Демографическая ситуация в России

[Arrey 2,164]

Обсуждение вопросов демографии, миграции, экономических, культурных и иных факторов на них влияющих, а также, проблем, перспектив, решений...

 

Паспорт национального проекта "Демография"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Начнем с реальных причин, их можно разделить на три основных блока:

1.Экономические (чего нищету плодить?)

2.Ментально-культурные (пропаганда нетрадиционных ценностей, неверности, потребительского отношения к браку)

3.Законодательные (НПА подрывающие основы традиционной семьи, ставящие людей в ситуацию когда вступать в браки кране не выгодно, а вот разводится наоборот выгодно)

 

Теперь по решениям:

1. Экономические: Обеспечение детей за счет государства, для начала пособия не ниже прожиточного минимума. Предоставление социального жилья молодым семьям.

2. Запрет пропаганды нетрадиционных для России ценностей, воспитание в системе традиционных русских семейных традиций.

3. Реальная поддержка традиционных семей вместо поддержки матерей одиночек, исправление феминистических перекосов культуре и  законодательстве.

Изменено 01.11.2024, 18:51:58 пользователем Arrey

[asterix1981 49]

2 минуты назад, valentin653 сказал:

Вы можете это доказать?

то, что у путина нет 84% всенародной любви? Если ты сам этого не понимаешь, то не смогу. То же и о еврейских "ортодоксах". Видишь ли, есть у меня друзья в земле обетованной, и мы иногда говорим за жизнь, по-бытовому. Все все понимают, а статистика в роликах для бедных - это другое.

[valentin653 311]

2 минуты назад, asterix1981 сказал:

то, что у путина нет 84% всенародной любви? Если ты сам этого не понимаешь, то не смогу.

Да нет,блин,то,что я ниже написал.
Путин меня вообще не волнует.

2 минуты назад, asterix1981 сказал:

Видишь ли, есть у меня друзья в земле обетованной, и мы иногда говорим за жизнь, по-бытовому. Все все понимают, а статистика в роликах для бедных - это другое.

А у меня есть друзья в высшем конгрессе США,а так же на Нибиру,и все говорят,что Европа завтра загнется.
Если нет доказательств-то этой пустой разговор.
И статистика не с роликов взята,об этом пишут почти везде,достаточно просто в гугл вбить,или в любой аналог.

Изменено 10.07.2024, 12:33:45 пользователем valentin653

[asterix1981 49]

Только что, valentin653 сказал:

А у меня есть друзья в высшем конгрессе США,а так же на Нибиру,и все говорят,что Европа завтра загнется.

ну, похвально, расширяй круг знакомств. У тебя все?

[valentin653 311]

4 минуты назад, asterix1981 сказал:

ну, похвально, расширяй круг знакомств. У тебя все?

Нет,еще один момент.
"У ультраортодоксальных общин одни из самых высоких показателей рождаемости в мире, в среднем шесть детей на семью." Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ,что уже слабо коррелирует с тем,что "многие люди специально записывают себя в ортодоксы,ради льгот",так как у обычного населения с этим проблемы(с рождаемостью).
Или они ради льгот еще и детей заводят по 6 штук?

Изменено 10.07.2024, 12:38:54 пользователем valentin653

[Arrey 2,164]

1 час назад, asterix1981 сказал:

Израиль всегда рос за счет репатриации со всего мира (по большей части - из бывшего СССР), хасидов относительно всего населения слишком мало, чтобы существенно влиять на демографию. Причем, это приток образованного и экономически активного населения, а не религиозных мракобесов, коими хасиды являются. Все эти спекуляции насчет "прироста за счет религиозного населения" - очень сомнительный вброс, мало похожий на правду, зато выгодный нашим скрепышам.

Зависит от того какой период существования государства мы рассматриваем, поначалу конечно больше репатрианты, а вот дальше они вполне успешно сами размножаются и большой вклад вносят ортодоксы, которых государство активно поддерживает в желании плодиться и размножаться.

И кстати действующей власти наоборот не выгодно любое упоминание о том что где то реально поддерживают многодетные семьи и это дает реальные демографические результаты. Идея поделиться с народом хотя бы для начала с детьми им похоже не сильно нравится.

[Arrey 2,164]

1 час назад, valentin653 сказал:

Но ведь и до этого у них были примерно аналогичные проблемы,в 2019 они уже начали уходить в минус.(хоть и не так значительно,как сейчас)

Здесь важно понимать какой показатель основной, какой вспомогательный. Основной показатель это численность, а к-т рождаемости вспомогательный. В сми часто в зависимости от целей подменяют одно другим. Так же нужно понимать что есть волатильность и есть тренд. В данном случает если на протяжении 30 лет численность поляков стабильна то стратегически все хорошо, не смотря на то что один год может быть убыль другой прирост, польское государство успешно все эти колебания сглаживает, что собственно и является одной из задач государства. Для сравнения численность русских в РФ сокращается в среднем на 500 тыс каждый год на протяжении 30 лет, что называется почувствуйте разницу...

[asterix1981 49]

12 минуты назад, Arrey сказал:

Зависит от того какой период существования государства мы рассматриваем

Любой. Репатриация из России не только не снижается, а даже сильно выросла в последние лет 20.

[Disa_ 2,497]

16 минут назад, Arrey сказал:

Идея поделиться с народом хотя бы для начала с детьми им похоже не сильно нравится.

всё же у тебя проблемы с логикой

снижение рождаемости отмечается с ростом уровня жизни в государстве, повышенную же рождаемость демонстрируют страны бедные

однако ты продолжаешь утверждать, что раздача денег населению решит проблему

и всё тычешь этой Польшей без учета того, что там сильна церковь

в России же русские хрен на церковь ложили и любой церковный праздник означает не присутствие на богослужении, а поход на кладбище - самый примитивный вид религии - поклонение костям предков

[asterix1981 49]

1 минуту назад, Disa_ сказал:

снижение рождаемости отмечается с ростом уровня жизни в государстве

Не совсем так. Не столько с ростом уровня жизни, сколько с уровнем урбанизации. Это важный момент.
 

Чем урбанизированнее страна - тем ниже воспроизводство. Россия - очень урбанизированная страна, плюс бедность. Гвинея, Нигерия - слабоурбанизированные страны. Рождаемость высокая (при бедности населения). Но и это не осной фактор, а один из многих, и это работает в совокупности. Например, в США рождаемость в "одноэтажной Америке" всегда выше, чем в NY или в LA. Скрепыши возразят, что США, как и Польша - очень религиозное общество, менее религиозное в мегаполисах. Но тем не менее, я бы религиозность отодвинул по влиянию не демографию на десятое место. 
Конечно же, финансовая поддержка материнства проблему никак не решит, но поспособствует в совокупности с прочими мерами - точно.

[Disa_ 2,497]

натыкался я на интересную идею - третий ребенок в семье переходит на полностью государственное содержание

не второй и не четвертый, и не пятый и так далее

если сработало бы, то теоретически позволит поддержать рост населения и частично отсечь мусульманские семьи с их конвейером по производству детей

 

[valentin653 311]

46 минут назад, asterix1981 сказал:

Например, в США рождаемость в "одноэтажной Америке" всегда выше, чем в NY или в LA.

На 2020 год штат Юта имел урбанизацию в 89%,и сидел в топе по рождаемости в Америке.
Аналогично Техас
Аналогично Нью-Джерси
Аналогично Флорида
Аналогично еще около десятка штатов.
То есть,не всегда.
Вообще,почти все штаты в топе имеют урбанизацию от 75-80% Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ,Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
А тот же Вермонт,Мэн,Вирджиния,которые низко урбанизированы(около 20-30%),сидят в конце списка,как и некоторые штаты,у которых урбанизация колеблется от 65 до 75%.

Изменено 10.07.2024, 14:27:59 пользователем valentin653

[asterix1981 49]

32 минуты назад, valentin653 сказал:

Вообще,почти все штаты в топе имеют урбанизацию от 75-80%

если ее считают так же, как религию, то возможно.
Я под урбанизацией имею в виду плотную городскую застройку, как в мурино, кудрово или еще каких-нибудь жутких местах. Поясняю: Семья, живущая пусть в небольшом, но доме, даже в ипотеку, скорее заведет детей, чем даже семья в трешке. Потому что даже в небольшом доме метраж - от двухсот квадратов. Для квартир это plus ultra, для домов - в тесноте, да не в обиде. Я об этом. 
И если под урбанизацией считать и кудрово, и маленький одно-двухэтажный городишко в монтане, который у нас назвали бы скорее, селом, то это неточный подход.

[valentin653 311]

20 минут назад, asterix1981 сказал:

если ее считают так же, как религию, то возможно.
Я под урбанизацией имею в виду плотную городскую застройку, как в мурино, кудрово или еще каких-нибудь жутких местах. Поясняю: Семья, живущая пусть в небольшом, но доме, даже в ипотеку, скорее заведет детей, чем даже семья в трешке. Потому что даже в небольшом доме метраж - от двухсот квадратов. Для квартир это plus ultra, для домов - в тесноте, да не в обиде. Я об этом. 
И если под урбанизацией считать и кудрово, и маленький одно-двухэтажный городишко в монтане, который у нас назвали бы скорее, селом, то это неточный подход.

Ну,можно конкретно рассмотреть названные мною регионы.
Тот же Нью Джерси занимает 18 место в топе роста из 50,а уровень урбанизации там 93%,при этом это самый густонаселенный штат Америки.
Техас занимает 10 место,а уровень урбанизации 83,при этом это самый густонаселенный штат Южной Америки.
А есть Нью-Мексика,которая имеет уровень урбанизации в 74%,и занимает 45 место по плотности населения,и сидит внизу топа по рождаемости. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
То есть,да,я не отрицаю,урбанизация влияет,но не все так однозначно.

Изменено 10.07.2024, 15:22:22 пользователем valentin653

[asterix1981 49]

9 минут назад, valentin653 сказал:

при этом это самый густонаселенный штат Америки

Потому что ньюйоркская агломерация.
 

9 минут назад, valentin653 сказал:

при этом это самый густонаселенный штат Южной Америки

Вау. Но в Бразилии же нет никакого Техаса?

Что касается Нью-МексикО, там много своих моментов, не в последнюю очередь, климатических. Но не суть.

И тем не менее, как это противоречит тому, что плотная городская застройка не способствует рождаемости?

Под "урбанизацией" у тебя, очевидно, статистика процентной доли городских жителей, а не плотности населения. В США две особенности: плотность сельских жителей (фермеров, ранчеров) там традиционно низкая из-за структуры землевладения. У небольшой семьи с работниками в частной собственности очень много земли. Много по любым меркам, так исторически сложилось. Так как земля в частной собственности, ни о какой городской застройке там речи нет.
Втора особенность - кроме восточного побережья, города там совсем иной вид имеют, чем в европе, и тем более- в России. Застройщики там идут не в плотность, как в Россиюшке, а в площадь, земли в Америке много. Вместо конуры на двадцатом этаже в мурино там дешевые, фанерные, но - дома. Но и то, и другое - урбанизация.

[Arrey 2,164]

2 часа назад, asterix1981 сказал:

Любой. Репатриация из России не только не снижается, а даже сильно выросла в последние лет 20.

Вовсе нет, может быть кому глядя на фамилии бизнесменов и спикеров сми и кажется что в РФ много евреев, но это не так.

По переписи 2021 года численность евреев в России составляла 82 644 человека или 0,06 % от общей численности населения России.

Репатриироваться из России больше просто некому.

[Arrey 2,164]

2 часа назад, Disa_ сказал:

снижение рождаемости отмечается с ростом уровня жизни в государстве, повышенную же рождаемость демонстрируют страны бедные

однако ты продолжаешь утверждать, что раздача денег населению решит проблему

Опять вы все пропустили... 1. основной показатель численность, рождаемость производный/второстепенный.

2. беби бум в 20м веке произошел одновременно со снижением рождаемости.

3. Снижение численности происходит из-за внедрения нетрадиционной культуры, а не из-за роста благосостояния.

4. мои предложения гораздо более комплексны чем вам кажется, но потратиться государству все же придется, халява больше не пройдет уже миллионы детей потеряли из-за нежелания делится с народом.

[Arrey 2,164]

2 часа назад, Disa_ сказал:

натыкался я на интересную идею - третий ребенок в семье переходит на полностью государственное содержание

не второй и не четвертый, и не пятый и так далее

если сработало бы, то теоретически позволит поддержать рост населения и частично отсечь мусульманские семьи с их конвейером по производству детей

Полное содержание всех детей за счет государства было бы гораздо лучше, и к этому мы вероятно все же придем.

2 часа назад, valentin653 сказал:

На 2020 год штат Юта имел урбанизацию в 89%,и сидел в топе по рождаемости в Америке.

Мормоны очень традиционное общество, наверняка где то еще и многоженство продолжают практиковать, но ключевое слово здесь традиционное, у всех традиционных обществ хорошо с рождаемостью, исторически только такие и выживали.

1 час назад, asterix1981 сказал:

Семья, живущая пусть в небольшом, но доме, даже в ипотеку, скорее заведет детей, чем даже семья в трешке. Потому что даже в небольшом доме метраж - от двухсот квадратов. Для квартир это plus ultra, для домов - в тесноте, да не в обиде. Я об этом. 

Вы оба говорите верные вещи, и даже не очень важно что из этого более значимо, семьи живущие в собственных домах заводят больше детей, традиционные семьи заводят больше детей, религиозные семьи заводят больше детей, семьи живущие в достатке заводят больше детей... двигаясь в каждом из этих направлений государство может улучшить демографическую ситуацию.

[asterix1981 49]

8 минут назад, Arrey сказал:

Репатриироваться из России больше просто некому.

Еще раз недоумеваю, в какой части России ты проживаешь. Видимо, где-то в псковской или новгородской области, если так мало евреев встречал в жизни.

Во-первых, фамилии типа Кац, Мендельсон и Гершензон - далеко не у всех евреев, очень многие сменили фамилии в советское время, кода были антисемитские квоты. Даже у Главеврея Путинской Пропаганды вполне русская фамилия, хоть он с пеной у рта рассказывает, какой он еврей. Разве что писюн не предъявляет. 
Во-вторых, репатриироваться очень просто, документально установив предка еврейской нации, что не так уж и сложно. У многих граждан бывшего СССР есть подлинные еврейские корни, а уж фиктивные сделать тоже несложно.
Лично у меня знакомых-евреев в РФ 5 семей, наверное. Из них 3 семьи репатриировались насовсем как раз в нулевых-десятых, две не планируют, хотя имеют и паспорта, и катаются благодаря ним по миру свободно.

_________

добавлено 3 минуты спустя

4 минуты назад, Arrey сказал:

двигаясь в каждом из этих направлений государство может улучшить

только религиозное направление больше навредит. Оно отупляет, делает из человека мракобеса и слепую машину для мерзости. У нас 21 век, все-таки. И секуляризация должна быть полной и окончательной.

[Arrey 2,164]

12 минуты назад, asterix1981 сказал:

Еще раз недоумеваю, в какой части России ты проживаешь. Видимо, где-то в псковской или новгородской области, если так мало евреев встречал в жизни.

А их действительно очень мало в РФ, не будь практически все оставшиеся людьми публичными не будь такой их концентрации в руководстве и если бы они о себе постоянно не напоминали через сми ты бы об их существовании давно забыл, поскольку встретить их на улице довольно сложно, а вот в телевизоре это да очень легко.

17 минут назад, asterix1981 сказал:

Во-первых, фамилии типа Кац, Мендельсон и Гершензон - далеко не у всех евреев, очень многие сменили фамилии в советское время, кода были антисемитские квоты. Даже у Главеврея Путинской Пропаганды вполне русская фамилия, хоть он с пеной у рта рассказывает, какой он еврей.

все прекрасно понимают что русская фамилия не всегда означает что человек русский.

20 минут назад, asterix1981 сказал:

Во-вторых, репатриироваться очень просто

Вообще не просто, евреи к национальности относятся очень серьезно, это они для русских сказки рассказывают, что кто сказал что он русский тот и русский, для своего народа у них все строго кого попало в свои не записывают.

22 минуты назад, asterix1981 сказал:

уж фиктивные сделать тоже несложно.

Сделать то не сложно но своим вас из-за "сделанной" бумажки там никто считать не будет и гражданства вы так не получите.

[asterix1981 49]

1 минуту назад, Arrey сказал:

действительно очень мало в РФ

Их достаточно в крупных городах. Не сказал бы, что очень много, как армян, но гораздо больше тех же грузин.

_________

добавлено 0 минут спустя

3 минуты назад, Arrey сказал:

"сделанной" бумажки

Ты будто вчера родился, ну.

_________

добавлено 1 минуту спустя

4 минуты назад, Arrey сказал:

это они для русских сказки рассказывают

много ты лично евреев знаешь?