...

Если ничего не делать, после того как русских станет меньшинство нацмены все равно страну развалят на национальные кусочки, это вопрос времени, а не графы, то что правительство не знает их национальности(потому что нет графы и статистики) не значит что они ее сами не знают. Указание национальности американские советники в 90е не просто так отменили, графа национальность нужна для понимания масштаба проблемы и для возможности управления ситуацией.

А почему русских внезапно будет меньшинство? Если грамотно пользоваться миграционной политикой и контролировать ее на должном уровне, ассимиляция не заставит себя ждать.

7 минут назад, Arrey сказал:

Напомню что в СССР ничего данная графа не разжигала, конфликты начались как раз после ее отмены так с чего бы ей разжижать сейчас?

Напомню, что одной из причин развала СССР являлось сильное национальное движение, которое данная графа только усугубляла.

[WolfRus 12,277]

2 часа назад, Поле93 сказал:

А мне-то казалось, что суждение "государство - это я' следует считать скорее анекдотическим, нежели истинным). Фокус в том, что носители публичной власти в бытовой обстановке действительно могут совершенно уподобляться обычным согражданам, но стоит государеву человеку "застегнуть мундир", как даже "коллежский регистратор" начинает мыслить (и зачастую вести себя) принципиально иным образом. Тем более это относится к "большому начальству". Тут играют роль и отбор, и общая дисциплина, и личная лояльность некоторому "центру влияния" и его окружению, в общем, механизмов немало. И в конечном итоге всё это способствует формированию стойкого ощущения, что "мы лучше знаем", что "вам", т. е. стране и "населению" надо. "Управлять" этим для не входящих в состав госаппарата во всех больших странах было не так-то просто, а в специфических условиях российской бюрократической монархии и подавно. Но транслировать любыми способами свои соображения всё-таки стоит, потому что "а вдруг" это начнёт перекликаться с какой-нибудь "линией".

Лол, зачем вот эта демагогия ?

 

речь о том, что "носители публичной власти" в части деторождения и воспитания детей в среднем ничем не отличаются от среднестатистического гражданина своего поколения.  И таки да, большинство "носителей власти", точно так же как и большинство обычных граждан, свои личные интересы и взгляды ставят в приоритет перед тем, что им предписывает "служебное положение" или "должностные обязанности". Более того, если "приказы сверху" вступают в противоречие с внутренними установками и мировоззрением, то их выполнение будет происходить в лучшем случае "спустя рукава", а скорее всего - не будет происходить вообще, заменяясь "имитацией деятельности". Они не с Марса появились, или с Альфы Центавра, они все - такие же как ты и другие люди, ферштейн ? И для того, чтобы их (да и тебя тоже) заставить делать что-то против их воли - нужна весьма мощная мотивация, а даже в этом случае результат будет весьма посредственным.

 

Поставь того же "чайлфришника" хоть президентом планеты - и он точно также найдет 100500 поводов не заводить детей.  Единственный способ "убедить" разможаться таких как он - это дать гарантии, что от него потребуется только "приятная часть" процесса, а все остальное (особенно какие-то затраты, обязанности, ответственность за ребенка и прочее)  его касаться не будет и ничем его не обременит.

_________

добавлено 0 минут спустя

 

Изменено 15.10.2024, 11:21:49 пользователем WolfRus

[Bussiko 15]

Давно не был тут. Ну что, если вкратце, начали уже жители Окраины превращаться в людей обратно или через годик зайти?) 

[Arrey 2,026]

28 минут назад, KolenZo сказал:

А почему русских внезапно будет меньшинство? Если грамотно пользоваться миграционной политикой и контролировать ее на должном уровне, ассимиляция не заставит себя ждать.

Не будет никакой ассимиляции, как не было ее в СССР, 70 лет на нее надеялись но как только началось все вспомнили кто они, забыли про "нового советского человека" и создали независимые государства. А ждать еще 70 лет с такой демографией не выйдет, если продолжать делать то же что и сейчас все закончится раньше. А ведь идея советского человека была гораздо сильнее чем идея россиянина... с последней об ассимиляции вообще думать наивно...

[KolenZo 548]

19 минут назад, Arrey сказал:

Не будет никакой ассимиляции, как не было ее в СССР, 70 лет на нее надеялись но как только началось все вспомнили кто они, забыли про "нового советского человека" и создали независимые государства. А ждать еще 70 лет с такой демографией не выйдет, если продолжать делать то же что и сейчас все закончится раньше.

Корреляции с графой "национальность" Вы конечно же не обнаруживаете.

19 минут назад, Arrey сказал:

А ведь идея советского человека была гораздо сильнее чем идея россиянина... с последней об ассимиляции вообще думать наивно...

Вы, как и я, понятия не имеете насколько была сильнее идея советского человека на заре СССР, ибо даже если вы ее и застали - ей было уже около 80 лет. Кто знает, что будет с идеей россиянина через 50 лет? 

[ученый лис 1,194]

1 час назад, Arrey сказал:

1989 - 119 865 946 русских, 2020 - 105 579 179 русских

 

Так это только по максимально странной переписи 21го года. Напомню в СССР этничность определялась по паспорту, а по этой переписи кто как скажет. Как результат куча народа просто отказалась назвать свою национальность, и все они попали в нерусские

Спойлер

Россия является многонациональным государством, что отражено в её Конституции. На территории России проживает более 190 народов, в число которых входят коренные малые и автохтонные народы страны. По результатам переписи населения 2021 года в десятку наиболее крупных народов помимо русских вошли в порядке убывания: татары, чеченцы, башкиры, чуваши, аварцы, армяне, украинцы, даргинцы и казахи[1]; русские составили 80,85 % или 105,6 млн из 130,6 млн указавших свою национальную принадлежность, представители других национальностей — 19,15 % или 25 млн чел.; численность лиц, не указавших свою национальность, составила 16,6 млн чел. (или 11,3 % от 147,2 млн жителей страны в целом)[2]. В 2010 году русские составили 80,9 % или 111,0 млн из 137,2 млн указавших свою национальную принадлежность, представители других национальностей — 19,1 % или 26,2 млн чел.; численность лиц, не указавших свою национальность, составила 5,6 млн чел. (или 3,9 % от 142,9 млн жителей страны в целом). В 2002 году русские составляли 80,6 % или около 115,9 млн из 143,7 млн указавших свою национальную принадлежность, представители других национальностей — 19,4 % или 27,8 млн чел.; численность лиц, не указавших свою национальность, составила 1,5 млн чел. (или 1,0 % от 145,2 млн жителей страны в целом). Россия — это единственная страна СНГ, где доля титульной нации не возрастает[

 Как видим все объясняется на самом деле просто, на 11 млн. просто не указавших свою национальность стало по последней переписи больше. Понятно что большинство из них русские из крупных городов - эльфийские квадроберы, жертвы современной школы и западной культурной пропаганды. Причем это четко видно из сравнения с нормальными переписями когда указание национальности было обязательным. Ну открыв в той же Википедии статью Русский язык - там сказано что в качестве родного языка русский указало - 118 582тыс. жителей РФ, причем это без учета вновь присоединенных областей.  

[Gulaev 9,352]

1 час назад, Arrey сказал:

Не будет никакой ассимиляции, как не было ее в СССР

Ассимиляция в СССР была, поскольку это естественный процесс в Империи. Просто она всячески замалчивалась и тормозилась, поскольку противоречила религиозным догмам марксизьма-ленинизьма.

[Arrey 2,026]

3 часа назад, KolenZo сказал:

Напомню, что одной из причин развала СССР являлось сильное национальное движение, которое данная графа только усугубляла.

 

1 час назад, KolenZo сказал:

Корреляции с графой "национальность" Вы конечно же не обнаруживаете.

Нет никакой корреляции, вы даже значения этого термина похоже не понимаете. Что касается Распада СССР то все причины там дано известны и озвучены, вашей версии о том что какое то негативное влияние оказала графа в паспорте среди них нет.

[Arrey 2,026]

3 часа назад, ученый лис сказал:

Так это только по максимально странной переписи 21го года.

Не только, это и перепись 2010 года да и остальные данные говорят о том же.

3 часа назад, ученый лис сказал:

Напомню в СССР этничность определялась по паспорту, а по этой переписи кто как скажет. Как результат куча народа просто отказалась назвать свою национальность, и все они попали в нерусские

Что графу национальность нужно возвращать в том числе для улучшения качества данных соглашусь, можно даже не писать ее в самом паспорте, но в базах данных и статистике информация о национальности каждого гражданина быть должна.

Что касается предположения что все кто не назвал национальность в перепись 21 года русские, думаю вы не правы с той же вероятностью все они не русские. Пока используем те данные что есть, если они не верны то я с большей вероятностью предположу что они занижают потери русского народа, а не завышают. организаторам переписи выгодно именно занижать демографические потери.

3 часа назад, ученый лис сказал:

численность лиц, не указавших свою национальность, составила 16,6 млн чел.

Если брать тех, кто встал на учет иностранцев в России, в 2022 году их было 13,4 млн. В прошлом году их было уже 16,9 млн.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

К переписи 2021 года действительно много вопросов, есть не нулевая вероятность что эти 16 млн это мигранты, документы ведь переписчики не спрашивали... так же это могут быть мертвые души, существующие только в отчетах но не в реальности, далеко не ко всем во время переписи приходили переписчики...

3 часа назад, ученый лис сказал:

Россия — это единственная страна СНГ, где доля титульной нации не возрастает

Не только не возрастает, но и уменьшается, вы сами привели аналогичные абсолютные цифры. 2002 год -115 млн русских, 2021 год -105 млн, по поводу не указавших национальность обсуждать это бесполезно, там просто нет данных. А те данные что есть говорят о существенном снижении численности русского населения.

[Arrey 2,026]

2 часа назад, Gulaev сказал:

Ассимиляция в СССР была, поскольку это естественный процесс в Империи. Просто она всячески замалчивалась и тормозилась, поскольку противоречила религиозным догмам марксизьма-ленинизьма.

Ну какая то ассимиляция наверняка была, но касалась она только проживающих в русских регионах, не дающих им преференций по национальному признаку, в национальных же республиках и автономиях, выгодно было быть не русским национальные отличия давали больше чем их отсутствие, органы власти в республиках формировались по национальному принципу, что и позволило этим республикам в тоге без проблем отделиться, имея уже готовую национальную структуру управления.

[Поле93 21]

8 часов назад, WolfRus сказал:

речь о том, что "носители публичной власти" в части деторождения и воспитания детей в среднем ничем не отличаются от среднестатистического гражданина своего поколения.

 

Из чего уместно заключить, что среди госслужащих есть как сторонники того, чтобы детей было больше, так и наоборот.

8 часов назад, WolfRus сказал:

Более того, если "приказы сверху" вступают в противоречие с внутренними установками и мировоззрением, то их выполнение будет происходить в лучшем случае "спустя рукава", а скорее всего - не будет происходить вообще, заменяясь "имитацией деятельности".

 

Иначе говоря, для любой политики найдутся желающие её посаботировать. И таки да, ничего не делать, как правило, гораздо проще, чем действовать. Плюс к тому для активизации рождаемости надо действовать сначала "изобретательно", а затем "твёрдо и последовательно, тогда как для убыли населения достаточно пустить процесс на самотёк. В связи с чем саботировать первую политику гораздо проще, чем вторую. В таких условиях, как показывает опыт, чтобы хоть что-то сдвинулось с места, некий "сильно большой начальник" должен прям вот "треснуть кулаком по столу". Пока никакого треска не слышно, и хотя "государство - это я сам", повлиять на ситуацию в масштабах страны как-то не получается(, всё-таки от позиции и практических действий штатных бюрократов зависит очень многое...

Изменено 15.10.2024, 19:59:09 пользователем Поле93

[KolenZo 548]

10 часов назад, Arrey сказал:

Нет никакой корреляции, вы даже значения этого термина похоже не понимаете. Что касается Распада СССР то все причины там дано известны и озвучены, вашей версии о том что какое то негативное влияние оказала графа в паспорте среди них нет.

Фактический распад СССР начался с желания отделения национальных республик. Вам говорит о чем нибудь слово "национальных"? Если нет, то я подскажу: они считали, что их национальность имеет право обладать своей собственной страной. А каким же образом они могут идентифицировать свою национальность? А очень просто: графой в паспорте, которая прямо об этом говорит. Оказала ли графа национальность негативное влияние на распад СССР? Я считаю, что да.

[WolfRus 12,277]

11 час назад, Поле93 сказал:

Из чего уместно заключить, что среди госслужащих есть как сторонники того, чтобы детей было больше, так и наоборот.

Иначе говоря, для любой политики найдутся желающие её посаботировать. И таки да, ничего не делать, как правило, гораздо проще, чем действовать. Плюс к тому для активизации рождаемости надо действовать сначала "изобретательно", а затем "твёрдо и последовательно, тогда как для убыли населения достаточно пустить процесс на самотёк. В связи с чем саботировать первую политику гораздо проще, чем вторую. В таких условиях, как показывает опыт, чтобы хоть что-то сдвинулось с места, некий "сильно большой начальник" должен прям вот "треснуть кулаком по столу". Пока никакого треска не слышно, и хотя "государство - это я сам", повлиять на ситуацию в масштабах страны как-то не получается(, всё-таки от позиции и практических действий штатных бюрократов зависит очень многое...

а "штатные бюрократы" - это такая же часть населения как ты и я.   Вот и получается, что если в обществе превалируют идеи "чайлд фри", или еще какие другие, то и в бюрократическом аппарате царят они же.  Именно в этом смысле - "государство это мы". 

 

И "перебороть их" должен почему-то некий (непонятно откуда взявшийся и не придерживающийся общественной идеологии) "большой начальник", "треснув кулаком по столу". А в случае "демократии" все еще хуже - там так "треснуть по столу" вопреки хотелкам большинства теоретически вообще никому непозволительно.

Так что все идеологические и идейные преобразования всегда идут "снизу", пусть и с задержкой на 10-30 лет.  Изменить народ "указом сверху" практически невозможно без полной изоляции этого самого "народа" от государственных структур власти.  Вот ЧУЖОЙ народ, который не является источником людей для гос структур, изменить можно (например в колониях), а свой - не получится.

[Поле93 21]

1 час назад, WolfRus сказал:

Изменить народ "указом сверху" практически невозможно

Резко переломить общественные настроения, разумеется, слабо даже для высокоцентрализованного государства, тут не поспоришь. А вот хотя бы начать создавать условия, которые бы "бережно подталкивали" общество в определённом направлении и пусть даже с лагом в поколение, но дали себя знать - это чиновникам вполне по силам. Пока и этого не видно. Остаётся надеяться, что люди, включая госслужащих, которые хотят сохранения страны, будут продолжать действовать и кому-то из них удастся также продвинуться на достаточно влиятельные посты...

Изменено 16.10.2024, 08:52:43 пользователем Поле93

[WolfRus 12,277]

19 минут назад, Поле93 сказал:

Резко переломить общественные настроения, разумеется, слабо даже для высокоцентрализованного государства, тут не поспоришь. А вот хотя бы начать создавать условия, которые бы "бережно подталкивали" общество в определённом направлении и пусть даже с лагом в поколение, но дали себя знать - это чиновникам вполне по силам.

Я тебе третий раз повторяю - "чиновники" - они такие же как ты и я, мы все из одного и того же общества, порождены им. И мотивация у них такая же как у нас всех.  Если, условно, Арреи-нечиновники не хотят детей, то почему Арреи-чиновники, не хотящие детей, должны вдруг захотеть заставить Арреев-нечиновников плодиться и начть это делать?

 

Пойми, жизнь не компьютерная игра, где из неведомого далека некий внешний "игрок" нажимает кнопки и передвигает ползунки в "управлении государством".  Общество порождает тех, кто им управляет, и потому любые идеи сначала возникают и распространяются в обществе, а ПОТОМ, по мере проникновения их носителей в госорганы, их узаканивают на уровне государственной власти.

 

И пока в обществе, особенно в его образованных кругах (основном источнике персонала для государственных органов), не появится или не распространится превалирующая идея о необходимости многодетных семей и соответственно о стимуляции таких семей, и пока она не займет превалирующие позиции в госорганах - никакие ДЕЙСТВЕННЫЕ мероприятия по "стимуляции рождаемости сверху" не получатся.

 

Пока что последние десятилетия мы видим совершенно обратный процесс - распространение "понизу" (Западной, кстати) идеи "пожить для себя". И на примере тех же форумчан мы это прекрасно наблюдаем. Откуда тогда среди "чиновников" и "лидеров мнений" возьмутся приверженцы идеи "многодетности", если по мере смены поколений там все больше становится носителей идеи "пожить для себя" ?

Изменено 16.10.2024, 09:04:16 пользователем WolfRus

[Зов Роботов 3]

8 часов назад, KolenZo сказал:

Фактический распад СССР начался с желания отделения национальных республик. Вам говорит о чем нибудь слово "национальных"? Если нет, то я подскажу: они считали, что их национальность имеет право обладать своей собственной страной. А каким же образом они могут идентифицировать свою национальность? А очень просто: графой в паспорте, которая прямо об этом говорит. Оказала ли графа национальность негативное влияние на распад СССР? Я считаю, что да.

Распад СССР начался с желания элит монетизировать свою власть. Существовавший тогда общественно-политический строй не позволял это делать в полной мере. Националистические же проявления инициировались этими самыми заинтересантами. Да и без западных "партнёров" наверняка не обошлось. Дело в том, что на национальной почве баламутить стадо проще простого.

 

СССР уничтожили "сверху". Не понимать это может только чрезвычайно наивный обыватель.

Изменено 16.10.2024, 09:57:50 пользователем Зов Роботов

[KolenZo 548]

1 час назад, Зов Роботов сказал:

Распад СССР начался с желания элит монетизировать свою власть. Существовавший тогда общественно-политический строй не позволял это делать в полной мере. Националистические же проявления инициировались этими самыми заинтересантами. Да и без западных "партнёров" наверняка не обошлось. Дело в том, что на национальной почве баламутить стадо проще простого.

 

СССР уничтожили "сверху". Не понимать это может только чрезвычайно наивный обыватель.

Поэтому я и написал "фактический распад". Кем были инициированы националистические настроения - абсолютно неважно, так как проблем с идентификацией национальности не возникало. А могло, если бы не графа "национальность". После отечественной войны было идеальное время для создания советского человека в отрыве от национальности, но этим не воспользовались. И зря.

[SpecOps 451]

3 часа назад, Зов Роботов сказал:

Распад СССР начался с желания элит монетизировать свою власть. Существовавший тогда общественно-политический строй не позволял это делать в полной мере. Националистические же проявления инициировались этими самыми заинтересантами. Да и без западных "партнёров" наверняка не обошлось. Дело в том, что на национальной почве баламутить стадо проще простого.

Согласен. Именно элиты посчитали что каждый "имеет право обладать своей собственной страной", а не народы.

Изменено 16.10.2024, 13:21:52 пользователем SpecOps