Демографическая ситуация в России

[Arrey 2,026]

Обсуждение вопросов демографии, миграции, экономических, культурных и иных факторов на них влияющих, а также, проблем, перспектив, решений...

 

Паспорт национального проекта "Демография"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Начнем с реальных причин, их можно разделить на три основных блока:

1.Экономические (чего нищету плодить?)

2.Ментально-культурные (пропаганда нетрадиционных ценностей, неверности, потребительского отношения к браку)

3.Законодательные (НПА подрывающие основы традиционной семьи, ставящие людей в ситуацию когда вступать в браки кране не выгодно, а вот разводится наоборот выгодно)

 

Теперь по решениям:

1. Экономические: Обеспечение детей за счет государства, для начала пособия не ниже прожиточного минимума. Предоставление социального жилья молодым семьям.

2. Запрет пропаганды нетрадиционных для России ценностей, воспитание в системе традиционных русских семейных традиций.

3. Реальная поддержка традиционных семей вместо поддержки матерей одиночек, исправление феминистических перекосов культуре и  законодательстве.

Изменено 01.11.2024, 18:51:58 пользователем Arrey

[Solomandra 10,601]

3 часа назад, Disa_ сказал:

вот и задумайся над сменой правящей группировки, начинать надо с этого, а не излагать наивные фантазии в стиле "власть должна понять"

Нак кого? 

[Valamir 797]

17 часов назад, Alex2411 сказал:

Цифры в данном случае ни о чём, поскольку никак не показывают зависимость рождаемости от указа.

Правильно. Заявляем, что данные подтверждают -> Смотрим данные -> Данные не подтверждают -> Говорим, что цифры в данном случае ни о чём. Логика.

 

15 часов назад, Arrey сказал:

Вы снова не правы "налоговой вычет" это не "налог на бездетность"..

Причём здесь налоговый вычет? Я, блин, вроде русским языком прямо по электронному пишу про разный процент налогов. Тупо для экономистов: у меня четверо детей и я плачу 10% налогов, а у тебя детей нет и ты платишь 50%. Налог на бездетность - это тоже дополнительный налог, просто он не замаскирован под другие. Что непонятного?

Изменено 12.10.2024, 06:59:08 пользователем Valamir

[Поле93 21]

1 час назад, Solomandra сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Нак кого? 

Как говорится, "вопрос на миллион") Само собой понятно, что любая сколь угодно безрукая в практических делах властная группировка своё положение будет отстаивать упорно и изобретательно, по крайней мере для собственного уровня. И прежде всего зачищая тех, в ком будет видеть конкурентов. Это азы политики, которые понимали даже в позднесоветском ЦК (но только в силу общей деградации не смогли разобраться, кто же их реальный конкурент) и нынешние тоже в курсе. Но в любом случае претендующие на власть должны начинать с формирования "группы поддержки" через, уж извините, пропаганду своих взглядов и агитацию за свои планы. Так что если объявятся хоть сколько-нибудь серьезные претенденты на кастинг, мы о них узнаем.

[Valamir 797]

16 часов назад, Arrey сказал:

Куча условий и ограничений, сложность оформления, бюрократическая волокита, мизерность этой помощи... Мало?

На самом деле идут и оформляют, но ни одна их этих мер реально не стимулирует рождение детей, голодание многодетных семей предотвращает это да, но вот рождение новых детей ни ими ни теми кто видит в каких условиях выживают многодетные семьи в РФ эти меры не вдохновляют и не мотивируют...

Вопрос - а чего вы тогда такими голодными глазами смотрите на многодетных мигрантов, которые получают эту самую "мизерную" помощь? 

[Поле93 21]

1 час назад, Valamir сказал:

Причём здесь налоговый вычет? Я, блин, вроде русским языком прямо по электронному пишу про разный процент налогов. Тупо для экономистов: у меня четверо детей и я плачу 10% налогов, а у тебя детей нет и ты платишь 50%. Налог на бездетность - это тоже дополнительный налог, просто он не замаскирован под другие. Что непонятного?

Тут всё-таки надо сделать скидку на привычку (особенно если она многолетняя) и "обаяние терминов". Для семьи, ведущей реальное хозяйство, разумеется, важен прежде всего размер получаемой "экономической поддержки", а называется ли она "налоговым вычетом", "пособием", отменой "налога на бездетность" или , скажем, снижением "подушного налога" - это дело десятое. А вот для привыкших к бухгалтерской дисциплине одна и та же сумма, но проходящая по разным статьям - это категорически разные сущности. Так что будем снисходительны)

[Alex2411 2,286]

3 часа назад, Valamir сказал:

Правильно

 

Именно так. Вы просто привели цифры, объявили их якобы значимыми и начали иронизировать, вот и вся ваша "аргументация". Видите ли, ирония может быть понятна, когда ваша позиция в споре железобетонно подкреплена доказательствами, когда у вас на руках с запасом материалов, чтобы сделать вашу точку зрения несокрушимой, одним постом отправив оппонента в нокаут. Тогда - да, иногда можно себе позволить слегка покуражиться на радость зрителям.
Но в данном случае ничего подобного у вас нет. У вас нет доказательств, нет фактов, нет подтверждений, хотя я настойчиво несколько раз предлагал вам их привести. Но у вас их нет. Понятно, что вы что-то попытались найти, понятно, что вы ничего не нашли и просто вывалили что было, рассчитывая подменить формой суть. Поэтому ваша ирония - типичный демагогический приём, принизив насмешками оппонента, хоть как-то приподнять собственную значимость в глазах неразборчивой публики. Напрасно... Я уж не говорю о том, что вы не придумали ничего лучше, как вообще "не заметить" приведённые мной цитаты, не имея возможности на них что-либо возразить. Жаль, что у вас не хватило духу честно признать поражение в споре...
Почему я вам всё это пишу? Потому что вы здесь один из немногих, кто, судя по вашим прошлым сообщениям, всё-таки пытается в конструктив. К сожалению, не в этот раз, однако всё познаётся в сравнении. Например, парой страниц назад одно существо тупо объявило совершенно секретный документ "пропагандой для толпы", а свои собственные знания безапеляционно оценило выше, чем Центрального Статуправления и Наркомата здравоохранения. Знаете, это уровень... хм... ну, как если бы средневековый фанатик припёрся в космический центр и объявил, что на самом деле Земля плоская. Вот о чём с такими говорить?

[Arrey 2,026]

5 часов назад, Valamir сказал:

20 часов назад, Arrey сказал:

Вы снова не правы "налоговой вычет" это не "налог на бездетность"..

Причём здесь налоговый вычет? Я, блин, вроде русским языком прямо по электронному пишу про разный процент налогов. Тупо для экономистов: у меня четверо детей и я плачу 10% налогов, а у тебя детей нет и ты платишь 50%. Налог на бездетность - это тоже дополнительный налог, просто он не замаскирован под другие. Что непонятного?

А разве кто то говорит что ваше мнение не понятно? Вы вполне понятно излагаете свое неправильно мнение, вам об этом и говорят что что оно не правильное.

Вам прямо говорят что налог на бездетность в современной истории это либо про фашистскую Италию либо про СССР ни одной из этих стран он пользы не принес. Тот кто сегодня попробует его ввести будет в половине мира отождествятся с фашизмом.

Этот налог не про демографию и не про экономику(ни там ни там пользы от него не будет), это очередная попытка пятой колонны внутри страны дискредитировать РФ. Часть тех кто это сегодня предлагает вероятно получают финансирование из-за границы и есть как и везде те кто просто заблуждается.

Изменено 12.10.2024, 12:11:10 пользователем Arrey

[Arrey 2,026]

3 часа назад, Valamir сказал:

Вопрос - а чего вы тогда такими голодными глазами смотрите

А вы мои глаза видели? Можете сказать например какого они цвета?)) С чего вы решили что они голодные?))

3 часа назад, Valamir сказал:

мигрантов, которые получают эту самую "мизерную" помощь?

Это не целевое расходование средств которых сегодня не хватает народу, большие там суммы или маленькие не важно, прежде всего у любого нормального правительства должен быть свой народ и только потом если что то останется чужие.

И кстати расходы на мигрантов и их семьи уже давно не мизерные, там огромные суммы:

 

«Семья мигрантов может получать из бюджета России до 2,5 млн дотаций в год»

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[Bazzi 3,736]

Короче, в год на программу "демография" государство тратить ~760 лярдов это ~2% от расходов бюджета . Вопрос из ряда первостепенных и наиважнейших для властей.

[Поле93 21]

1 час назад, Arrey сказал:

Вам прямо говорят что налог на бездетность в современной истории это либо про фашистскую Италию либо про СССР ни одной из этих стран он пользы не принес.

При полном уважении, но всё же не совсем понятно: "пособие" в 10-15 тыс на ребёнка - это нормально, а когда при рождении того же самого ребёнка на ту же самую сумму отменяется "налог на бездетность", то это "фашизм". В чём тут подвох?

[Arrey 2,026]

Только что, Поле93 сказал:

При полном уважении, но всё же не совсем понятно: "пособие" в 10-15 тыс на ребёнка - это нормально, а когда при рождении того же самого ребёнка на ту же самую сумму отменяется "налог на бездетность", то это "фашизм". В чём тут подвох?

В налоговых льготах нет ничего плохого, это инструмент применяемый по всему миру, где то успешно где то нет.

А вот налог который дискриминирует определенную группу граждан, бездетных или например евреев или рыжих... это совсем другое...

Нужно объяснять как назовут дополнительный налог на евреев? А ведь налог на бездетных это точно такая же дискриминация, при чем это вообще не общая мировая практика это налог фашисткой Италии... страна которая введет такой налог будет ассоциироваться у половины мира с фашизмом, оно нам надо?

[Arrey 2,026]

24 минуты назад, Поле93 сказал:

"пособие" в 10-15 тыс на ребёнка - это нормально, а когда при рождении того же самого ребёнка на ту же самую сумму отменяется "налог

Но даже если не касаться политических последствий... В чем одно из основных отличий фиксированного пособия от налоговой льготы, пособие выгодно бедным, налоговая льгота богатым... мы кого хотим экономически поддержать, бедных или богатых?

Два отца семейства у одного зп 30 тыс у другого 300 тыс, кому выгоднее пособие а кому налоговая льгота?

для первого полное освобождение от НДФЛ даст 3,9 тыс, ему выгоднее 15 тыс пособия, а для второго освобождение от НДФЛ даст 39 тыс...ему выгоднее налоговая льгота, так кого мы хотим поддержать бедных или богатых?

Изменено 12.10.2024, 14:01:15 пользователем Arrey

[Зов Роботов 3]

37 минут назад, Arrey сказал:

В налоговых льготах нет ничего плохого, это инструмент применяемый по всему миру, где то успешно где то нет.

А вот налог который дискриминирует определенную группу граждан, бездетных или например евреев или рыжих... это совсем другое...

Нужно объяснять как назовут дополнительный налог на евреев? А ведь налог на бездетных это точно такая же дискриминация, при чем это вообще не общая мировая практика это налог фашисткой Италии... страна которая введет такой налог будет ассоциироваться у половины мира с фашизмом, оно нам надо?

Мля, чё вы несете!? Налоговый вычет тоже "дискриминирует определенную группу граждан". Тех у кого этого вычета нет.)))

 

Штраф за неправильную парковку, видимо тоже из раздела про дискриминацию...

Изменено 12.10.2024, 14:26:26 пользователем Зов Роботов

[Myxach 2,512]

7 минут назад, Зов Роботов сказал:

Мля, чё вы несете!? Налоговый вычет тоже "дискриминирует определенную группу граждан". Тех у кого этого вычета нет.)))

 

Штраф за неправильную парковку, видимо тоже из раздела про дискриминацию...

Налог на роскошь - дискриминация буржуев 

[Arrey 2,026]

3 минуты назад, Зов Роботов сказал:

Налоговый вычет тоже "дискриминирует определенную группу граждан". Тех у кого этого вычета нет.

Если мы говорим о политических последствиях то они разные. И никому вы по итогу не докажите потом почему это то же самое, западная пропаганда ваши попытки просто не услышит и будем мы для половины мира выглядеть не "страной победившей фашизм" а "страной победившего фашизма" повторюсь кому и зачем это нужно кроме врагов России?

[Myxach 2,512]

6 минут назад, Arrey сказал:

будем мы для половины мира выглядеть не "страной победившей фашизм" а "страной победившего фашизма"

мы и так уже 80лет выглядим для половины мира . Что изменится? Я не одобряю такой налог. ну аргумент "что же про нас запад подумает" это рабский аргумент

Изменено 12.10.2024, 14:40:30 пользователем Myxach

[Valamir 797]

3 часа назад, Alex2411 сказал:

Вы просто привели цифры, объявили их якобы значимыми

Они не якобы значимые. Эти цифры - единственное, что вообще можно рассматривать как доказательство чего либо. Не лозунги, а статистику. Есть утверждение, что указ о поддержке материнства привёл к увеличению рождаемости. Как узнать, правда это или нет? Я смотрю статистику, ты читаешь лозунги. И когда статистика не подтверждает лозунги, ты отвергаешь статистику, а должен был привести другую статистику, потому что лозунг - не доказательство, если он не подкреплён цифрами. Утверждаешь, что был рост и этот рост был вызван именно указом - приводи статистику.

 

2 часа назад, Arrey сказал:

Вы вполне понятно излагаете свое неправильно мнение, вам об этом и говорят что что оно не правильное.

В чём оно неправильное?

 

 

Изменено 12.10.2024, 14:46:41 пользователем Valamir

[Valamir 797]

2 часа назад, Arrey сказал:

прежде всего у любого нормального правительства должен быть свой народ и только потом если что то останется чужие.

 Я правильно понимаю, что русские должны получать пособия, потому что они русские, а не потому что у них много детей?

[Arrey 2,026]

31 минуту назад, Myxach сказал:

мы и так уже 80лет выглядим для половины мира . Что изменится? Я не одобряю такой налог. ну аргумент "что же про нас запад подумает" это рабский аргумент

Так этот аргумент и не основной, но возможно именно он будет более понятен, некоторым оппонентам.

22 минуты назад, Valamir сказал:

русские должны получать пособия, потому что они русские, а не потому что у них много детей?

Русские должны получать помощь и поддержку в русском государстве.

Если ситуация складывается так что русские семьи не могут содержать детей государство должно в помочь.

Если государство не поможет то его не станет.

Таджикам должно помогать таджикское государство, русским должно помогать русское государство, вроде все просто и понятно.

Изменено 12.10.2024, 15:12:04 пользователем Arrey

[Valamir 797]

8 минут назад, Arrey сказал:

Таджикам должно помогать таджикское государство

А если таджик - гражданин России?