Демографическая ситуация в России

[Arrey 1,795]

Обсуждение вопросов демографии, миграции, экономических, культурных и иных факторов на них влияющих, а также, проблем, перспектив, решений...

 

Паспорт национального проекта "Демография"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Начнем с реальных причин, их можно разделить на три основных блока:

1.Экономические (чего нищету плодить?)

2.Ментально-культурные (пропаганда нетрадиционных ценностей, неверности, потребительского отношения к браку)

3.Законодательные (НПА подрывающие основы традиционной семьи, ставящие людей в ситуацию когда вступать в браки кране не выгодно)

 

Теперь по решениям:

1. Экономические: Обеспечение детей за счет государства, для начала пособия не ниже прожиточного минимума. Предоставление социального жилья молодым семьям с передачей его в собственность при рождении целевого количества детей.

2. Запрет пропаганды нетрадиционных для России ценностей, воспитание в системе традиционных русских семейных традиций.

3. Реальная поддержка традиционных семей вместо поддержки матерей одиночек, исправление феминистических перекосов.

Изменено 08.09.2024, 19:48:34 пользователем Arrey

[Arrey 1,795]

3 часа назад, Зов Роботов сказал:

Вы неправильно поняли. Речь шла об удушении налогами и поражении в правах только бездетных и малодетных. С точки зрения демографии это генетический мусор

Слова "Генетический мусор" здесь совершенно не уместны, люди не имеющие детей вполне могут иметь гораздо более качественные гены тем те кто плодятся как кролики. Более того есть исследования утверждающие что чем выше интеллект и уровень образования тем позже такие люди заводят детей и заводят их меньше. Возможно дело просто в том что такие люди более требовательны к условиям создания семьи.

Ухудшая налогами и прочими гадостями их жизнь у вас не получится заставить их заводить детей, этим вы только отдалите время когда они будут готовы завести детей.

3 часа назад, Зов Роботов сказал:

и паразитический балласт. Полнорепродуктивные граждане пользуются всеми благами.

Сегрегация граждан на полноценных и неполноценных? Ммм... где тот я это уже слышал... Вроде бы один австрийский художник что то такое продвигал...

Да и что в вашем понимании значит баласт? Человек вполне может всю жизнь трудится проносить пользу обществу, делать научные открытия... а другой только пьет и делает по пьяни детей... понимаете насколько нелепое сравнение вы привели?

3 часа назад, Зов Роботов сказал:

Даже странно, что надо объяснять такую элементарную и очевидную для здравого смысла вещь

Вы точно уверены, что то что вы сейчас сказали имеет отношение к здравому смыслу?

[Arrey 1,795]

3 часа назад, Зов Роботов сказал:

Обывателю Заводить детей должно стать прежде всего экономически, а потом и социально выгодно. 

И вы для этого предлагаете этого самого обывателя всячески угнетать и террорить? Почему вам даже в головы не приходит вариант просто создать условия чтобы мужчины могли зарабатывать достаточно для того чтобы содержать многодетные семьи? Ну или платить семьям достойные детские пособия чтобы рождение детей не погружало семьи в нищету?

[Зов Роботов 2]

35 минут назад, Arrey сказал:

И вы для этого предлагаете этого самого обывателя всячески угнетать и террорить? Почему вам даже в головы не приходит вариант просто создать условия чтобы мужчины могли зарабатывать достаточно для того чтобы содержать многодетные семьи? Ну или платить семьям достойные детские пособия чтобы рождение детей не погружало семьи в нищету?

Третий раз повторяю для тех кто в танке. "Угнетению" подвергаются только бездетные и малодетные. Они и оплачивают полнодетные семьи. Не хочешь выполнять репродуктивный долг перед государством естественным путем - выполняй этот же долг рублем. Это, если хотите, РЕПРОДУКТИВНАЯ ПОВИННОСТЬ. Платишь ее либо натурой / детьми либо рублями.

Изменено 08.09.2024, 17:57:29 пользователем Зов Роботов

[Флавий Аниций 8,002]

1 час назад, Зов Роботов сказал:

Третий раз повторяю для тех кто в танке. "Угнетению" подвергаются только бездетные и малодетные. Они и оплачивают полнодетные семьи. Не хочешь выполнять репродуктивный долг перед государством естественным путем - выполняй этот же долг рублем. Это, если хотите, РЕПРОДУКТИВНАЯ ПОВИННОСТЬ. Платишь ее либо натурой / детьми либо рублями.

А если человек бездетный не по своей воле?

Допустим он инвалид колясочник, у которого нижняя часть тела парализована. Или слепой, что не может найти себе пару и завести потомство? Или попал в аварию, лишившись ног и половых органов. В этих случаях он, по вашему, тоже должен платить налог на бездетность?

[Arrey 1,795]

1 час назад, Зов Роботов сказал:

Третий раз повторяю для тех кто в танке. "Угнетению" подвергаются только бездетные и малодетные.

Зачем? Ну нет у семей денег чтобы содержать второго ребенка, от того что вы их начнете угнетать денег у них больше не станет, наоборот первого кормить нечем станет. Неужели это так сложно понять?

[Aptahir 809]

1 час назад, Зов Роботов сказал:

Третий раз повторяю для тех кто в танке. "Угнетению" подвергаются только бездетные и малодетные. Они и оплачивают полнодетные семьи. Не хочешь выполнять репродуктивный долг перед государством естественным путем - выполняй этот же долг рублем. Это, если хотите, РЕПРОДУКТИВНАЯ ПОВИННОСТЬ. Платишь ее либо натурой / детьми либо рублями.

Я вижу упёртый вы человек.  

В таком случае - мож в самом деле сразу роботов (клонирование и т.д.) разводить?  ...и чтобы сразу взрослых, и уже обученных!  

[Arrey 1,795]

6 минут назад, Флавий Аниций сказал:

А если человек бездетный не по своей воле?

Допустим он инвалид колясочник, у которого нижняя часть тела парализована. Или слепой, что не может найти себе пару и завести потомство? Или попал в аварию, лишившись ног и половых органов. В этих случаях он, по вашему, тоже должен платить налог на бездетность?

Продолжим аналогию, а если человек просто не может заработать на содержание детей, ну вот нет в стране столько высокооплачиваемой работы, не для кого же не секрет что в РФ миллионы людей живут за чертой бедности вовсе не по своей воле и десятки миллионов не далеко от этой черты ушли...

Ну не хотят в стране зарплаты повышать, цены повышать хотят, а зарплаты не хотят...

4 минуты назад, Aptahir сказал:

В таком случае - мож в самом деле сразу роботов (клонирование и т.д.) разводить?  ...и чтобы сразу взрослых, и уже обученных!

У них на обучение людей то денег нет(жалко), им даже не интересно спланировать потребности экономики и рассказать людям кого и сколько потребуется через 5 лет, чтобы понимали на кого учится, нет у них лозунг учитесь сами где хотите и чему хотите а если угадаете то мы вам возможно дадим возможность на нас поработать... какие им роботы, мотороллер сами сделать не могут, из Китая везут...

[KolenZo 439]

8 часов назад, Arrey сказал:

Зачем? Ну нет у семей денег чтобы содержать второго ребенка, от того что вы их начнете угнетать денег у них больше не станет, наоборот первого кормить нечем станет. Неужели это так сложно понять?

У семей нет желания содержать первого, второго или какого угодно ребенка, а вовсе не возможностей. Они хотят наслаждаться жизнью и тусить, лично я не могу их в этом винить. Я бы с удовольствием завел четвертого, но постоянные нервяки, тяжелые роды с третьим, плюс возраст перевешивают.

[Зов Роботов 2]

10 часов назад, KolenZo сказал:

У семей нет желания содержать первого, второго или какого угодно ребенка, а вовсе не возможностей. Они хотят наслаждаться жизнью и тусить, лично я не могу их в этом винить. Я бы с удовольствием завел четвертого, но постоянные нервяки, тяжелые роды с третьим, плюс возраст перевешивают.

На желания плевать. У людей не стало именно НУЖДЫ заводить детей. Такой что на грани жизни и смерти. Все остальное - баловство и игрушки.

Любой сапиенс (человек разумный) выберет условный "Мерседес", а не дыру в семейном бюджете в виде спиногрыза. Иначе поступит только какой-нибудь обманутый пропагандой и матриархатным воспитанием гендерный дурачок. Но статистика показывает, что таких все меньше и меньше.

Изменено 09.09.2024, 14:13:33 пользователем Зов Роботов

[Зов Роботов 2]

19 часов назад, Флавий Аниций сказал:

А если человек бездетный не по своей воле?

Допустим он инвалид колясочник, у которого нижняя часть тела парализована. Или слепой, что не может найти себе пару и завести потомство? Или попал в аварию, лишившись ног и половых органов. В этих случаях он, по вашему, тоже должен платить налог на бездетность?

Естественно! Не можешь выполнить репродуктивную повинность натурой - выполняй рублем.

[KolenZo 439]

15 минут назад, Зов Роботов сказал:

На желания плевать. У людей не стало именно НУЖДЫ заводить детей. Такой что на грани жизни и смерти. Все остальное - баловство и игрушки.

Будешь плевать на желания людей - люди тебя свергнут.

Или переедут туда, где на их желания будут меньше плевать, благо мир большой.

Если выбирать из Вашего метода кнута и метода пряника Аррея, я выбираю однозначно второй, при всех его минусах.

15 минут назад, Зов Роботов сказал:

Любой сапиенс (человек разумный) выберет условный "Мерседес", а не дыру в семейном бюджете в виде спиногрыза.

Браво. Вы только что самостоятельно решили, что любой сапиенс выберет переехать в другую страну, чем страдать в текущей. 

[Зов Роботов 2]

10 минут назад, KolenZo сказал:

Будешь плевать на желания людей - люди тебя свергнут.

Или переедут туда, где на их желания будут меньше плевать, благо мир большой.

Если выбирать из Вашего метода кнута и метода пряника Аррея, я выбираю однозначно второй, при всех его минусах.

Браво. Вы только что самостоятельно решили, что любой сапиенс выберет переехать в другую страну, чем страдать в текущей. 

Прекрасно! Выплатил долг по репродуктивному налогу и вали на все четыре стороны.

[KolenZo 439]

2 минуты назад, Зов Роботов сказал:

Прекрасно! Выплатил долг по репродуктивному налогу и вали на все четыре стороны.

Ммм нелегальная миграция, потрясающе. С нетерпением жду предложений по усилению самой протяженной в мире границы.

[Alex2411 2,281]

Полагаю, гениальную идею "задушить налогами" можно и дальше творчески развить.
Скажем, задушить налогами всех бедных, а вырученные деньги отдавать богатым. Тогда быть бедным станет очень невыгодно, а быть богатым станет выгодно. И все станут богатыми. А кто не хочет становиться богатым - пусть платит до тех пор, пока не станет богатым...

Впрочем, мне кажется, что-то подобное я уже много раз видел в... одной хорошей стране...
Ещё можно задушить налогами всех дебилов, засирающих форумы тупыми провокациями про повышение рождаемости. А вырученные деньги отдавать умным. Тогда все сразу станут умными, потому что быть дебилом станет очень невыгодно, а быть умным станет выгодно.

Да и на форумах почище, тож в плюс...

 

[Arrey 1,795]

12 часа назад, KolenZo сказал:

У семей нет желания содержать первого, второго или какого угодно ребенка, а вовсе не возможностей. Они хотят наслаждаться жизнью и тусить, лично я не могу их в этом винить. Я бы с удовольствием завел четвертого, но постоянные нервяки, тяжелые роды с третьим, плюс возраст перевешивают.

У меня все знакомые с 4-6 детей люди не бедные у одного папа министр, двое других за возможность содержать семью мутили бизнес, занимали высокие должности... получали сроки... и я их не осуждаю, в современной РФ достойно содержать многодетную семью не нарушая закон действительно не просто...

Что касается вашего мнения... ну не правильное оно, хотя и полезное для демографии... было бы... если кто то кроме вас в это верил... по статистике большинство многодетных семей РФ за чертой бедности... если лично вам удается как то выгребать и держаться выше этой черты, вы молодец... но...

[Arrey 1,795]

1 час назад, Зов Роботов сказал:

На желания плевать. У людей не стало именно НУЖДЫ заводить детей. Такой что на грани жизни и смерти. Все остальное - баловство и игрушки.

У людей никогда не было такой НУЖДЫ, откуда у вас эти псевдоисторические фантазии?

1 час назад, Зов Роботов сказал:

Любой сапиенс (человек разумный) выберет условный "Мерседес", а не дыру в семейном бюджете в виде спиногрыза.

Ну вот а ведь казались совсем безнадежным... Не должны дети в современном государстве становится дырой в семейном бюджете, их содержание должно полностью брать на себя государство.

1 час назад, Зов Роботов сказал:

Иначе поступит только какой-нибудь обманутый пропагандой и матриархатным воспитанием гендерный дурачок. Но статистика показывает, что таких все меньше и меньше.

Вот тут вы правы, большинство у же понимают что их просто обманывают, и дальше строить государственную политику на этом обмане нельзя.

[Arrey 1,795]

1 час назад, Зов Роботов сказал:

Прекрасно! Выплатил долг по репродуктивному налогу и вали на все четыре стороны.

Какой долг позвольте спросить? Вам никто ничего не должен. Если в государстве нет возможности нормально жить люди из него просто уедут, идеи построить новый железный занавес просто идиотизм, у  вас при гораздо больших ресурсах старый то развалился, начнете строить новый вас самих развалят раньше чем что то построите, нет сейчас столько ресурса сколько было при СССР который подобных идей не выдержал...

[Зов Роботов 2]

1 час назад, Arrey сказал:

Какой долг позвольте спросить? Вам никто ничего не должен. Если в государстве нет возможности нормально жить люди из него просто уедут, идеи построить новый железный занавес просто идиотизм, у  вас при гораздо больших ресурсах старый то развалился, начнете строить новый вас самих развалят раньше чем что то построите, нет сейчас столько ресурса сколько было при СССР который подобных идей не выдержал...

А ведь это Статья и новый Срок. Незаконное пересечение границы. И ловить тебя будут с большим энтузиазмом добропорядочные полнодетные граждане  прямо заинтересованные вытрести из тебя этот налог. Разделяй и властвуй.

 

Сейчас мужчины лишены элементарных репродуктивных прав. Их запросто берут на пузо, садят на алименты, лишают половины имущества... И общество / стадо баранов это хавает.

При правильно поставленной пропаганде это же стадо баранов сделает что угодно. Убедить выбивать репродуктивный налог из недобро порядочного обывателя? Да запросто!  Нужно только время, деньги и политическая воля.

 

Власти, когда им действительно НАДО запросто садят людей в тюрьмы, объявляют войны, спецоперации, убивают людей тысячами. А когда не особо и не надо, занимаются симулякрами с демографией.

Изменено 09.09.2024, 17:13:55 пользователем Зов Роботов

[Arrey 1,795]

8 минут назад, Зов Роботов сказал:

А ведь это Статья и новый Срок. Незаконное пересечение границы.

Нет такой статьи не придумывайте.

9 минут назад, Зов Роботов сказал:

Сейчас у мужчин нет элементарных репродуктивных прав. Их запросто садят на алименты, лишают половины имущества... И общество / стадо баранов это хавает.

Тут да, хавает, но это ведь не что то новое, наше поколение мужчин воспитали так чтобы подобное хавать, плюс подкрепили все это законами... Но и то как хавает? рождаемость упала, семьи создавать не хотят... так что хавает слишком сильно сказано... не бунтуют это да но и детей рожать перестали... так что последствия налицо, есть явное отторжение чужеродной идеи.

13 минуты назад, Зов Роботов сказал:

При правильно поставленной пропаганде это же стадо баранов сделает что угодно. Убедить платить репродуктивный налог обывателя? Нужно только время, деньги и политическая воля.

А вот в налогах вы вообще похоже дилетант... как по вашему какую долю ФОТ по факту уже забирает государство?

[Valamir 784]

1 час назад, Arrey сказал:

по статистике большинство многодетных семей РФ за чертой бедности.

Забавно, что человек предложил решение, и не самое плохое. А его за это заклевали. Проблема всех, кто предлагает повышать выплаты/зарплаты/пособия (нужное подчеркнуть, недостающее вписать самим) в том, что эти люди не понимают, что только пряник ничего не даёт. Это уже в мировой истории проходили, и все государства, придерживающиеся такой политики, плохо заканчивали - рано или поздно экономика рухнет, потому что работать станет невыгодно, а новые деньги на выплаты брать станет негде: нет работающих - нет налогов. Любой пряник всегда должен сопровождаться кнутом. Грубо говоря, налог на бездетность не такой уж и плохой выход, как кажется. Рожай детей и пользуйся всеми положенными плюшками. Не хочешь содержать своих детей - содержи чужих. С налога на бездетность формировать дополнительные выплаты тем, у кого детей больше двух. Убивается сразу два зайца - увеличивается пособие многодетным семьям и одновременно снижается нагрузка на бюджет (а он совсем не резиновый).