Демографическая ситуация в России

[Arrey 2,164]

Обсуждение вопросов демографии, миграции, экономических, культурных и иных факторов на них влияющих, а также, проблем, перспектив, решений...

 

Паспорт национального проекта "Демография"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Начнем с реальных причин, их можно разделить на три основных блока:

1.Экономические (чего нищету плодить?)

2.Ментально-культурные (пропаганда нетрадиционных ценностей, неверности, потребительского отношения к браку)

3.Законодательные (НПА подрывающие основы традиционной семьи, ставящие людей в ситуацию когда вступать в браки кране не выгодно, а вот разводится наоборот выгодно)

 

Теперь по решениям:

1. Экономические: Обеспечение детей за счет государства, для начала пособия не ниже прожиточного минимума. Предоставление социального жилья молодым семьям.

2. Запрет пропаганды нетрадиционных для России ценностей, воспитание в системе традиционных русских семейных традиций.

3. Реальная поддержка традиционных семей вместо поддержки матерей одиночек, исправление феминистических перекосов культуре и  законодательстве.

Изменено 01.11.2024, 18:51:58 пользователем Arrey

[Arrey 2,164]

4 минуты назад, Devin сказал:

17 часов назад, Arrey сказал:

Сравнивая тогда и сейчас я бы скорее предположил, что воровства больше сейчас.

наверху - да.

О чем и речь.

12 минуты назад, Devin сказал:

если говорить о простых людях, то сложно сравнивать

От самих людей зависит, но если в союзе часто двери или не закрывали совсем или ключ под ковриком держали о чем все знали... то сейчас...

[KolenZo 582]

1 час назад, ученый лис сказал:

Ну все таки, между эпохой когда с завода можно было украсть гвоздь, и эпохой когда можно стало украсть весь завод целиком, лежит пропасть, не находите?

какая пропасть? всего лишь развал страны. 

те же люди, что в 80-е воровали гвозди, в 90-е своровали заводы.

[Gulaev 9,484]

50 минут назад, Devin сказал:

Не порекомендуете хорошее сливочное масло?

Меня вполне устраивает "Экомилк" 82.5% из Пятерочки. Я, вообще, в еде непритязателен. 

 

52 минуты назад, Devin сказал:

Жаль, я по ней ничего не знаю.

У нас на форуме есть человек, который позиционирует себя, как фермера. Спросите у него, что там и как.

51 минуту назад, Arrey сказал:

Уезжают сотни тысяч/миллионы

А можно поподробнее про уехавшие миллионы?

 

5 часов назад, KolenZo сказал:

Я знаю кучу народу 50+, которые работали на заводах. Каждый из них руководствуется принципом "Ты здесь хозяин, а не гость, тащи с работы каждый гвоздь".

В нашей конторе работало много радиолюбителей. Все они постоянно тащили. Да и как не тащить, когда видишь, что горы радиодеталей отправляются в помойку? Самое интересное, что на это было негласное разрешение свыше. Тащить для себя - можно, а вот если попытаешься продать - свинтят в течении одного дня (был такому свидетелем)

_________

добавлено 1 минуту спустя

15 минут назад, KolenZo сказал:

те же люди, что в 80-е воровали гвозди, в 90-е своровали заводы.

Нет, не те же. Гвозди воровали работяги. А заводы хапнули секретари обкомов и их комсомольские детки.

[KolenZo 582]

3 минуты назад, Gulaev сказал:

В нашей конторе работало много радиолюбителей. Все они постоянно тащили. Да и как не тащить, когда видишь, что горы радиодеталей отправляются в помойку? Самое интересное, что на это было негласное разрешение свыше. Тащить для себя - можно, а вот если попытаешься продать - свинтят в течении одного дня (был такому свидетелем)

То есть, по Вашему, тащить с работы - норма?

3 минуты назад, Gulaev сказал:

Нет, не те же. Гвозди воровали работяги. А заводы хапнули секретари обкомов и их комсомольские детки.

Я не имею в виду конкретных людей, я имею в виду, что поколение было по сути тоже самое, выращенное на "нормальности" рабочего воровства.

[Arrey 2,164]

4 минуты назад, KolenZo сказал:

я имею в виду, что поколение было по сути тоже самое, выращенное на "нормальности" рабочего воровства.

Обобщение и номинализация известные приемы манипуляции. Вам же прямо сказали что воровать в целях обогащения было нельзя, это жестко пресекали. Разрешение(гласное или не гласное) от руководства брать на личные нужны, то что иначе будет списано и выброшено не то же самое что воровство, как вам бы это хотелось представить. Не жалели ли тогда предприятия для сотрудников то чего было достаточно, не считали потерянным то что пошло на пользу гражданам.

В совхозах например заготавливали корма с излишком с расчетом на то что часть работники возьмут на нужды ЛПХ, и это не про воровство это про заботу о людях.

Случаи воровства тоже были конечно, особенно под конец, но тогда это были ЧП которые активно обсуждались и осуждались, а теперь молча заводятся тысячи дел без какой либо огласки вот и кажется что тогда было больше.

 

[KolenZo 582]

22 минуты назад, Arrey сказал:

Обобщение и номинализация известные приемы манипуляции. Вам же прямо сказали что воровать в целях обогащения было нельзя, это жестко пресекали.

А, понятно, воровство "для себя" - это и не воровство вовсе.

Не подскажете, как называется этот прием манипуляции?

[Disa_ 2,497]

хозяина в совке не было, всем пофиг на убытки было, вот и воровали, а сейчас камеры везде и ЧОПы

где можно воровать и сейчас - воруют и сейчас

люди не меняются

[Aptahir 812]

2 минуты назад, Disa_ сказал:

хозяина в совке не было, всем пофиг на убытки было, вот и воровали, а сейчас камеры везде и ЧОПы

где можно воровать и сейчас - воруют и сейчас

люди не меняются

Союз. Советских. Социалистических. Республик.

Иначе был устроен, нежели капиталисты. Обеспечил себя автономностью с запасом и мог позволить себе в " холостую" клепать не особо-то и нужное, но лишь не останавливать маховик. А капиталисты каждую копейку просчитывают - и это в целом хорошо, но. И эти "но" тут можно на целый трёхтомник озвучить  

 

Сравниваете несравнимые вещи - СССР и пост-Россию... 

[Disa_ 2,497]

1 минуту назад, Aptahir сказал:

Союз. Советских. Социалистических. Республик.

Иначе был устроен, нежели капиталисты. Обеспечил себя автономностью с запасом и мог позволить себе в " холостую" клепать не особо-то и нужное, но лишь не останавливать маховик. А капиталисты каждую копейку просчитывают - и это в целом хорошо, но. И эти "но" тут можно на целый трёхтомник озвучить  

 

Сравниваете несравнимые вещи - СССР и пост-Россию... 

я про людей которые не меняются, а ты социальным устройством тычешь

воруют там где можно и не воруют там где это трудно

вот и всё без всякой философии

[Aptahir 812]

2 часа назад, Arrey сказал:

Не заметить проще простого, потому что то , что рассказывают в СМИ имеет целью не предоставление достоверной информации, а создание нужного хозяевам СМИ образа.

А чтобы разобраться нужно не только иметь навыки работы с информацией но и потратить довольно много времени.

Я в наших СМИ давно разочаровался, банально устал от негативных новостей. Как-бы не сильно соврать, но телек я перестал вообще-совсем смотреть году ~2009. Тогда как раз уже инторнет появляться стал доступный и массово. А ещё я чить люблю, всё подряд  

Заметьте что примерно в тоже время и наше СМИ стало задумываться о том что теряет аудиторию и стало выправлять ситуацию, негатив постепенно убрали. Сегодня уже наоборот много негатива от вороха непонятного происхождения медиа-ресурсов в инторнетах.

 

Реклама за последние годы сильно изменилась, теперь она не просто навязчивая - она агрессивная! Вот тоже ещё одна проблема, с которой нужно что-то делать.

 

А навыки работы с информацией... они полезные, но не панацея, но прививать нужно. Блин, много что ещё нужно, над тольк приоритеты расставить правильно. Если есть идеи - в профильные ведомства пишите, или через волонтёров кто в теме, кактотак. 

[Arrey 2,164]

26 минут назад, KolenZo сказал:

Не подскажете, как называется этот прием манипуляции?

Тот что вы сейчас применили называется подмена понятий.

[Aptahir 812]

2 минуты назад, Disa_ сказал:

я про людей которые не меняются, а ты социальным устройством тычешь

воруют там где можно и не воруют там где это трудно

вот и всё без всякой философии

Воровство - осуждаю!

Согласен, проблема в людях. И даже СССР тоже не сумел реализовать идею "нового советского человека". Причины разные, где-то больные люди (клептоманы), а где-то иначе.

Но именно в СССР с "несунами" сквозь пальцы смотрели именно потому что там были свои особенности.

[Disa_ 2,497]

15 минут назад, Aptahir сказал:

Воровство - осуждаю!

Согласен, проблема в людях. И даже СССР тоже не сумел реализовать идею "нового советского человека". Причины разные, где-то больные люди (клептоманы), а где-то иначе.

Но именно в СССР с "несунами" сквозь пальцы смотрели именно потому что там были свои особенности.

я и пишу про особенности - отсутствие хозяина

хозяин не станет воровать у себя и другим постарается помешать

в совке убытки просто списывались, так что да, можно и так сказать - воровство тоже включалось в план

[Aptahir 812]

Только что, Disa_ сказал:

я и пишу про особенности - отсутствие хозяина

хозяин не станет воровать у себя и другим постарается помешать

в совке убытки просто списывались, так что да, можно и так сказать - воровство тоже включалось в план

Т.е. версия что эти "убытки" вовсе не убытки в рамках социал-коммунизма... вас не устраивает?  Ладно. 

[Arrey 2,164]

48 минут назад, Disa_ сказал:

я и пишу про особенности - отсутствие хозяина

хозяин не станет воровать у себя и другим постарается помешать

То есть вы не в курсе, что сроки за хищения государственной собственности были выше чем за хищения частной собственности?

48 минут назад, Disa_ сказал:

в совке убытки просто списывались, так что да, можно и так сказать - воровство тоже включалось в план

То есть вы не в курсе что сейчас воровство например в супермаркетах включается в плановые потери? И что в современном бух учете убытки прошлых лет так же списываются тоже не знаете?

Действительно зачем учится если можно просто что то уверенно утверждать))

Изменено 12.07.2024, 12:49:29 пользователем Arrey

[Disa_ 2,497]

1 час назад, Aptahir сказал:

Т.е. версия что эти "убытки" вовсе не убытки в рамках социал-коммунизма... вас не устраивает?  Ладно. 

ок, пусть не убытки, система социал-социализма работала как часы, продукции и товаров была полная чаша

воровство на которое закрывались глаза это подготовка населения к коммунизму - от каждого по способностям, каждому по потребностям - всё вокруг народное, всё вокруг твое

а то что марксизм-ленинизм сдулся по всему миру, это исключительно происки врагов

есть ещё из этой же серии версия - товары тупо выгружались в Москве, а народ сам оттуда растаскивал по стране

мудрые правители так экономили на логистике

1 час назад, Arrey сказал:

То есть вы не в курсе что сейчас воровство например в супермаркетах включается в плановые потери? И что в современном бух учете убытки прошлых лет так же списываются тоже не знаете?

Действительно зачем учится если можно просто что то уверенно утверждать))

там и в просрочку списывается - мама дорогая! совку и не снилось, капитализм тоже крайне расточителен, но по другому, конечные издержки на нас перекладываются

но впрочем ладно, убедил - воровали, воруют и воровать будут

[ученый лис 1,341]

4 часа назад, KolenZo сказал:

какая пропасть? всего лишь развал страны. 

те же люди, что в 80-е воровали гвозди, в 90-е своровали заводы.

Вот точно Ходорковский, Березовский, Гусинский, Потанин - то есть те люди которые в 90е украли заводы на сотни миллиардов долларов - точно также воровали гвоздями при советской власти? Черт, это сколько же миллионов тонн гвоздей то будет... Реальность гораздо проще - после распада СССР - пошло тотальное разграбление бывшей общенародной собственности, когда предприятие стоимостью в десятки миллиардов долларов - отдавалось бывшему комсомольцу ( большинство -понятной этнопринадлежности) просто так - на халяву. Путин - раздачу прекратил, ну а наиболее одиозных олигархов не захотевших в формулу политическая лояльность в обмен на признание собственности - таки помножил на ноль. Только саму формулу Прудона "собственность есть кража" - которую российские олигархи полностью и бескомпромиссно воплотили в жизнь, никто не отменял. Поэтому - утверждать что если бабка колхозница украла курицу с фермы при советской власти, ну а бывший директор фермы при новой власти украл (приватизировал) всю ферму целиком, то это явления одного порядка, такое себе. Пропаганда 80го левела...

[Gulaev 9,484]

4 часа назад, KolenZo сказал:

То есть, по Вашему, тащить с работы - норма?

Если я тащу домой транзисторы, которые в противном случае будут выкинуты на помойку, это воровство? Вот бомж в помойке ковыряется, просрочку ищет - это воровство? Бомж себе на пропитание собирает, а я - на хобби 

Кстати, стащить что-либо из того, что идет в работу, никому и в голову не приходило. Я про такие случаи и не слышал.

 

4 часа назад, KolenZo сказал:

Я не имею в виду конкретных людей, я имею в виду, что поколение было по сути тоже самое, выращенное на "нормальности" рабочего воровства.

Однако, заводы достались в собственность конкретным людям. А потом "конкретные пацаны" попросили кое-кого поделиться 

4 часа назад, Disa_ сказал:

хозяина в совке не было

Был. С середины 30-х годов по 53. Его так и называли - Хозяин.

 

[KolenZo 582]

1 час назад, ученый лис сказал:

Вот точно Ходорковский, Березовский, Гусинский, Потанин - то есть те люди которые в 90е украли заводы на сотни миллиардов долларов - точно также воровали гвоздями при советской власти? Черт, это сколько же миллионов тонн гвоздей то будет... Реальность гораздо проще - после распада СССР - пошло тотальное разграбление бывшей общенародной собственности, когда предприятие стоимостью в десятки миллиардов долларов - отдавалось бывшему комсомольцу ( большинство -понятной этнопринадлежности) просто так - на халяву. Путин - раздачу прекратил, ну а наиболее одиозных олигархов не захотевших в формулу политическая лояльность в обмен на признание собственности - таки помножил на ноль. Только саму формулу Прудона "собственность есть кража" - которую российские олигархи полностью и бескомпромиссно воплотили в жизнь, никто не отменял. Поэтому - утверждать что если бабка колхозница украла курицу с фермы при советской власти, ну а бывший директор фермы при новой власти украл (приватизировал) всю ферму целиком, то это явления одного порядка, такое себе. Пропаганда 80го левела...

Я не пойму тогда, о какой пропасти речь? Вы говорите о какой то смене эпох, но давайте предположим, что СССР развалился в 1981 или в абсолютно любое другое время, неужели не нашлось бы Ходорковских, Березовских и прочих бывших комсомольцев для разграбления общенародной собственности?

20 минут назад, Gulaev сказал:

Если я тащу домой транзисторы, которые в противном случае будут выкинуты на помойку, это воровство?

Я не в курсе радиолюбительской движухи, но все таки не пойму зачем выкидывать на помойку транзисторы? Хранить негде?

А по бухгалтерии эти транзисторы как проходят? Если списанные - то забирайте, конечно, воровством это не является, но речь то, я так понимаю о несписанных идет.

20 минут назад, Gulaev сказал:

Кстати, стащить что-либо из того, что идет в работу, никому и в голову не приходило. Я про такие случаи и не слышал.

Серьезно? И про воровство соляры/бензина водителями тоже не слышали?

[vodko 3,407]

1 час назад, ученый лис сказал:

Вот точно Ходорковский, Березовский, Гусинский, Потанин - то есть те люди которые в 90е украли заводы на сотни миллиардов долларов - точно также воровали гвоздями при советской власти? Черт, это сколько же миллионов тонн гвоздей то будет...

Можно сколько угодно стонать по поводу несправедливой приватизации, но у нее была одна цель: создать собственников, которые исключат возвращение к большевизму. 

 

1 час назад, ученый лис сказал:

Путин - раздачу прекратил

Наивность 80 лвл. Путин и олигархи с интересной фамилией, как ты указал, главное бенефициары распада совка, но не ты и не я.

Изменено 12.07.2024, 15:52:50 пользователем vodko