Демографическая ситуация в России

[Arrey 2,167]

Обсуждение вопросов демографии, миграции, экономических, культурных и иных факторов на них влияющих, а также, проблем, перспектив, решений...

 

Паспорт национального проекта "Демография"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Начнем с реальных причин, их можно разделить на три основных блока:

1.Экономические (чего нищету плодить?)

2.Ментально-культурные (пропаганда нетрадиционных ценностей, неверности, потребительского отношения к браку)

3.Законодательные (НПА подрывающие основы традиционной семьи, ставящие людей в ситуацию когда вступать в браки кране не выгодно, а вот разводится наоборот выгодно)

 

Теперь по решениям:

1. Экономические: Обеспечение детей за счет государства, для начала пособия не ниже прожиточного минимума. Предоставление социального жилья молодым семьям.

2. Запрет пропаганды нетрадиционных для России ценностей, воспитание в системе традиционных русских семейных традиций.

3. Реальная поддержка традиционных семей вместо поддержки матерей одиночек, исправление феминистических перекосов культуре и  законодательстве.

Изменено 01.11.2024, 18:51:58 пользователем Arrey

[Поле93 27]

31 минуту назад, Зов Роботов сказал:

Тупо не хватит рабочих рук. "Век высоких технологий" - пропагандисткая мантра. В реальности России не хватает рабочих рук миллионами. Это фатально ограничивает ее возможности для развития.

Ну, тут тоже ситуация, скажем так, неоднозначная. С одной стороны, слышны рассуждения, что не хватает и тех и этих, а с другой - "сорок тысяч одних курьеров". И 90% из них возят отнюдь не срочнейшие документы или жизненно важные лекарства, а еду уж-жасно занятым офисным хомячкам, которым лень оторвать зад от стула и перейти через улицу, чтобы самим купить всё то же самое. А ещё то ли около миллиона, то ли уже больше разных охранников, среди которых, помимо оставников-пенсионеров, немало вполне цветущих персонажей. О нутрициологах и экстрасенсах я уже не говорю. Так что корни всё-таки в принятой экономической модели, которая "сама по себе" склонна эволюционировать только в худшую сторону и без "политической воли" вряд ли выберется на более жизнеспособную колею( 

[Arrey 2,167]

1 час назад, Зов Роботов сказал:

Тупо не хватит рабочих рук. "Век высоких технологий" - пропагандисткая мантра. В реальности России не хватает рабочих рук миллионами. Это фатально ограничивает ее возможности для развития.

Ну вообще то не рук... цитируя известного кота: руки у них есть у них ума не хватает...

Можно идти по пути экстенсивного ручного труда и миллионов новых рабочих рук, но это путь неизбежного отставания и краха, поскольку вас неизбежно обгонят те кто идет по пути высоких технологий, просто на каком то этапе разница станет как у дикаря с копьем перед пулеметом... Ваши миллионы первобытных пастухов просто не смогут сделать того что нужно.

По пути миллионов рабочих рук можно идти временно, и только если этого добра у вас уже завались как было 50 лет назад в Китае...

По этому пути нельзя идти если рабочих рук нехватка, это так не работает.

Но даже Китай получив начальное преимущество от дешевых рук давно уже перешел к высоким технологиям, там прекрасно понимают что этот будущее... а если бы не понимали то так и остались бы поставщиком дешевого ширпотреба и это в лучшем случае... ни о каком мировом лидерстве при примитивном ручном труде речи быть не может.

[Solomandra 10,816]

9 часов назад, Arrey сказал:

цитируя известного кота: руки у них есть у них ума не хватает...

там не руки нужны, а...чорт. Я же обещал....замолкаю. 

9 часов назад, Arrey сказал:

о каком мировом лидерстве при примитивном ручном труде речи быть не может

как это соотносится к демографии? 

 

Тебе уже все говорят, что тучные годы днмотивируют на размножение. 

 

Единственное, это ИЖС, я согласен, что студия на 18 этаже не способствует детям, но это выбор людей. Людям лень зимой перед крыльцом снег почистить.

Труд стал обузой, ленность наше все. 

Долой лень! Даёшь налог на бездетность. Что бы бездетные жили хуже многодетных

[Зов Роботов 3]

10 часов назад, Поле93 сказал:

Ну, тут тоже ситуация, скажем так, неоднозначная. С одной стороны, слышны рассуждения, что не хватает и тех и этих, а с другой - "сорок тысяч одних курьеров". И 90% из них возят отнюдь не срочнейшие документы или жизненно важные лекарства, а еду уж-жасно занятым офисным хомячкам, которым лень оторвать зад от стула и перейти через улицу, чтобы самим купить всё то же самое. А ещё то ли около миллиона, то ли уже больше разных охранников, среди которых, помимо оставников-пенсионеров, немало вполне цветущих персонажей. О нутрициологах и экстрасенсах я уже не говорю. Так что корни всё-таки в принятой экономической модели, которая "сама по себе" склонна эволюционировать только в худшую сторону и без "политической воли" вряд ли выберется на более жизнеспособную колею( 

Рынок стихийно определяет сколько нужно охранников, курьеров и офисного планктона. Благотворительностью никто из капиталистов не занимается чтобы содержать бесполезную ораву работников.

 

С IT специалистами, врачами, технологами ситуация другая. Просто так с улицы их не наберёшь. Их учить надо, годами. Для этого нужна Система, Инфраструктура, соответствующая Политика. И даже из обученных не всегда порой получается хоть какой-то специалист.

Изменено 07.10.2024, 06:01:05 пользователем Зов Роботов

[Arrey 2,167]

1 минуту назад, Solomandra сказал:

как это соотносится к демографии? 

Напрямую, РФ не нужны миллионы дешевых рабочих рук мигрантов, это не сработает экономически.

РФ нужен стабильный рост русского населения, и качественное образование, внедрение высоких технологий и производств высоким переделом. Для этого нужна поддержка в том счисле экономическая русских семей, и рост доходов коренного русского населения.

6 минут назад, Solomandra сказал:

Единственное, это ИЖС, я согласен, что студия на 18 этаже не способствует детям, но это выбор людей. Людям лень зимой перед крыльцом снег почистить.

Де нет у людей такого выбора, не могут те кто ютятся в студиях позволить себе частный дом.

8 минут назад, Solomandra сказал:

Даёшь налог на бездетность. Что бы бездетные жили хуже многодетных

Так с тем чтобы жить плохо в РФ и так все нормально. Повышение налогов приведет к уходу в серую зону и сокращению налоговых поступлений только и всего. А потом опять будете говорить что хотели как лучше а получилось как всегда.

[Зов Роботов 3]

В 05.10.2024 в 15:36, Поле93 сказал:

К сожалению, "коротко" не всегда бывает "понятно". В частности, в нашем случае было бы корректнее сказать, что совершенствование производства до уровня НТР (сопровождавшееся, помимо всего прочего, выходом на господствующие позиции финансового капитала в противовес промышленному) перестало требовать постоянного притока рабочих рук и тем "создало предпосылки" для стабилизации/сокращения народонаселения.

    Но на жизнь общества, помимо более объективного базиса, влияет также немало более субъективных факторов, среди которых не последнее место занимает политика того или иного государства. И "политическая воля", буде таковая имеется, в весьма широких пределах может перевешивать объективные предпосылки и устроить дело так, что индивидам снова станет экономически выгодно "сбиваться" в более широкие объединения.

По мне так, если чел не может внятно в 2-3 предложениях изложить свою мысль значит он не видит или не понимает сути явления. Пространные рассуждения ни о чем практической ценности не имеют. С ними даже полемизировать невозможно. Автор таких растекании по древу всегда "прав", ибо не конкретен.

_________

добавлено 4 минуты спустя

41 минуту назад, Arrey сказал:

Повышение налогов приведет к уходу в серую зону и сокращению налоговых поступлений только и всего. А потом опять будете говорить что хотели как лучше а получилось как всегда.

Поэтому налог должен быть не подоходный, а подушевой. К 21 году нет 1-го ребенка - должен государству мильен. К 25-ти нет второго - ещё мильен. Хочешь выплачивай сразу, хочешь - плати 18 лет. Таки родил ребенка, выплаченные ранее деньги возвращаются. Простая и справедливая (можно сказать - залоговая) система стимулирования рождаемости.

И вообще, серые налоговые зоны - вопрос политической воли. При совсем небольшом желании властей все такие любители  серых схем запросто едут валить лес.

Изменено 07.10.2024, 06:42:23 пользователем Зов Роботов

[Arrey 2,167]

17 минут назад, Зов Роботов сказал:

По мне так, если чел не может внятно в 2-3 предложениях изложить свою мысль значит он не видит и не понимает сути явления. Пространные рассуждения ни о чем практической ценности не имеют.

Вообще то нет, дело в образном мышлении. Есть разные психотипы людей. Кто-то мыслит простыми словами и образами, которые легко переложить на текст, а у кого-то образы гораздо сложнее и глубже, там выделить одну какую-то простую мысль довольно сложно.

И то, и то нормально, и там и там есть и плюсы, и минусы.

Первые формулируют мысли быстрее и четче, но многое упускают.

Вторым чтобы сформулировать что именно он имеет ввиду нужно хорошо постараться чтобы первые их поняли и соответственно потратить на это гораздо больше времени.

Это не значит что он не понимает что говорит, это значит что вам его сложно понять.

[Arrey 2,167]

33 минуты назад, Зов Роботов сказал:

Поэтому налог должен быть не подоходный, а полушевой. К 21 году нет 1-го ребенка - должен государству мильен. К 25-ти нет второго - ещё мильен. Хочешь выплачивай сразу, хочешь - плати 18 лет.

И вообще, серые налоговые зоны - вопрос политической воли. При совсем небольшом желании власти все такие любители  серых схем едут лес валить.

Так ребенка людям все рано содержать не на что и семью заводить негде потому что жилья нет, как ваш налог это изменит? Ну посадите вы половину молодежи: женщин в женские колонии мужчин в мужские, как это поможет демографии?

 

[Зов Роботов 3]

Как правило, такие абстрактные абстракции практической ценности не имеют. Истина всегда предельно конкретна.

_________

добавлено 1 минуту спустя

16 минут назад, Arrey сказал:

Так ребенка людям все рано содержать не на что и семью заводить негде потому что жилья нет, как ваш налог это изменит? Ну посадите вы половину молодежи: женщин в женские колонии мужчин в мужские, как это поможет демографии?

 

При чем тут колонии? Я ни о чем таком не говорил. Это исключительно ваши фантазии. Для неплательщиков - опись имущества или принудительные работы. Все равно такой человеческий материал -  настоящий генетический мусор. В прямом и переносном смысле.

 

Естественно, репродуктивный налог надо вводить не сразу, а постепенно в течение одного репродуктивного поколения. Скажем в течение 25 лет.  Социальные установки адаптируются, и законодательные косяки подправятся.

 

Попу, надеюсь все научились вытирать после соответствующих дел? А если разово заставить всех вытирать зад!? Бунт неминуем.

Изменено 07.10.2024, 07:01:04 пользователем Зов Роботов

[Arrey 2,167]

1 час назад, Зов Роботов сказал:

Как правило, такие абстрактные абстракции практической ценности не имеют. Истина всегда предельно конкретна.

Это исключительно особенность восприятия вашего психотипа, не он говорит абстракциями, для него все сказанное предельно конкретно, абстракцией вам это кажется потому что вы не можете выделить в его тексте одну ключевую мысль(потому что она там не одна), ну или он не обладает навыком изложения в понятной для вас форме...

1 час назад, Зов Роботов сказал:

При чем тут колонии? Я ни о чем таком не говорил. Это исключительно ваши фантазии. Для неплательщиков - опись имущества или принудительные работы. Все равно такой человеческий материал -  настоящий генетический мусор. В прямом и переносном смысле.

В смысле не говорил?:

2 часа назад, Зов Роботов сказал:

едут валить лес

Ваши слова?

Или вы правда думаете что налог заставит кого то заводить детей? А когда не заставит, то что?

1 час назад, Зов Роботов сказал:

Бунт неминуем.

Именно об этом и речь, если сразу то бунт или байкот, а если постепенно то не будет эффекта.

 

[Поле93 27]

3 часа назад, Зов Роботов сказал:

IT специалистами, врачами, технологами ситуация другая. Просто так с улицы их не наберёшь. Их учить надо, годами. Для этого нужна Система, Инфраструктура, соответствующая Политика. И даже из обученных не всегда порой получается хоть какой-то специалист.

Собственно, я ничего другого и не утверждаю. "Костлявая рука рынка", разумеется, готова разложить всех по своим могилам, но прежде, чем служить регулятором, рынок сам прекрасно может быть отрегулирован. Экономическими (налоги, сборы, тарифы) и внеэкономическими (предписания, ограничения, запреты) мерами. И если бы 20 лет назад эти меры были задействованы, то сегодня у нас были бы и врачи, и программеры в должном числе и подходящего уровня. А если не начать думать сегодня, то ещё через десять лет опять спохватимся, что кого-то важного не хватает(

[Поле93 27]

3 часа назад, Зов Роботов сказал:

По мне так, если чел не может внятно в 2-3 предложениях изложить свою мысль значит он не видит или не понимает сути явления. Пространные рассуждения ни о чем практической ценности не имеют. С ними даже полемизировать невозможно. Автор таких растекании по древу всегда "прав", ибо не конкретен

При желании сквозную идею заметок действительно можно сжать, пожалуй, до следующей формулировки:

     В истории встречаются разные типы мотивации к деторождению, и теперь мы можем попробовать определить, какой из них - с учётом особенностей предшествующего развития - больше подходит к текущей ситуации.

    Коротко, банально и трудно удержаться от вопроса: "И шо с того?" Потому как при такой формулировке конкретность-то и теряется и начинают требоваться расшифровки.

[SpecOps 473]

3 часа назад, Зов Роботов сказал:

Поэтому налог должен быть не подоходный, а подушевой. К 21 году нет 1-го ребенка - должен государству мильен. К 25-ти нет второго - ещё мильен. Хочешь выплачивай сразу, хочешь - плати 18 лет. Таки родил ребенка, выплаченные ранее деньги возвращаются. Простая и справедливая (можно сказать - залоговая) система стимулирования рождаемости.

И вообще, серые налоговые зоны - вопрос политической воли. При совсем небольшом желании властей все такие любители  серых схем запросто едут валить лес.

И будет у вас страна безответственных идиотов. Вы много сейчас молодежи в 20 ответственной видели?

[Поле93 27]

3 часа назад, Зов Роботов сказал:

Поэтому налог должен быть не подоходный, а подушевой.

Ну вот и тут мы пришли к почти полному согласию даже в плане терминологии) А о деталях вроде сумм, сроков внедрения и разных дополнительных шагах (скажем, я подумал бы ещё - коротко и непонятно - о режиме работы) можно дискутировать. Как говорится, "не все же в деревне дураки", может, кто и заинтересуется.

[SpecOps 473]

Тут @Arrey много раз говорил, что семьи с детьми бедные. И вот на фоне этой темы я сам прикинул. Вот сейчас я на зарплату содержу 2,5 человека. А будь у меня 3 ребенка содержал бы 5 человек. Жена бы скорее всего бы ведь уже бы не работала. То есть реальное падение благосостояния в 2 раза.

[SpecOps 473]

Некоторые тут скажут и что. Мы в ваши бассейны/секции не ходили и твои переживут. Мы за старшими донашивали и вам не страшно. На море съездить? Отпуск не для того придумали. Квартиру ребенку к институту? Что за блажь? Общаги же есть.

[kiriliuse 368]

18 часов назад, Зов Роботов сказал:

Тупо не хватит рабочих рук. "Век высоких технологий" - пропагандисткая мантра. В реальности России не хватает рабочих рук миллионами. Это фатально ограничивает ее возможности для развития.

Я говорил в целом про человечество. России надо в первую очередь избавиться от стариков с психологическими комплексами от развала СССР, которые сейчас у власти. Это более насущная проблема.

_________

добавлено 3 минуты спустя

7 часов назад, Зов Роботов сказал:

Поэтому налог должен быть не подоходный, а подушевой. К 21 году нет 1-го ребенка - должен государству мильен. К 25-ти нет второго - ещё мильен. Хочешь выплачивай сразу, хочешь - плати 18 лет. Таки родил ребенка, выплаченные ранее деньги возвращаются. Простая и справедливая (можно сказать - залоговая) система стимулирования рождаемости.

Вы, видимо, молодёжь за дураков держите. Введение подобной меры будет означать лишь одно: все с мозгами постараются уехать из РФ до 21-летия.

[SpecOps 473]

24 минуты назад, kiriliuse сказал:

Вы, видимо, молодёжь за дураков держите. Введение подобной меры будет означать лишь одно: все с мозгами постараются уехать из РФ до 21-летия.

Ну молодежь может и дурная. Но нормальные родители сами своих заранее вывезут. Нет может кто то не хочет высшего образования для детей. Но я не из таких.

[Arrey 2,167]

2 часа назад, SpecOps сказал:

И вот на фоне этой темы я сам прикинул. Вот сейчас я на зарплату содержу 2,5 человека. А будь у меня 3 ребенка содержал бы 5 человек. Жена бы скорее всего бы ведь уже бы не работала. То есть реальное падение благосостояния в 2 раза.

Так и происходит. Потому семьи все чаще останавливаются на одном ребенке, просто реально понимают что больше потянуть не смогут...

2 часа назад, SpecOps сказал:

Некоторые тут скажут и что. Мы в ваши бассейны/секции не ходили и твои переживут. Мы за старшими донашивали и вам не страшно.

Забывают добавить, что еще раньше в шкурах ходили и в пещерах жили... у каждого времени свой необходимый уровень комфорта, сейчас он выше чем 50 лет назад, а тогда он он был выше чем 100 лет назад... это не откатить это уже объективная реальность. Единственное к чему приведет снижение уровня жизни, к тому что люди будут массово из такой страны уезжать и ну и производительность резко упадет.

[SpecOps 473]

Я считаю что нужно развивать дотации для секций. Хотя бы спортивных. А то сейчас школьники зачастую малоподвижны. Кроме того возможно вспомнить про летние лагеря.