Демографическая ситуация в России

[Arrey 1,856]

Обсуждение вопросов демографии, миграции, экономических, культурных и иных факторов на них влияющих, а также, проблем, перспектив, решений...

 

Паспорт национального проекта "Демография"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Начнем с реальных причин, их можно разделить на три основных блока:

1.Экономические (чего нищету плодить?)

2.Ментально-культурные (пропаганда нетрадиционных ценностей, неверности, потребительского отношения к браку)

3.Законодательные (НПА подрывающие основы традиционной семьи, ставящие людей в ситуацию когда вступать в браки кране не выгодно)

 

Теперь по решениям:

1. Экономические: Обеспечение детей за счет государства, для начала пособия не ниже прожиточного минимума. Предоставление социального жилья молодым семьям с передачей его в собственность при рождении целевого количества детей.

2. Запрет пропаганды нетрадиционных для России ценностей, воспитание в системе традиционных русских семейных традиций.

3. Реальная поддержка традиционных семей вместо поддержки матерей одиночек, исправление феминистических перекосов.

Изменено 08.09.2024, 19:48:34 пользователем Arrey

[Febus 3,150]

11 минуту назад, Флавий Аниций сказал:

Но от мигрантов сильно страдает. Особенно Германия, Франция и Великобритания.

В Польше, где основная масса беженцев с Украины, ситуация конечно в этом плане лучше.

 

Почему страдают? Это их осознанный выбор , таков выбор просвещенной европы, это мы пока отсталы чтобы понять все величие западного запада

[Arrey 1,856]

56 минут назад, Натуля сказал:

Мы уехали , когда у нас было 2 детей и один  из них с пороком сердца и как то тоже бе пособий . Мне кажется пособия не выход .

Вам правильно кажется, в США пособия не нужны да и в РФ вас муж нормально обеспечивал, и вы сами молодец, но мы ведь не о Вас лично и не обо мне. Для выхода из демографического кризиса РФ необходимо чтобы детей могли себе позволить все семьи, а не только, те кто хорошо обеспечены. Понимаете для этих семей не вариант переехать в США, им приходится как то выживать здесь, а тут доходы огромной части населения очень низкие. Без пособий рождение детей просто загоняет семьи в нищету.

[Arrey 1,856]

59 минут назад, Натуля сказал:

Конечно аборт и развод не норма , насчет прибыли можно поспорить , конечно для кого-то возможно это способ обогащения , но это скорее единицы . Тащат думаю ( тащили ) так как насмотрелись сказок про Золушку - смысл сказки выйти замуж за принца. В сказке кстати при личные данные принца ничего не сказано , но он принц ( символ наличия власти и денег).

Когда то давно была такая страна СССР в ней развод действительно был редким явлением, просто потому что он ни каких выгод не давал и осуждался.

Сегодня в РФ 8 разводов на 10 браков, это не единицы это сотни тысяч ежегодно.

1 час назад, Натуля сказал:

Но я смотрю на поколение 20 летних уже никто замуж не стремится , читают другие сказки

Все меньшему количеству людей интересно играть в эту лотерею при настолько низких шансах на успех... впрочем сказки на которых растут дети тоже имеют огромное значение, тут вы правы.

[Arrey 1,856]

59 минут назад, Флавий Аниций сказал:

Но от мигрантов сильно страдает. Особенно Германия, Франция и Великобритания.

В Польше, где основная масса беженцев с Украины, ситуация конечно в этом плане лучше.

Ну так нам с них в этом пример брать вообще не обязательно, если без примера руководство РФ не может то можно брать его с той же польши а не с франции, зачем худшие то примеры копировать?

1 час назад, Поле93 сказал:

Это-то как раз понятно, менее понятно другое: куда "подавать челобитную", чтобы она в итоге не вернулась для "резолюции" в ту же инстанцию, которая всё и устроила?(

Зависит от ситуации, обращения писать дело не простое, тут в каждом отдельном случае нужно индивидуально смотреть и куда писать и что... и то без гарантий. Можно поднять в разы вероятность нужного решения то никаких гарантий что не ответят отписками нет...

[Натуля 706]

1 час назад, Arrey сказал:

Вам правильно кажется, в США пособия не нужны да и в РФ вас муж нормально обеспечивал, и вы сами молодец, но мы ведь не о Вас лично и не обо мне. Для выхода из демографического кризиса РФ необходимо чтобы детей могли себе позволить все семьи, а не только, те кто хорошо обеспечены. Понимаете для этих семей не вариант переехать в США, им приходится как то выживать здесь, а тут доходы огромной части населения очень низкие. Без пособий рождение детей просто загоняет семьи в нищету.

В России не пособия низкие , а качество жизни всего населения . Вы предлагаете его еще понизить ?мы планируем вернутся и пытаемся рассчитать сколько нужно денег , что бы наш образ жизни не изменился по сравнению с сша ( рассматриваем не Москву ) так вот денег надо в разы значительно больше , в особенности для приобретения недвижимости и сопутствующих вещей ..( понятно что многое просто недостижимо и определяется географическими особенностями ) , причем это не теоретические рассуждения , а практически установленный факт 

Изменено 21.09.2024, 19:48:23 пользователем Натуля

[Arrey 1,856]

39 минут назад, Натуля сказал:

В России не пособия низкие , а качество жизни всего населения . Вы предлагаете его еще понизить ?

Наоборот, уровень жизни нужно повышать, доходов каждой семьи должно хватать для пусть скромной но достойной жизни. Но как экономист я понимаю что это легко сказать, а вот чтобы сделать понадобится лет 10 и почти полностью перекроить экономическую систему... И я не вижу в сегодняшнем руководстве тех кто способен это сделать... а вот детские пособия это просто и понятно, это им по силам.

 

[WolfRus 12,090]

26 минут назад, Arrey сказал:

 Но как экономист я понимаю что это легко сказать,

Переведу на русский язык: "Блаблабла, я за все хорошее против всего плохого, не знаю как это сделать и ничего сам делать не умею, зато точно знаю что все вокруг тупые и делают неправильно!"..

 

Если ты такой же экономист, как "аналитик", то мне искренне жаль тех, кто пользуется твоими услугами.

 

А если еще припомнить, что ты тут нес про воспитание детей, так вообще грустно становится.

 

Вместо того чтобы ныть и мечтать о том, чтобы кто-нибудь сделал тебе хорошо, взял бы, да женился и завел детей, ну или хотя бы усыновил кого, если к детопроизводству неспособен.  И воспитал своих или приемных детей в истинных русских традициях и семейных ценностях.   А то почему-то у таких как ты все вокруг что-то должны, кроме вас самих.

Изменено 21.09.2024, 21:02:20 пользователем WolfRus

[Arrey 1,856]

2 минуты назад, WolfRus сказал:

Переведу на русский язык: "Блаблабла...

Так как ты переведешь если эльфийским не владеешь?)) ох уж эти переводчики...

[Terranoid 7,825]

5 минут назад, WolfRus сказал:

Переведу на русский язык: "Блаблабла, я за все хорошее против всего плохого, не знаю как это сделать и ничего сам делать не умею, зато точно знаю что все вокруг тупые и делают неправильно!".

 

Слушай, а ты уверен что не про моего любимого БГ сейчас говоришь ? 

[WolfRus 12,090]

4 минуты назад, Terranoid сказал:

 

Слушай, а ты уверен что не про моего любимого БГ сейчас говоришь ? 

а они двое - как близнецы братья.

[Натуля 706]

35 минут назад, Arrey сказал:

Наоборот, уровень жизни нужно повышать, доходов каждой семьи должно хватать для пусть скромной но достойной жизни. Но как экономист я понимаю что это легко сказать, а вот чтобы сделать понадобится лет 10 и почти полностью перекроить экономическую систему... И я не вижу в сегодняшнем руководстве тех кто способен это сделать... а вот детские пособия это просто и понятно, это им по силам.

 

Ну если вы экономист , то знаете что экономическая стимуляция демографических процессов эффективна лишь на определенном этапе и способна стимулировать « отложенные рождения» , для того что бы родители захотели иметь больше детей нужны какие то иные стимулы .Для поколения «снежинок» характерна идея самораскрытия и самопознания , она плохо сочетается с наличием или желанием завести детей . Дети. Это не только деньги , но и другие ресурсы , невосполнимый время , поэтому , как мотивация иметь детей и современных родителей , кроме инстинкта , который еще работает? И потом  вы удивитесь население земли продолжает увеличиваться в целом а количество ресурсов на земле конечно..

[Натуля 706]

Интересно что поэты сдавали детей в приюты или просто передоверяли кому то их воспитания , так стоит ли мотивировать иметь детей тех кто не хочет ими заниматься ?

[Arrey 1,856]

33 минуты назад, Натуля сказал:

экономическая стимуляция демографических процессов эффективна лишь на определенном этапе

В том числе по этому я всегда уточняю про какую конкретно страну речь, в беседе выше отмечал, что для той же США это работать не будет.

33 минуты назад, Натуля сказал:

что бы родители захотели иметь больше детей нужны какие то иные стимулы

Суть в том что сейчас нам и не нужно повышать представления об идеальном числе детей в семье... для большинства русских это сейчас 2 ребенка, в деревнях 3... реализация этих «отложенных рождений» уже способна выправить ситуацию и этого довольно просто достичь, хоть и не дешево. Естественно не все смогут это реализовать многие женщины за время отсутствия подходящих условий уже вышли из возраста, тут чем дольше откладывать тем хуже.

33 минуты назад, Натуля сказал:

Для поколения «снежинок» характерна идея самораскрытия и самопознания , она плохо сочетается с наличием или желанием завести детей . Дети. Это не только деньги , но и другие ресурсы , невосполнимый время , поэтому , как мотивация иметь детей и современных родителей , кроме инстинкта , который еще работает?

Не стоит излишне обобщать, люди в любом поколении не одинаковы. Как только появится возможность многие выберут завести детей, будут и те кто не заведет, но все же не стоит недооценивать инстинкт, чем моложе человек тем инстинкт сильнее.

Изменено 21.09.2024, 21:44:53 пользователем Arrey

[Arrey 1,856]

8 минут назад, Натуля сказал:

Интересно что поэты сдавали детей в приюты или просто передоверяли кому то их воспитания , так стоит ли мотивировать иметь детей тех кто не хочет ими заниматься ?

Будут и те кто не заведет как и те кто не станет воспитывать таких и сейчас не мало

Согласно данным Минпросвещения РФ, в стране по состоянию на 2021 год проживало 391 тыс. сирот и детей, чьи родители не исполняют свои обязанности или лишены прав,— это около 2% всех детей в России. 375,7 тысячи в 2023 году.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Это всегда было и всегда будет не нужно пытаться заставлять

 

[Натуля 706]

1 час назад, Arrey сказал:

В том числе по этому я всегда уточняю про какую конкретно страну речь, в беседе выше отмечал, что для той же США это работать не будет.

Суть в том что сейчас нам и не нужно повышать представления об идеальном числе детей в семье... для большинства русских это сейчас 2 ребенка, в деревнях 3... реализация этих «отложенных рождений» уже способна выправить ситуацию и этого довольно просто достичь, хоть и не дешево. Естественно не все смогут это реализовать многие женщины за время отсутствия подходящих условий уже вышли из возраста, тут чем дольше откладывать тем хуже.

Не стоит излишне обобщать, люди в любом поколении не одинаковы. Как только появится возможность многие выберут завести детей, будут и те кто не заведет, но все же не стоит недооценивать инстинкт, чем моложе человек тем инстинкт сильнее.

Я говорю про Россию и это все не мнение , а присутствует в базовом курсе по демографии ..детским капиталом разве не стимулируют ? А главное зачем ? Может стоит наладить систему образования  и медицинской помощи в стране сначала ? 
Кстати популярный у психологов тезис , что что детей рожают не для себя а для мира и витающая в обществе идея « детских травм» тоже не способствует желанию иметь детей!

[Натуля 706]

Мотивация у родителей была раньше , забота детей в старости . Сейчас такой мотивации нет .по многим причинам ( и в России тоже ) тогда зачем рожать детей потратив на их воспитание все ресурсы и лучшие годы .. идеология современного общества не дает ответа на этот вопрос 

[Arrey 1,856]

13 минуты назад, Натуля сказал:

детским капиталом разве не стимулируют ?

Материнским вы имеете ввиду? Нет, не стимулируют. Идея мат капитала как и ипотеки с гос поддержкой выгодна прежде всего банкам и застройщикам и стимулирует только их прибыли.

По началу когда мат капитал только вводили, он дал положительный эффект, потом потихоньку разобрались в чем подвох... жилье просто стало дороже на эту же сумму... не сразу... кто то успел реально купить по старым ценам...

В чем главный недостаток этой программы для семей... детей этим капиталом не накормишь и не оденешь... придумали конечно кучу способов обналички но в целом он не решает главной проблемы семьи после рождения детей все равно становились беднее... на покупку жилья его не хватало, приходилось либо его вообще не использовать либо дополнительно брать ипотеку... то есть доходов у семьи больше не становилось, но увеличивались расходы на содержание детей и расходы на ипотеку... а жить им на что?

28 минут назад, Натуля сказал:

Может стоит наладить систему образования ... в стране сначала ? 

а зачем строить школы если детей не рожают? кого в этой системе образовывать? мигрантов? так себе вложения средств... сначала нужно создать условия для рождения русских детей.

33 минуты назад, Натуля сказал:

Кстати популярный у психологов тезис , что что детей рожают не для себя а для мира и витающая в обществе идея « детских травм» тоже не способствует желанию иметь детей!

Там сколько психологов столько тезисов, а еще принято создавать авторскую методику, издать книгу которою кроме твоих друзей никто не читал и создать центр или ассоциацию с крутым названием ну и курсы запилить))

[Arrey 1,856]

31 минуту назад, Натуля сказал:

Мотивация у родителей была раньше , забота детей в старости . Сейчас такой мотивации нет .по многим причинам ( и в России тоже ) тогда зачем рожать детей потратив на их воспитание все ресурсы и лучшие годы .. идеология современного общества не дает ответа на этот вопрос 

Тут да, полный провал... начиная от того "а пить то и не хочется"... и заканчивая тем что даже имея кучу детей не факт что в обществе с современными ценностями они будут заботиться о родителях...

[Solomandra 10,397]

9 часов назад, Arrey сказал:

После выдачи российских паспортов они перестают считаться кыргызстанцами и отражаются в статистики как россияне, но сути это не меняет.

То что выезжающих больше выезжающих гений экономики конечно не заметил.

[Зов Роботов 2]

Странные вы. Уровень жизни только отрицательно влияет на количество деторождений, где ни посмотри. За редкими исключениями. Но даже если эти  исключения разбирать то и там дело не в каком-то высоченном уровне жизни. На мой взгляд, большее значение имеют социальные установки и национальные традиции.

 

В нашей стране с этим делом весьма туго. Во всяком случае, среди русского населения.

 

Главное здесь, это то что заинтересованность обывателя в разведении детей и дальше будет только угасать. Единственным заинтересованным лицом в этом процессе остаётся только ГОСУДАРСТВО.

 

Дело может спасти только РЕПРОДУКТИВНАЯ ПОВИННОСТЬ. Строгаешь государству 2 детей, растишь - молодец.  Отказываешься или не можешь - плати РЕПРОДУКТИВНЫЙ НАЛОГ соизмеримый с содержанием 2-х детей от 0 до 18 лет. Из этого налога формируются пособия на детей для тех кто-таки родил.

 

Хорошим стимулом было бы социальное жилье для молодых семей, семей с детьми. В СССР эта мера более-менее работала. Женился до 25 лет - получай квартиру. Стуганул ребенка - получай дополнительные метры от государства.

 

Разводишься при наличии детей - штраф тыщ 100. Не выполняешь родительские обязанности (должен быть базовый список) - штраф.

Ибо дети из неполных семей уже неполноценные дети. За такое и штрафа не жалко.

 

Да, и надо что-то делать с мотивацией мужчин жениться и заводить детей. При нынешней системе женских привилегий, брачного лохотрона, алиментной системы и отсутствии элементарных репродуктивных прав мужчина предельно демотивирован. Он лучше будет отстёгивать репродуктивный налог чем вляпываться в семейные "отношения" на таких мошеннических условиях.

 

Отменить пенсии. Дети должны содержать престарелых родителей.

 

Алименты отменить. Только детские пособие.

 

Изменено 22.09.2024, 04:32:52 пользователем Зов Роботов