Демографическая ситуация в России

[Arrey 1,856]

Обсуждение вопросов демографии, миграции, экономических, культурных и иных факторов на них влияющих, а также, проблем, перспектив, решений...

 

Паспорт национального проекта "Демография"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Начнем с реальных причин, их можно разделить на три основных блока:

1.Экономические (чего нищету плодить?)

2.Ментально-культурные (пропаганда нетрадиционных ценностей, неверности, потребительского отношения к браку)

3.Законодательные (НПА подрывающие основы традиционной семьи, ставящие людей в ситуацию когда вступать в браки кране не выгодно)

 

Теперь по решениям:

1. Экономические: Обеспечение детей за счет государства, для начала пособия не ниже прожиточного минимума. Предоставление социального жилья молодым семьям с передачей его в собственность при рождении целевого количества детей.

2. Запрет пропаганды нетрадиционных для России ценностей, воспитание в системе традиционных русских семейных традиций.

3. Реальная поддержка традиционных семей вместо поддержки матерей одиночек, исправление феминистических перекосов.

Изменено 08.09.2024, 19:48:34 пользователем Arrey

[UBooT 19,342]

 

[Натуля 706]

6 часов назад, Arrey сказал:

Ну строго говоря да, один студент за месяц может оплодотворить все женское общежитие, с этим вообще проблем никогда не было и нет, вот только во первых кто ему даст?)) а во вторых кто потом этих 100 детей будет содержать?

Если серьезно , то шутка конечно. На сомом деле не деньгами или запретами можно стимулировать рождаемость и рост населения , думаю только формированием смыслов ..а это очень тонкий момент : это задача литературы , культуры , кинематографа и тд 

[Натуля 706]

35 минут назад, irbis09sk сказал:

Ну это маловато . А как насчет покончить с " градом на холме "?

Я бы начала с источника « Европейских ценностей» ..

[Натуля 706]

38 минут назад, irbis09sk сказал:

Это все так , но как объяснить про любовь работяге , у которого и сейчас проблемы с передвижением , а поганый обнуленыш ему еще и пенсионный возраст поднял ? Как нам забыть "денег нет , но вы держитесь " а он , чинушам на 70% оклад поднял через неделю ? Знали бы вы , сколько сил уходит просто сдерживать народ от неподготовленных выступлений .

Пенсионный возраст везде подняли сейчас, в сша сейчас 67 для женщин , и да это потенциально влияет конечно . Так как бабушки и дедушки потенциально не могут заниматься внуками))  кстати у человекообразных обезьян смертность упала , когда пожилые обезьяны женского пола стали заниматься новорожденными ( стали реже рожать сами и погибать и новорожденные получали больше заботы ) так что тоже фактор . Лично меня вырастили прабабушка лет до 7 , поэтому я институт бабушек / дедушек как в ресурс верю .. хотя это и часть традиционного общества

[irbis09sk 245]

51 минуту назад, Натуля сказал:

Я бы начала с источника « Европейских ценностей» ..

Ну это вы бы начали , поскольку янки мечтают утопить европку . А нам надо начинать с самого главного врага человечества , с нации которой не существует , с америкосов

[irbis09sk 245]

44 минуты назад, Натуля сказал:

Пенсионный возраст везде подняли сейчас, в сша сейчас 67 для женщин , и да это потенциально влияет конечно . Так как бабушки и дедушки потенциально не могут заниматься внуками))  кстати у человекообразных обезьян смертность упала , когда пожилые обезьяны женского пола стали заниматься новорожденными ( стали реже рожать сами и погибать и новорожденные получали больше заботы ) так что тоже фактор . Лично меня вырастили прабабушка лет до 7 , поэтому я институт бабушек / дедушек как в ресурс верю .. хотя это и часть традиционного общества

Сударыня , пример других стран , нам не показатель. Наш гарант , это редкостный антинародный врун . Но вас , с вашим штандартом , это не касается .

А ваша вера в институт бабушек и дедушек правильная , только нашей власти сие не объяснить , они зациклены на своей непогрешимости , хотя ошибаются постоянно и все реформы провалили .

[Флавий Аниций 8,135]

1 час назад, Натуля сказал:

На сомом деле не деньгами или запретами можно стимулировать рождаемость и рост населения , думаю только формированием смыслов

Деньги действительно не всегда работают. Для многих они будут стимулом, Arrey в чём-то прав здесь. Как и решение жилищного вопроса часто может помочь. Но например, есть бездетные одинокие миллиардеры. Тот же Михаил Прохоров, у которого денег больше чем у всех нас вместе взятых, и недвижимости полно а жены и детей у него нет. Поэтому мировоззрение людей играет важную роль. Если человек либеральный гедонист-чайлдфри, то даже имея на банковском счету огромные суммы денег, всё равно не захочет заводить потомство.

 

 

 

 

[Зов Роботов 2]

8 часов назад, Arrey сказал:

Это просто потому что вы сравниваете то что сравнивать нельзя, например Европу с Африкой. (ледокол с джипом)

Я тут в теме заморачивался делал анализ по славянским государствам(максимально похожие народы, культура,регионы проживания) и оказалось что есть прямая зависимость, чем выше доходы чем лучше демографическая ситуация.

...

Да вы гоните! У всех славянских народов СКР в пределах 1.2 - 1.7

Это значит что с рождаемостью плохо у них у всех. Просто одни вырождаются быстрее другие чуть-чуть медленнее. При условии что ВВП по ППС на душу в Чехии (СКР=1.7) больше чем в Черногории (СКР=1.75) в 2 раза, а рождаемость практически одинаковая. В Черногории даже чуть выше.

Изменено 22.09.2024, 19:41:36 пользователем Зов Роботов

[Solomandra 10,397]

12 часа назад, Arrey сказал:

И оставляют в деньгах сильно меньше чем во франции, здесь даже не процент важен а итоговое количество денег, которое у россиянина сильно меньше чем у француза.

Ооо....эльфиская экономика пошла в дело.....

 

В святом западе забрали 80% доходов и осталось 800 баксов. Это намного круче для эльфов, чем в РФ забрали 40% и осталось 700 баксов! 

 

Правда аренда хаты во Франции обходится  в 864$, а аренда хаты в Москве. 594$  

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Богатый франк идет брать кредит на 64 бакса, что бы оплатить хату, а бедняк из РФ жирует на 104 бакса. 

 

И так у соевых во всем. 

 

И это я еще хорошую зарплату привел у франков. 

Цитата

Согласно последним данным, во Франции средняя зарплата равна 2.900 € в месяц. 

 

Изменено 23.09.2024, 01:33:13 пользователем Solomandra

[KolenZo 468]

В 9/21/2024 в 10:48 PM, Arrey сказал:

Возьмем трех "экспертов": первый имеет 60 детей (он донор спермы), второй дворник алкаш без образования у него 6 детей, третий бездетный профессор, демограф. Кто по вашему больше понимает в вопросе?

Ого, Вы уже себя в профессоры демографии записали. Мощно.

Изменено 23.09.2024, 04:24:31 пользователем KolenZo

[Натуля 706]

29 минут назад, KolenZo сказал:

Ого, Вы уже в себя в профессоры демографии записали. Мощно.

Очевидно дворник ( мнение двух остальных мне не интересны) 

[Disa_ 2,419]

В 22.09.2024 в 14:18, Arrey сказал:

И кстати говоря об уровне жизни, в 90е он снизился но что то никакого всплеска рождаемости не последовало.

а потом уровень жизни вырос, но  всплеска рождаемости не последовало тоже

падение рождаемости во всем мире следует за ростом уровня жизни вместе с социальными гарантиями, когда дети просто понижают уровень комфорта и явных выгод не несут, а ты всё так и пытаешься увязать гипотетический рост рождаемости с повышением уровня жизни

тогда уж логичней, как и предлагают выше, надо принудительно ухудшать жизнь бездетных, причем конкретно - "без детей тебе не выжить, родной"

[ученый лис 978]

31 минуту назад, Disa_ сказал:

а потом уровень жизни вырос, но  всплеска рождаемости не последовало тоже

падение рождаемости во всем мире следует за ростом уровня жизни вместе с социальными гарантиями, когда дети просто понижают уровень комфорта и явных выгод не несут, а ты всё так и пытаешься увязать гипотетический рост рождаемости с повышением уровня жизни

тогда уж логичней, как и предлагают выше, надо принудительно ухудшать жизнь бездетных, причем конкретно - "без детей тебе не выжить, родной"

Так все это упирается ещё и в культуру, во вполне себе зажиточной Саудовской Аравии - 2,43 рождений на женщину, выше чем в нищем Ливане (2.09) и сопоставимо с нищей Иорданией (2,83). Внезапно - в схожей социокультурной среде рождаемость приблизительно одинакова вне зависимости от благосостояния общества. Так на той же Руси до 1917 года, рождаемость во всех сословиях была - приблизительно одинакова, причем у буржуазии и дворян - за счет лучшего питания и медицины выживаемость детей была даже выше. Смотрим историю одного из богатейших семейств империи Рябушинских, реальных миллионеров к концу19 века. Павел Рябушинский имел восемь сыновей. Как - то старообрядческая религиозная культура оказалась выше материального благополучия? Так и во всем с демографией, люди рожают не потому что бедные - а потому что религиозные, ну или живут в специфической культуре (вроде мира австрийского художника или грузинского поэта).

[Поле93 7]

2 часа назад, ученый лис сказал:

Так на той же Руси до 1917 года, рождаемость во всех сословиях была - приблизительно одинакова, причем у буржуазии и дворян - за счет лучшего питания и медицины выживаемость детей была даже выше.

Так и во всем с демографией, люди рожают не потому что бедные - а потому что религиозные, ну или живут в специфической культуре (вроде мира австрийского художника или грузинского поэта).

И, пожалуй, где-то до 1960-х такой настрой хотя и постепенно угасал, но всё же оставался преобладающим. А вот в 70-х сдвиг в общественном сознании уже не вызывает сомнений. Ближайшее, что бросается в глаза из одновременных процессов, это, конечно, превышение городского населения над сельским. Но по мере угасания "деревни" рождаемость там тоже снижается. То есть получается всё-таки коктейль из психологии и материальных условий в той или иной пропорции. А вот за счёт каких ингредиентов этот коктейль можно "забродить" в обратную сторону и есть ли тут вообще один для всех подходящий рецепт - тут и историкам, и социологам ещё придется поломать голову. Успеть бы...

[ученый лис 978]

40 минут назад, Поле93 сказал:

И, пожалуй, где-то до 1960-х такой настрой хотя и постепенно угасал, но всё же оставался преобладающим. А вот в 70-х сдвиг в общественном сознании уже не вызывает сомнений. Ближайшее, что бросается в глаза из одновременных процессов, это, конечно, превышение городского населения над сельским. Но по мере угасания "деревни" рождаемость там тоже снижается. То есть получается всё-таки коктейль из психологии и материальных условий в той или иной пропорции. А вот за счёт каких ингредиентов этот коктейль можно "забродить" в обратную сторону и есть ли тут вообще один для всех подходящий рецепт - тут и историкам, и социологам ещё придется поломать голову. Успеть бы...

Городская культура не исключает положительную рождаемость. Когда в СССР и США были элиты которые данный вопрос в принципе волновал, они вполне себе административно - командными методами добились увеличения рождаемости русских в первом случае и WASPов во втором. Причем уже в 80е годы - когда западные европейцы вымирали пачками. 

[Поле93 7]

22 минуты назад, ученый лис сказал:

Городская культура не исключает положительную рождаемость. Когда в СССР и США были элиты которые данный вопрос в принципе волновал, они вполне себе административно - командными методами добились увеличения рождаемости русских в первом случае и WASPов во втором. Причем уже в 80е годы - когда западные европейцы вымирали пачками. 

Так государственное администрирование даже на форуме не всем нравится) С другой стороны, вариант со сдвигом общественной психологии действительно был бы элегантнее. Есть у меня некоторые соображения на этот счёт, но не очень короткие и неочевидные, так что раньше, чем через несколько дней вряд ли соберусь.

[Arrey 1,856]

23 часа назад, Натуля сказал:

стимулировать рождаемость и рост населения , думаю только формированием смыслов ..а это очень тонкий момент : это задача литературы , культуры , кинематографа и тд 

Не только, но вы правы, это второй пункт который я условно называю ментально культурным... но в том то и дело что государство даже не пытается всерьез это делать... просто посмотрите что транслируют федеральные каналы РФ, напомню полностью подконтрольные...

[Arrey 1,856]

21 час назад, Зов Роботов сказал:

Да вы гоните! У всех славянских народов СКР в пределах 1.2 - 1.7

Это значит что с рождаемостью плохо у них у всех. Просто одни вырождаются быстрее другие чуть-чуть медленнее. При условии что ВВП по ППС на душу в Чехии (СКР=1.7) больше чем в Черногории (СКР=1.75) в 2 раза, а рождаемость практически одинаковая. В Черногории даже чуть выше.

да дался вам этот коэффициент который вы даже не понимаете? Это производный показатель который используют либо ученые с профильным образованием в очень узком контексте исследований, либо пропаганда для одурачивания... Простой пример поляки в Польше 37 млн в 1991 году и столько же в 2021... при этом данный коэффициент много лет ниже 2, и что? Численность то постоянна, убыли народа нет, в то время как в РФ -15 млн русских, чувствуются разницу? Низкий СКР сам по себе не проблема, там куча дополнительных условий нужна чтобы он стал проблемой...

21 час назад, Зов Роботов сказал:

в Чехии (СКР=1.7) больше чем в Черногории (СКР=1.75) в 2 раза, а рождаемость практически одинаковая.

При этом 30 лет стабильная численность чешского населения, как вы это объясните?

Да если бы в РФ численность русских на 15 млн не уменьшилось не было бы никакого демографического кризиса, как нет его ни в Польше ни в Чехии, там только минимальный намек на кризис начинается так сразу во все колокола бьют и меры принимают, а в РФ 30 лет кризис -500 000 русских ежегодно и никто даже признавать этого не хочет... вы правда разницы не понимаете?

Вы изучали демографию, ну хоть пару семестров ее вам преподавали?

[Valamir 790]

4 минуты назад, Поле93 сказал:

С другой стороны, вариант со сдвигом общественной психологии действительно был бы элегантнее.

А он просто обязательно должен быть. Без него никакое стимулирование не поможет. Дело в том, что сейчас рожает поколение, которому с самого рождения вдували в уши "нечего плодить нищету", "тусуй, пока молодой", "посмотри мир, всё остальное потом", "строй карьеру, детей наплодить успеешь", "если у тебя нет квартиры в 400 кв. метров - ты лох", "если у тебя машина старше трёх лет - ты лох", "если ты не летаешь в Таиланд (Турцию, Египет, Мальдивы - нужное подчеркнуть, недостающее вписать самим) реже трёх раз в год - ты лох", "ребёнок - это обуза". Этот императив это поколение впитало буквально с молоком матери, и если его не переломить - никакого повышения рождаемости не будет. Можно дать зарплату в сто тыщ мильонов, квартиру в упомянутые 400 квадратов и Таиланд три раза в год - это ничего не даст, кроме повышения запросов. Зарплату нужно будет уже двести тыщ мильонов, квартиру в 1500 квадратов, а Таиланд пять раз в год. Собственно, на этом всё закончится. Всё это в мировой истории проходили и неоднократно, и всегда это заканчивалось плохо. Адепты "завалить деньгами и люди кинуться рожать" этого не понимают. Пока рождение ребёнка по степени важности будет находится где-то между проблемам миграций ушастой совы и влиянием инфляции в Демократической республике Конго на экономику Антарктиды никакого роста рождаемости даже ждать не нужно, его не будет. Проблема ещё в том, что наше государство не умеет в пропаганду и идеологию. Совсем. 

[Arrey 1,856]

5 часов назад, Disa_ сказал:

В 22.09.2024 в 14:18, Arrey сказал:

И кстати говоря об уровне жизни, в 90е он снизился но что то никакого всплеска рождаемости не последовало.

а потом уровень жизни вырос, но  всплеска рождаемости не последовало тоже

Так может он просто недостаточно вырос после падения, чтобы численность русских начала расти, вам такое в голову не приходило?

5 часов назад, Disa_ сказал:

падение рождаемости во всем мире следует за ростом уровня жизни

Прямо по всем 190 станам можете доказать что это так? А если нет то не говорите про весь, мир. Например в РФ это не так. Демографический кризис последовал именно после снижения уровня жизни, а не наоборот.