Демографическая ситуация в России

[Arrey 2,026]

Обсуждение вопросов демографии, миграции, экономических, культурных и иных факторов на них влияющих, а также, проблем, перспектив, решений...

 

Паспорт национального проекта "Демография"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Начнем с реальных причин, их можно разделить на три основных блока:

1.Экономические (чего нищету плодить?)

2.Ментально-культурные (пропаганда нетрадиционных ценностей, неверности, потребительского отношения к браку)

3.Законодательные (НПА подрывающие основы традиционной семьи, ставящие людей в ситуацию когда вступать в браки кране не выгодно, а вот разводится наоборот выгодно)

 

Теперь по решениям:

1. Экономические: Обеспечение детей за счет государства, для начала пособия не ниже прожиточного минимума. Предоставление социального жилья молодым семьям.

2. Запрет пропаганды нетрадиционных для России ценностей, воспитание в системе традиционных русских семейных традиций.

3. Реальная поддержка традиционных семей вместо поддержки матерей одиночек, исправление феминистических перекосов культуре и  законодательстве.

Изменено 01.11.2024, 18:51:58 пользователем Arrey

[Disa_ 2,448]

16 часов назад, Solomandra сказал:

Ты прав, для начала надо суметь понравится даме и взять ответственность за ее и ребёнка будущее. 

А шлепать 100500 постов тут можно годами. 

появление детей в государственном масштабе сравнимо с производственным процессом, а ты тут в мистику ударился - "понравится даме" и прочая любовь-морковь

эта хрень насчет личной сознательности граждан никогда не работала и не будет

всё происходящее в мире по воле людей, вызвано практической необходимостью, а не какой-то "сознательностью"

если коротко - человек делает то что делает потому что если он не сделает ему станет херово

[Solomandra 10,602]

1 час назад, Disa_ сказал:

появление детей в государственном масштабе сравнимо с производственным процессом, а ты тут в мистику ударился - "понравится даме" и прочая любовь-морковь

эта хрень насчет личной сознательности граждан никогда не работала и не будет

всё происходящее в мире по воле людей, вызвано практической необходимостью, а не какой-то "сознательностью"

если коротко - человек делает то что делает потому что если он не сделает ему станет херово

Государству может хоть усраться обхаживая инфантила, но пока его личное выживание не станет зависит от детей он за сиську не возьмётся? Ну ок. 

 

Тогда надо резать соцподдержку и пенсии, а бездетным выкручивать налоги, что бы шары на лоб полезли. 

 

нет детей - 25 НДФЛ, 5 детей - 5% НДФЛ. 

 

Ещё и резать соцвыплаты работодателям, что бы многодетных было выгоднее устраивать на работу. 

Изменено 05.10.2024, 11:18:39 пользователем Solomandra

[Terranoid 8,069]

Даже при всех идеальных условиях высокий средний уровень образования снижает уровень рождаемости - нужно обратно превращать из человеков в обезьян и будет вам прирост 

Изменено 05.10.2024, 11:22:58 пользователем Terranoid

[Solomandra 10,602]

11 минуту назад, Terranoid сказал:

Даже при всех идеальных условиях высокий средний уровень образования снижает уровень рождаемости - нужно обратно превращать из человеков в обезьян и будет вам прирост 

Приезжай к нам в деревню...Поставишь дом, и все проблемы со знакомствами сами отпадут....

[Зов Роботов 3]

56 минут назад, Terranoid сказал:

Даже при всех идеальных условиях высокий средний уровень образования снижает уровень рождаемости - нужно обратно превращать из человеков в обезьян и будет вам прирост 

Чел свой офигенный уровень образования получает как раз в том самом что ни на есть репродуктивном возрасте.

 

Инстинкты и общественные установки продолжения рода подавляются в угоду образованию.

 

Опять же, получив образование чел получает более-менее рациональное мышление. И это мышление ему подсказывает что семья и дети ему тупо не выгодны.

Изменено 05.10.2024, 12:19:51 пользователем Зов Роботов

[Поле93 21]

3 часа назад, Зов Роботов сказал:

Зачем же так толсто писать? Весь этот словесный понос можно заменить 1 предложением: Переход экономики от натурального хозяйства к индустриальному сделал Семью и Детей экономически невыгодными для обывателя. Точка.

 

Ну ладно, ещё одно предложение: Возросшая производительность труда избавила обывателя сбиваться в семейно-племя-родовые комунны для выживания.

К сожалению, "коротко" не всегда бывает "понятно". В частности, в нашем случае было бы корректнее сказать, что совершенствование производства до уровня НТР (сопровождавшееся, помимо всего прочего, выходом на господствующие позиции финансового капитала в противовес промышленному) перестало требовать постоянного притока рабочих рук и тем "создало предпосылки" для стабилизации/сокращения народонаселения.

    Но на жизнь общества, помимо более объективного базиса, влияет также немало более субъективных факторов, среди которых не последнее место занимает политика того или иного государства. И "политическая воля", буде таковая имеется, в весьма широких пределах может перевешивать объективные предпосылки и устроить дело так, что индивидам снова станет экономически выгодно "сбиваться" в более широкие объединения.

Изменено 05.10.2024, 12:39:54 пользователем Поле93

[Arrey 2,026]

4 часа назад, Зов Роботов сказал:

Зачем же так толсто писать? Весь этот словесный понос можно заменить 1 предложением: Переход экономики от натурального хозяйства к индустриальному сделал Семью и Детей экономически невыгодными для обывателя. Точка.

Зря вы так, как по мне мысль автора несколько шире и изложена более предметно, в вашу трактовку она не умещается. Кратко не всегда хорошо.

[Arrey 2,026]

2 часа назад, Solomandra сказал:

Государству может хоть усраться обхаживая инфантила, но пока его личное выживание не станет зависит от детей он за сиську не возьмётся?

Ну за сиську не переживайте, хорошая сиська без внимания не останется)) Зря вы переводите вопрос демографии в вопрос секса. С сексом в РФ все в порядке, ну по моему личному опыту... как у вас не знаю...

В СССР вот "секса не было" а дети были и демография была в норме, а европейские пуритане сексом для удовольствия говорят вообще не занимались, а только для рождения детей... Вроде взрослый мужик, а такой простой вещи не понимаете... есть секс для удовольствия и есть секс для рождения детей, это вообще не одно и тоже.

Сегодня государство никакого инфантила не обхаживает, да и не инфантила тоже, не придумывайте.

Что касается личного выживания то сегодня мужчина работает до 65 лет а средняя продолжительность жизни 67 или около того... выживание мужчины в РФ и так полностью зависит от него самого, от его труда, государство тут особо и не при чем, только значительную часть дохода отбирает в качестве налогов.

[Arrey 2,026]

2 часа назад, Terranoid сказал:

Даже при всех идеальных условиях высокий средний уровень образования снижает уровень рождаемости - нужно обратно превращать из человеков в обезьян и будет вам прирост 

Нам прирост обезьян не нужен, толку с них никакого.

2 ребенка в русских семьях с высоким уровнем образования, 3-4 в остальных русских семьях особенно в сельской местности, вполне достаточно.

[Terranoid 8,069]

Только что, Arrey сказал:

Нам прирост обезьян не нужен, толку с них никакого.

Ну не знаю, БГ в другой теме выдавал новые вехи в экономических науках - ему как раз нужно больше обезьян чтоб Джамшутов со строек вытеснить. Потому что если строить будет не Джамшут, а Иван то здание и все вокруг запитается русской энергетикой: от неё вырастет валовый продукт, доходы населения, булка захрустит и член стоять будет

[Поле93 21]

1 час назад, Arrey сказал:

Зря вы так, как по мне мысль автора несколько шире и изложена более предметно, в вашу трактовку она не умещается. Кратко не всегда хорошо.

Благодарю за поддержку, а также, раз уж "автор" ещё жив и может сам добавлять комментарии, замечу, что текст, безусловно, сырой и выкладывался именно "на растерзание", дабы

по откликам прикинуть, что в нём стоит сократить/добавить/переформулировать и проч. В общем, замечания принимаются и точно "без обид".

[Флавий Аниций 8,408]

1 час назад, Terranoid сказал:

Ну не знаю, БГ в другой теме выдавал новые вехи в экономических науках - ему как раз нужно больше обезьян чтоб Джамшутов со строек вытеснить.

Так у русских в целом уровень культуры сильно выше, чем у среднеазиатов

Даже мой дед по материнской линии, который был рабочим и сыном крестьян, никаким обезьяном не был. А уж у современных русских трудяг тем более уровень цивилизованности ещё выше. Поэтому простые русские парни со стройки, в большинстве случаев, не будут вести себя так дико, как выходцы из Средней Азии. Тут суть в том что и низший класс должен быть из коренного населения. А не только средний и высший. Поэтому БГ здесь и прав. Простой рабочий/строитель вовсе не обязательно должен быть варваром каким-то. А уж по мере развития технологий, надобность в тяжёлом труде будет падать, она и так сильно снизилась за последние 120 лет. Вывод здесь простой - мигранты не нужны в таком количестве. 

[Arrey 2,026]

28 минут назад, Поле93 сказал:

дабы

по откликам прикинуть, что в нём стоит сократить/добавить/переформулировать и проч

Как по мне стоить разбить его на тезисы или пункты, вы ведь не одну причину описываете а несколько, да они связаны но такой единый текст вызывает искушение выделить одну проигнорировав остальные...

[Поле93 21]

1 час назад, Arrey сказал:

Как по мне стоить разбить его на тезисы или пункты, вы ведь не одну причину описываете а несколько, да они связаны но такой единый текст вызывает искушение выделить одну проигнорировав остальные...

Да, когда ещё раз перечитал уже в форумном антураже, то подумал, что, получив такое на отзыв, сказал бы примерно следующее: "Материал содержит несколько достаточно логичных тезисов, но работающих на несколько хотя и перекликающихся, но отнюдь не совпадающих идей. Так что имеет смысл либо порезать эту "рыбу" на ряд статей с более узкой тематикой, либо наметить какую-то более глобальную идею и подвёрстывать всё под неё в качестве самостоятельных разделов, естественно, с подобающими связками и переходами."

     Но это уже на совсем неопределенное будущее, а пока пускай полежит "в столе", вдруг когда и пригодится хотя бы по частям)
 

[Solomandra 10,602]

3 часа назад, Arrey сказал:

выживание мужчины в РФ и так полностью зависит от него самого, от его труда, государство тут особо и не при чем, только значительную часть дохода отбирает в качестве налогов.

Угу.....мужчинка сам по себе....а ты бы поинтересовался средней продолжительностью мужчины век назад. 

[kiriliuse 368]

В 21.11.2023 в 09:35, Arrey сказал:

Все верно, культура/менталитет это  основа демографии, пока из каждого утюга ведется пропаганда потреблятсва, усилия по другим направлениям не смогут дать нужный эффект.

 Чушь это всё. На рождаемость влияет, в целом, только один фактор - уверенность в завтрашнем дне. Это включается в себя: наличие жилья, соотношение цены воспитания ребёнка с зарплатой, а также преимущества наличия ребёнка, которых сегодня так-то нет.

 

Я думаю нет смысла спорить о том, что в Нидерландах геев больше чем в Японии/Корее, при этом рождаемость в Нидерландах выше. В Катаре на одну женщину приходится 1.8 детей, столько же в КНДР, в Израиле, в чьей столице самые крупные гей-парады в мире, при этом, 2.9 детей на одну женщину.

 

Повысить рождаемость гарантированно можно лишь одним способом - создать преимущества наличия ребёнка, как в аграрном обществе: больше детей - больший надел можешь обрабатывать и больше помощи по дому.

[Поле93 21]

13 часа назад, kiriliuse сказал:

Повысить рождаемость гарантированно можно лишь одним способом - создать преимущества наличия ребёнка, как в аграрном обществе: больше детей - больший надел можешь обрабатывать и больше помощи по дому.

Любопытно, что фокус обсуждения сразу заняла мотивация крестьянского типа, подразумевающая прямую экономическую выгоду от наличия детей. И где-то на периферии осталась мотивация дворянского типа, связанная с поддержанием преемственности и общей стабильности. Между тем и без специального дворянского образования и воспитания понятно, что уверенно "держать холопов в узде" можно, только находясь в определенной численной пропорции к ним и что ушедшие ниже этой пропорции сильно рискуют лишиться статуса "хозяев жизни". Так что личным деторождением дворяне поддерживали не только собственный род, но также корпорацию в целом (что купцов и крестьян, сосредоточенных главным образом на своей семье, занимало гораздо меньше).

      Соответственно, если представить, что тем или иным образом удалось навести порядок, при котором именно люди с детьми чувствуют себя комфортно и уверенно и при этом есть недовольные таким порядком, то в таком обществе отцы семейств уже сами "объяснят службу" любому, в ком увидят угрозу стабильному будущему своих потомков.

[kiriliuse 368]

5 минут назад, Поле93 сказал:

Между тем и без специального дворянского образования и воспитания понятно, что уверенно "держать холопов в узде" можно, только находясь в определенной численной пропорции к ним и что ушедшие ниже этой пропорции сильно рискуют лишиться статуса "хозяев жизни".

Преемственности можно добиться и за счёт 1 ребёнка, а численность в текущем веке технологий и знаний не играет особой роли.

[Поле93 21]

22 минуты назад, kiriliuse сказал:

Преемственности можно добиться и за счёт 1 ребёнка, а численность в текущем веке технологий и знаний не играет особой роли.

Вот тут да, для начала потребуются весомые дополнительные преференции для многодетных. Но когда и если семья и дети станут нормой, а всё остальное - лишающим комфорта отклонением, вопрос о числе станет гораздо более решаемым. Потому что прирост в геометрической прогрессии в современных условиях тоже не выглядит перспективным.

[Зов Роботов 3]

7 часов назад, kiriliuse сказал:

Преемственности можно добиться и за счёт 1 ребёнка, а численность в текущем веке технологий и знаний не играет особой роли.

Тупо не хватит рабочих рук. "Век высоких технологий" - пропагандисткая мантра. В реальности России не хватает рабочих рук миллионами. Это фатально ограничивает ее возможности для развития.

Изменено 06.10.2024, 18:45:13 пользователем Зов Роботов