Демографическая ситуация в России

[Arrey 2,026]

Обсуждение вопросов демографии, миграции, экономических, культурных и иных факторов на них влияющих, а также, проблем, перспектив, решений...

 

Паспорт национального проекта "Демография"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Начнем с реальных причин, их можно разделить на три основных блока:

1.Экономические (чего нищету плодить?)

2.Ментально-культурные (пропаганда нетрадиционных ценностей, неверности, потребительского отношения к браку)

3.Законодательные (НПА подрывающие основы традиционной семьи, ставящие людей в ситуацию когда вступать в браки кране не выгодно, а вот разводится наоборот выгодно)

 

Теперь по решениям:

1. Экономические: Обеспечение детей за счет государства, для начала пособия не ниже прожиточного минимума. Предоставление социального жилья молодым семьям.

2. Запрет пропаганды нетрадиционных для России ценностей, воспитание в системе традиционных русских семейных традиций.

3. Реальная поддержка традиционных семей вместо поддержки матерей одиночек, исправление феминистических перекосов культуре и  законодательстве.

Изменено 01.11.2024, 18:51:58 пользователем Arrey

[SpecOps 451]

17 часов назад, Solomandra сказал:

это я ещё кринжовые резюме студентов не привожу и за сотку.

 

Да да в вашей реальности может быть все что угодно.

И да просить в резюме не значит получать.

И если даже есть пример что студент получает миллион это не значит что все студенты получают миллион.

Изменено 09.10.2024, 07:49:02 пользователем SpecOps

[SpecOps 451]

И вообще у @Solomandra  странная логика: "вот есть вакансия для студента на 70к значит все студенты могут придти и получать 70к." А то что такое место одно на миллион это мы не учитываем.

[SpecOps 451]

14 часа назад, Зов Роботов сказал:

Не заберут. У таких детей нет. А если и есть, то уезжать смысла нет, платишь уже не ты - платят тебе чайдлдфрики всякие, бездетные и малодетные "охуилянты". Ибо весь навар с репродуктивного налога идёт на детские пособия. Разделяй и властвуй...

Я себе прямо представил какая будет реальность. В интернете объявления для девушек по типу "заделаю ребенка с гарантией". И вот в 25 лет мать одиночка наконец с двумя детьми без образования без работы. Но за то с 2 лямами в кармане. Вопрос как быстро они кончатся?

[Terranoid 8,069]

В 10/7/2024 в 8:05 AM, Зов Роботов сказал:

Поэтому налог должен быть не подоходный, а подушевой. К 21 году нет 1-го ребенка - должен государству мильен. К 25-ти нет второго - ещё мильен. Хочешь выплачивай сразу, хочешь - плати 18 лет. Таки родил ребенка, выплаченные ранее деньги возвращаются. Простая и справедливая (можно сказать - залоговая) система стимулирования рождаемости.

 

Что за шизобредни ?

Даже людоедско-тоталитарные системы не каждая до такого додумается.

Этим только эмиграцию из страны простимулировать можно. 

[Поле93 21]

1 час назад, Terranoid сказал:

 

Что за шизобредни ?

Даже людоедско-тоталитарные системы не каждая до такого додумается.

Этим только эмиграцию из страны простимулировать можно. 

А если не "мильен", а для начала уже упоминавшиеся 10-12 тыр/мес? Но при этом:

    1) НДФЛ начинается только, допустим, со 150-200 тыр/мес, а для всех остальных отменяется.

   2) Эти деньги вносятся не нанимателем, а самим человеком в режиме ЖКХ.
    Соответственно, с рождением первого/второго ребенка налог снижается на 50/100% и 10-12/20-24 тыр просто остаются в семье. А уже на третьего идёт пособие. В этом случае для  получателей в районе 90 тыр/мес вообще мало что меняется, а с меньшими зарплатами действительно придется подсуетиться. Но если параллельно отсечь всех бесполезно-вредных мигрантов, то и зарплаты подрастут. Правда, как уже неоднократно отмечалось, с "ликвидационной комиссией" вместо "государственных мужей" даже на такие простые меры трудно рассчитывать(

[Terranoid 8,069]

11 минуту назад, Поле93 сказал:

А если не "мильен", а для начала уже упоминавшиеся 10-12 тыр/мес? Но при этом:

    1) НДФЛ начинается только, допустим, со 150-200 тыр/мес, а для всех остальных отменяется.

   2) Эти деньги вносятся не нанимателем, а самим человеком в режиме ЖКХ.
    Соответственно, с рождением первого/второго ребенка налог снижается на 50/100% и 10-12/20-24 тыр просто остаются в семье. А уже на третьего идёт пособие. В этом случае для  получателей в районе 90 тыр/мес вообще мало что меняется, а с меньшими зарплатами действительно придется подсуетиться. Но если параллельно отсечь всех бесполезно-вредных мигрантов, то и зарплаты подрастут. Правда, как уже неоднократно отмечалось, с "ликвидационной комиссией" вместо "государственных мужей" даже на такие простые меры трудно рассчитывать(

 

Господи боже, вы хоть на секунду в голове прокручиваете как это будет в реальности ?

Что за нездоровая тяга к Пол-Потским реформам ?

[Зов Роботов 3]

3 часа назад, SpecOps сказал:

Я себе прямо представил какая будет реальность. В интернете объявления для девушек по типу "заделаю ребенка с гарантией". И вот в 25 лет мать одиночка наконец с двумя детьми без образования без работы. Но за то с 2 лямами в кармане. Вопрос как быстро они кончатся?

Во-первых. С двумя прощенными лямами и двумя детскими пособиями.

Во вторых. При таких исходных типа "заделаю ребенка" это при любом раскладе заведомо херновая "инвестиция".

Изменено 09.10.2024, 11:29:18 пользователем Зов Роботов

[ученый лис 1,199]

29 минут назад, Поле93 сказал:

А если не "мильен", а для начала уже упоминавшиеся 10-12 тыр/мес? Но при этом:

    1) НДФЛ начинается только, допустим, со 150-200 тыр/мес, а для всех остальных отменяется.

   2) Эти деньги вносятся не нанимателем, а самим человеком в режиме ЖКХ.
    Соответственно, с рождением первого/второго ребенка налог снижается на 50/100% и 10-12/20-24 тыр просто остаются в семье. А уже на третьего идёт пособие. В этом случае для  получателей в районе 90 тыр/мес вообще мало что меняется, а с меньшими зарплатами действительно придется подсуетиться. Но если параллельно отсечь всех бесполезно-вредных мигрантов, то и зарплаты подрастут. Правда, как уже неоднократно отмечалось, с "ликвидационной комиссией" вместо "государственных мужей" даже на такие простые меры трудно рассчитывать(

Ничего этого не надо, все это реальное вредительство самим себе. Надо в реальности (а не на словах) делать демографию приоритетом, так что бы деторождение было экономически выгодно и одновременно культурно одобряемо. Да это будет стоить дорого и государству надо напрячься в том числе и финансово. Благо деньги все равно из экономики не уйдут и половина их вернется государству в виде налогов. Например интересная мера, разрешительный сертификат на аборты (без него совершение аборта - убийство) выдаваемый специальным государственным центром. Там предлагают на выбор купить сертификат или получить помощь как роженице (на период беременности, естественно оно распространяется и на тех кто не хотел делать аборт) которая ровно в десять раз больше цены аборта. Плюс обязательные собеседования с психологом причем не одно а два - три. Таких хитрых мер можно придумать не одну а десятки. Ну  вот ещё хитрая мера - при рождении первого ребенка государство (а в Москве и Питере и жирные региональные бюджеты можно потрясти) платит за родителей ипотеку год, за второго и последующих два года. Как раз можно будет выгодно пристроить деньги которые сейчас идут маткапитал.

PS. Ну и естественно такая безумная хрень как аборт по ОМС в принципе существовать не должна.

[Зов Роботов 3]

Без политики кнута и пряника ничего работать не будет.

За наличие детей - пособия, маткапиталлы, льготы, минус к пенсионному возрасту.

За отсутствие - репродуктивный налог, поражение в правах (в том числе, избирательных), запрет занимать руководящие должности в государственных и силовых структурах. Более дорогая мед.страховка и т.д.

Изменено 09.10.2024, 12:28:00 пользователем Зов Роботов

[Поле93 21]

4 часа назад, Terranoid сказал:

 

Господи боже, вы хоть на секунду в голове прокручиваете как это будет в реальности ?

А как же. Сейчас с 50 тыр/мес работник платит 6500 НДФЛ, но этих денег он в руках не держит, а может увидеть только в специальной распечатке. Из-за чего многие вовсе не ощущают, что "я плачу налоги". При подушном налоге - возьмём среднюю цифру - 11 тыр он начинает платить больше на 4500, что, конечно, ощутимо. Но даже если НЕПРЕМЕННО дополняющее новый формат налога отсечение миллионов бессмысленных гастеров поднимает зарплату в этой группе работ хотя бы на 10-15% (думается, что если бы такое случилось, эффект был бы в районе 30% или больше), то опять-таки на руки выходит примерно то же самое. Но в плане психологии теперь человек начинает непосредственно ощущать, как мимо него проходят "живые деньги", а с рождением ребенка получает не перекликающееся с милостыней пособие, а возвращает свои заработанные. А нанимателю работник с детьми начинает обходиться потенциально дешевле на сумму того налога, который будет запрашивать бездетный. Так что опять-таки семейные, может, не в очень большом, но выигрыше.

Изменено 09.10.2024, 15:05:27 пользователем Поле93

[Поле93 21]

2 часа назад, ученый лис сказал:

Ничего этого не надо, все это реальное вредительство самим себе. Надо в реальности (а не на словах) делать демографию приоритетом, так что бы деторождение было экономически выгодно и одновременно культурно одобряемо. Да это будет стоить дорого и государству надо напрячься в том числе и финансово. Благо деньги все равно из экономики не уйдут и половина их вернется государству в виде налогов. Например интересная мера, разрешительный сертификат на аборты (без него совершение аборта - убийство) выдаваемый специальным государственным центром. Там предлагают на выбор купить сертификат или получить помощь как роженице (на период беременности, естественно оно распространяется и на тех кто не хотел делать аборт) которая ровно в десять раз больше цены аборта. Плюс обязательные собеседования с психологом причем не одно а два - три. Таких хитрых мер можно придумать не одну а десятки. Ну  вот ещё хитрая мера - при рождении первого ребенка государство (а в Москве и Питере и жирные региональные бюджеты можно потрясти) платит за родителей ипотеку год, за второго и последующих два года. Как раз можно будет выгодно пристроить деньги которые сейчас идут маткапитал.

PS. Ну и естественно такая безумная хрень как аборт по ОМС в принципе существовать не должна.

Выдумка у нашего человека не оскудела, это уж точно) и многие продолжают думать именно о стране. А когда и если в кошельке, на столе, в "погребе" и прочих атрибутах достатка всё станет хотя бы "приемлемо", сформируются и гордость, и чувство долга, и готовность поддержать. И всё равно как-то хочется, чтоб хотя бы в отношении нас строки Некрасова стали менее бессмертными...

[ученый лис 1,199]

2 часа назад, Зов Роботов сказал:

Без политики кнута и пряника ничего работать не будет.

За наличие детей - пособия, маткапиталлы, льготы, минус к пенсионному возрасту.

За отсутствие - репродуктивный налог, поражение в правах (в том числе, избирательных), запрет занимать руководящие должности в государственных и силовых структурах. Более дорогая мед.страховка и т.д.

Так это, во - первых перекладывание расходов по поддержанию рождаемости с государства на граждан с понятными социальными и политическими последствиями. Во - вторых мера совершенно бессмысленная, ибо кто не хочет детей рожать все равно не будет, но вот обиду на действующую власть затаит точно. Запрет занимать должности вообще шедеврально - прямо вывернутая наизнанку либеральная повесточка где вместо ЛГБТ квоты для хороших семьянинов. Только как там с профессионализмом, опытом и прочим должно дело обстоять? Просто сделать деторождение экономически выгодным родителям, без всяких ненужных репрессалий, не пробовали? Иначе у вас деторождение превращается в некую государственную повинность которое податное сословие должно тянуть исключительно за свой счет.    

[Gulaev 9,352]

51 минуту назад, ученый лис сказал:

сделать деторождение экономически выгодным

Не только. Кроме экономической составляющей, должна быть мощнейшая идеологическая накачка. При правильном подходе это вполне возможно. При неправильном - грубая пропаганда нанесет вред, который никакими деньгами не вылечишь.

[Зов Роботов 3]

2 часа назад, ученый лис сказал:

Так это, во - первых перекладывание расходов по поддержанию рождаемости с государства на граждан с понятными социальными и политическими последствиями. Во - вторых мера совершенно бессмысленная, ибо кто не хочет детей рожать все равно не будет, но вот обиду на действующую власть затаит точно. Запрет занимать должности вообще шедеврально - прямо вывернутая наизнанку либеральная повесточка где вместо ЛГБТ квоты для хороших семьянинов. Только как там с профессионализмом, опытом и прочим должно дело обстоять? Просто сделать деторождение экономически выгодным родителям, без всяких ненужных репрессалий, не пробовали? Иначе у вас деторождение превращается в некую государственную повинность которое податное сословие должно тянуть исключительно за свой счет.    

Вы такой интересный.))) Можно подумать, деньги в бюджете появляются прям ниоткуда. В реальном мире источник поступления - налоги с тех же граждан.

[Поле93 21]

В 08.10.2024 в 17:21, UBooT сказал:

А труд, в смысле последующая после учёбы работа конешна, - это труд в полную силу, или уже можна совмещать ?..

При "проклятых советах" решению этой задачи много способствовали ясли и детсады (я третий ребёнок в семье только потому, что это было). А теперь в дополнение к такому вполне рабочему опыту представим детсад, в который с утра 25 мам привели 25 детей, а затем 5 из них остались на весь день, естественно, под надзором специально обученных воспитателей. В дальнейшем идёт ротация (и каждая мама понимает, что если в свою смену заниматься только своим ребенком и игнорировать остальных, то ей это "припомнят"), так что и дети под присмотром, и мамы 3 дня из 5 могут со спокойной душой заниматься другими делами. Потому что женщины в десятидневку работают 5 дней по заранее согласованному графику (что позволяет поддерживать квалификацию в том числе для сложных профессий), а пять дней - нерабочие.

[UBooT 19,592]

6 минут назад, Поле93 сказал:

При "проклятых советах" решению этой задачи много способствовали ясли и детсады (я третий ребёнок в семье только потому, что это было). А теперь в дополнение к такому вполне рабочему опыту представим детсад, в который с утра 25 мам привели 25 детей, а затем 5 из них остались на весь день, естественно, под надзором специально обученных воспитателей. В дальнейшем идёт ротация (и каждая мама понимает, что если в свою смену заниматься только своим ребенком и игнорировать остальных, то ей это "припомнят"), так что и дети под присмотром, и мамы 3 дня из 5 могут со спокойной душой заниматься другими делами. Потому что женщины в десятидневку работают 5 дней по заранее согласованному графику (что позволяет поддерживать квалификацию в том числе для сложных профессий), а пять дней - нерабочие.

Какая славная управленческая комбинация... Я кстате второй из троих, и младшенького ( семь лет разницы ) я забирал из детсада , т.к. родители работали на заводе от и до... И эта, никаких посторонних мам я в детсаде не видел... И ничего...

[Поле93 21]

2 минуты назад, UBooT сказал:

 И эта, никаких посторонних мам я в детсаде не видел... И ничего...

Поэтому я и говорю "представим". Организация такого графика позволит женщинам больше проводить времени со своими детьми, наблюдать за другими, сравнивать, получать в предельно рабочем порядке разъяснения специалистов и подсказки от более многодетных мам, в общем, гораздо активнее и продуктивнее "социализироваться" и перенимать опыт.

[Arrey 2,026]

56 минут назад, Зов Роботов сказал:

Вы такой интересный.))) Можно подумать, деньги в бюджете появляются прям ниоткуда. В реальном мире источник поступления - налоги с тех же граждан.

А вот Путин говорит на все деньги есть... кому верить?

[Alex2411 2,286]

Складывается впечатление, что некоторые альтернативно одарённые, рьяно выступающие за репрессивное принуждение граждан к деторождению, прогуливали в школе уроки биологии. Предлагаю сводить их на экскурсию в зоопарк, где им доходчиво разъяснят, почему животные в неблагоприятных условиях не хотят размножаться...

 

Всё давно изобретено и опробовано на практике. В СССР уже во время ВОВ власть озаботилась проблемами демографии.
Исторический вопрос всем антисоветчикам: что в подобной ситуации предпринял "крававый тиран" товарищ Сталин, результатом чего стало резкое и неуклонное повышение рождаемости в послевоенном Советском Союзе?
Варианты ответов:
- расстрелял всех двуногих самцов, не желающих размножаться, а остальных отправил в лагеря и заставил круглосуточно спариваться с самками репродуктивного возраста.
- издал Указ от 8 июля 1944 года с последующими дополнениями и строгим контролем за его выполнением.

[Arrey 2,026]

28 минут назад, Поле93 сказал:

Поэтому я и говорю "представим". Организация такого графика позволит женщинам больше проводить времени со своими детьми, наблюдать за другими, сравнивать, получать в предельно рабочем порядке разъяснения специалистов и подсказки от более многодетных мам, в общем, гораздо активнее и продуктивнее "социализироваться" и перенимать опыт.

Ох, тыж... что же будут делать "яжмать"и, если им доверить чужих детей?... тут ведь вот какое дело... никто их не учит обращаться детьми, воспитывать их, никто не знает их моральные качества, даже вообще насколько они вменяемы... вы таким готовы оставить своих детей? Нужно же понимать что далеко не все способны быть воспитателями...