Демографическая ситуация в России

[Arrey 2,180]

Обсуждение вопросов демографии, миграции, экономических, культурных и иных факторов на них влияющих, а также, проблем, перспектив, решений...

 

Паспорт национального проекта "Демография"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Начнем с реальных причин, их можно разделить на три основных блока:

1.Экономические (чего нищету плодить?)

2.Ментально-культурные (пропаганда нетрадиционных ценностей, неверности, потребительского отношения к браку)

3.Законодательные (НПА подрывающие основы традиционной семьи, ставящие людей в ситуацию когда вступать в браки кране не выгодно, а вот разводится наоборот выгодно)

 

Теперь по решениям:

1. Экономические: Обеспечение детей за счет государства, для начала пособия не ниже прожиточного минимума. Предоставление социального жилья молодым семьям.

2. Запрет пропаганды нетрадиционных для России ценностей, воспитание в системе традиционных русских семейных традиций.

3. Реальная поддержка традиционных семей вместо поддержки матерей одиночек, исправление феминистических перекосов культуре и  законодательстве.

Изменено 01.11.2024, 18:51:58 пользователем Arrey

[asterix1981 49]

13 минуты назад, Arrey сказал:

Много ручного труда мало техники, да и сама техника далека от сегодняшней

Это и называется - крайне низкая производительность труда. Так что не такой уж и "миф".

Вспомнился еще один старый фильм (позднего СССР), "Садовник". Единственный фильм, где Олег Борисов играл вместе с братом - Львом (который Антибиотик). И вроде, последний его фильм. 
Там про бессильную и благородную борьбу энтузиаста-мичуринца с плановой системой. Посмотри.

[Arrey 2,180]

34 минуты назад, asterix1981 сказал:

Мигранты - это такие же живые люди, с судьбами, своим прошлым, настоящим и будущим. И как и все люди, они ОЧЕНЬ разные. Далеко не все из них - бородатые исламистские животные, жующие насвай. Многие - такие же бывшие советские граждане, как мы с тобой, которые также не в восторге от происходящего. Образованные, культурные и не религиозные. не надо перекладывать на весь узбекский народ вину банд неграмотных отморозков.

Разве я говорю, что то о полном запрете? Речь именно о контроле выезжающих, чтобы на въезде с каждым поговорили проверили, что это действительно образованный культурный человек что он хочет именно работать, что есть работодатель который готов обеспечить его работой и проживанием и готов нести за него ответственность. Тогда и банд неграмотных отморозков не будет и к мигрантам люди будут лучше относиться и преступлений будет меньше и конфликтов.

34 минуты назад, asterix1981 сказал:

Именно ксенофобское отношение к "нерусским" со стороны сыкловиков, особенно в крупных городах, и радикализует эту молодежь. Никому не нравится отношение к себе, как к человеку третьего сорта. Кто-то промолчит, а большинство - звереет. 

Здесь не соглашусь, к мигрантам долгие годы относились хорошо, но сейчас их количество и качество вызывает возмущение, на въезде никто не контролирует, въезжает кто попало любой желающий в том числе те самые радикалы и отморозки, контроля то нет. Они не здесь радикализируются они уже такими приезжают. Почти невозможно изменить взрослого человека они уже так воспитаны. Преступления и теракты, тоже терпения людям не добавляют.

34 минуты назад, asterix1981 сказал:

Наличие или отсутствие мигрантов не повлияет на демографию существенно, потому что мигранты точно так же не связывают с Россией будущее. А привлекаются они в страну только для того, чтобы поддерживать дешевый рынок труда. Дешевый и низкопроизводительный. Потому что поднятие производительности труда, механизация, повышение квалификации, роботизация - это деньги. А у нас в стране все деньги - это кого надо деньги.

И это тоже важно, дешевый рынок труда вреден для народа, люди просто не могут детей завести потому что содержать их будет не на что. Дешевый и низко производительный труд вреден и для государства. Люди понимают что выгоду получают коррупционеры и бизнесмены, а народу от мигрантов одни проблемы.

Изменено 09.07.2024, 20:07:37 пользователем Arrey

[Arrey 2,180]

11 минуту назад, asterix1981 сказал:

Это и называется - крайне низкая производительность труда. Так что не такой уж и "миф".

Миф об неэффективности это миф, эффективность просто измерялась не в тоннах дешевого зерна, а в более важных для государства и народа вещах.

Что касается низкой производительности при сборе урожая то это действительно было так, просто не было тогда такого уровня механизации и автоматизации какой есть сейчас спустя 30-40 лет.

Прогресс не стоит на месте, с сегодняшней современной техникой колхозники собрали бы урожай без помощи студентов и школьников. А вот наоборот не получается, не одно современное сельхоз предприятие ту социалку что тянули колхозы не потянет.

[asterix1981 49]

Только что, Arrey сказал:

И это тоже важно

не просто важно, это главное. Суть - всегда экономическая, а не идеология для бедных. Именно здесь собака и зарыта. Если у "народонаселения" (как называют нынешние благоРодные всякую чернь) мысли не только про кредиты-ипотеки, то природа берет свое, и появляются дети. А если искусственно поддерживается нищета от зарплаты до зарплаты, то и эффект соответственный.
А бизнесмены получают выгоду лишь относительную ситуации. Изменится государственная политика - подстроятся, и будут процветать еще больше, уже от увеличения производительности труда.

 

8 минут назад, Arrey сказал:

к мигрантам долгие годы относились хорошо

Ты из Москвы? СПб? Бываешь там? Судя по этой цитате - нет. Потому что иначе ты или ослеп и оглох, либо специально вводишь в заблуждение. В мегаполисах нетерпимость была всегда. И скажу больше - в позднесоветское время эта нетерпимость к "лимитчикам", как тогда называли "понаехов" распространялась не только по национальному признаку, а по месту прописки. Ксенофобия в мегаполисах давно процветает, а при гаденыше еще и поощряется - разделяй и властвуй. 

[asterix1981 49]

21 минуту назад, Arrey сказал:

чтобы на въезде с каждым поговорили проверили, что это действительно образованный культурный человек что он хочет именно работать,

Бьют не по паспорту, а по морде. Пока в стране процветает культура ксенофобии, будут процветать и ее результаты. Этот порочный круг административными мерами не прервать, только культурными и образовательными. В каком виде и то, и другое, ты сам видишь.

[Arrey 2,180]

35 минут назад, asterix1981 сказал:

Ты из Москвы? СПб? Бываешь там? Судя по этой цитате - нет. Потому что иначе ты или ослеп и оглох, либо специально вводишь в заблуждение. В мегаполисах нетерпимость была всегда. И скажу больше - в позднесоветское время эта нетерпимость к "лимитчикам", как тогда называли "понаехов" распространялась не только по национальному признаку, а по месту прописки. Ксенофобия в мегаполисах давно процветает, а при гаденыше еще и поощряется - разделяй и властвуй. 

Не из Москвы но частенько там бывал, и замечу что у москвичей отношение ко всем кто не из Москвы не очень, и ты верно заметил именно по прописке, а не по национальному признаку. И тем не мение ни разу не видел там проявления какой то особой нетерпимости. Скорее наоборот судя по новостям оттуда агрессивно себя ведут именно мигранты а не местные.

25 минут назад, asterix1981 сказал:

49 минут назад, Arrey сказал:

чтобы на въезде с каждым поговорили проверили, что это действительно образованный культурный человек что он хочет именно работать,

Бьют не по паспорту, а по морде. Пока в стране процветает культура ксенофобии, будут процветать и ее результаты. Этот порочный круг административными мерами не прервать, только культурными и образовательными. В каком виде и то, и другое, ты сам видишь.

Нет в народе ксенофобии не придумывай, никаких "ксеносов" русские не боятся. Русские хотят жить на своей земле и самим решать кого пускать к себе, а кого нет. И тут ты не прав, административными мерами этот круг разорвать очень просто, за полгода-год при желании можно порядок навести.

Изменено 09.07.2024, 20:44:43 пользователем Arrey

[asterix1981 49]

4 минуты назад, Arrey сказал:

русские не боятся

ксенофобия это не про боязнь, это про нетерпимость. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

5 минут назад, Arrey сказал:

судя по новостям

Судя по новостям, мы обогнали Германию и Японию, и теперь третья экономика в мире.

[Arrey 2,180]

10 минут назад, asterix1981 сказал:

16 минут назад, Arrey сказал:

русские не боятся

ксенофобия это не про боязнь, это про нетерпимость. 

Ксенофо́бия (от Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. «чужой» + Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ») дословно страх перед чужаками. А нетерпимость по гречески это misallodoxía.

Да и честно говоря нет ничего хорошего в том чтобы  кого попало терпеть. Хорошим людям рады а нехороших терпеть себя не уважать.

17 минут назад, asterix1981 сказал:

Судя по новостям, мы обогнали Германию и Японию, и теперь третья экономика в мире.

ВВП по ППС?)) Писал в тему экономики, о данном показателе, что интересно никто из пропагандистов так и не смог ответить что же он означает на практике)

[asterix1981 49]

6 минут назад, Arrey сказал:

Хорошим людям рады а нехороших терпеть себя не уважать.

Повторяю: бьют не по паспорту, а по морде. Для путипроверяющих путичиновничков все они на одно лицо, им кто взятку занесет, тот и хороший, а кто не занесет, тот исламист, пока не занесет.

Ты предлагаешь создать еще одну коррупционную структуру. А я предлагаю демонтаж системы, все это породившей.

_________

добавлено 1 минуту спустя

9 минут назад, Arrey сказал:

что интересно никто из пропагандистов так и не смог ответить

Они и не знают, включая постоянно лыбящегося кругломордого деда

[valentin653 311]

12 часа назад, asterix1981 сказал:

не просто важно, это главное. Суть - всегда экономическая, а не идеология для бедных. Именно здесь собака и зарыта. Если у "народонаселения" (как называют нынешние благоРодные всякую чернь) мысли не только про кредиты-ипотеки, то природа берет свое, и появляются дети. А если искусственно поддерживается нищета от зарплаты до зарплаты, то и эффект соответственный.

Вам бы все таки ролик посмотреть,который я кидал выше,дело не только в этом.
Во первых,такая ситуация вообще везде(151 страна из 195 к 2050 году),не считая окончательно бедные страны той же Африки.
Во вторых,человечество само загнало себя в "кредиты-ипотеки",ради повышения уровня жизни.
Природа и не может,и не сможет взять свое,потому что "уровень жизни" стал в приоритет,в том же ролике приводят отличный пример,что в Израиле основу рождаемости составляют религиозные общины(и,как бонус,дальше приводятся информация о том,что по настоящему религиозные люди живут аскетичнее),тогда как обычные Израильтяне уже вышли в рождаемость меньше 2 детей.

13 часа назад, Arrey сказал:

И это тоже важно, дешевый рынок труда вреден для народа, люди просто не могут детей завести потому что содержать их будет не на что. Дешевый и низко производительный труд вреден и для государства. Люди понимают что выгоду получают коррупционеры и бизнесмены, а народу от мигрантов одни проблемы.

Но ведь мигранты получают "примерно столько же,сколько и коренное население",разве нет?
Как он тогда может быть "дешевый и низко производительный"?(еще и с учетом того,что почти все эксперты отмечают,что мигранты стараются заработать как можно больше,и,как итог,работать в поте лица)

[Arrey 2,180]

16 минут назад, valentin653 сказал:

Вам бы все таки ролик посмотреть,который я кидал выше,дело не только в этом.
Во первых,такая ситуация вообще везде(151 страна из 195 к 2050 году),не считая окончательно бедные страны той же Африки.

В ролике сказано, что таких стран сейчас половина. Прогноз до 2050 это только прогноз далеко не факт что так будет. Все вполне может сильно измениться, хотя и не само по себе естественно.

16 минут назад, valentin653 сказал:

Во вторых,человечество само загнало себя в "кредиты-ипотеки",ради повышения уровня жизни.

В существующей финансовой системе заинтересовано далеко не все человечество, мы как и большинство людей в этом не участвовали. Я бы не спешил разделять ответственность за то в чем не участвовал.

16 минут назад, valentin653 сказал:

Природа и не может,и не сможет взять свое,потому что "уровень жизни" стал в приоритет,в том же ролике приводят отличный пример,что в Израиле основу рождаемости составляют религиозные общины(и,как бонус,дальше приводятся информация о том,что по настоящему религиозные люди живут аскетичнее),тогда как обычные Израильтяне уже вышли в рождаемость меньше 2 детей.

Природа всегда возьмет свое если ей не мешать. Если для поддержания численности населения нужно поддерживать многодетные семьи это того стоит. Про евреев много что можно сказать но дураками их назвать сложно.

16 минут назад, valentin653 сказал:

Но ведь мигранты получают "примерно столько же,сколько и коренное население",разве нет?
Как он тогда может быть "дешевый и низко производительный"?(еще и с учетом того,что почти все эксперты отмечают,что мигранты стараются заработать как можно больше,и,как итог,работать в поте лица)

В думе приводили статистику что их средний перевод мигрантов из России в месяц выше средней зарплаты в РФ.

Что касается дешевого труда то при дефиците рабочей силы, спрос на нее растет, соответственно растет и цена(зарплата). Если идет завоз мигрантов это искусственно увеличивает предложение на рынке труда, соответственно роста зарплаты не происходит.

В итоге у большой части коренного населения просто не хватает денег на содержание детей соответственно детей и не заводят. Это один из механизмов влияния завоза мигрантов на демографию.

Изменено 10.07.2024, 09:28:11 пользователем Arrey

[valentin653 311]

24 минуты назад, Arrey сказал:

В ролике сказано, что таких стран сейчас половина. Прогноз до 2050 это только прогноз далеко не факт что так будет. Все вполне может сильно измениться, хотя и не само по себе естественно.

Пока на это ничего не указывает,большая часть стран не имеет рост даже выше 3,и он стабильно продолжает снижаться.
Там в ролике еще карта была на эту тему,что из развитых стран практически нигде нет прироста.

24 минуты назад, Arrey сказал:

В существующей финансовой системе заинтересовано далеко не все человечество, мы как и большинство людей в этом не участвовали. Я бы не спешил разделять ответственность за то в чем не участвовал.

Да я немного не про это.
Кредиты-ипотеки многие берут ради повышения уровня жизни,в том же ролике об этом шла речь,если раньше люди были готовы жить "в тайге с медведями",то сейчас из коренного населения мало кто на это согласиться.
Да и блин,то,в какую сторону пойдет эволюция мы тоже не выбираем,там все как то само,тут ничего не поделать.

24 минуты назад, Arrey сказал:

Природа всегда возьмет свое если ей не мешать. Если для поддержания численности населения нужно поддерживать многодетные семьи это того стоит. Про евреев много что можно сказать но дураками их назвать сложно.

Дак никто и не называет,проблема то в том,что и не религиозные евреи едут к нам по рождаемости.
И в ролике так же затрагивалась тема "многодетных семей",там уже просто "поддержки" не хватит,из за повышения уровня жизни,и желанием "обеспечить своих детей этим же".

24 минуты назад, Arrey сказал:

В думе приводили статистику что их средний перевод мигрантов из России в месяц выше средней зарплаты в РФ.

Что касается дешевого труда то при дефиците рабочей силы, спрос на нее растет, соответственно растет и цена(зарплата). Если идет завоз мигрантов это искусственно увеличивает предложение на рынке труда, соответственно роста зарплаты не происходит.

Так можно ли это называть "дешевым трудом",если их цена примерна такая же?
Да и зарплаты тех же мигрантов стабильно растут,разве нет?
И если "дефицит рабочий силы" влияет на спрос в положительную сторону,тогда почему в цене растет в основном лишь "простая работа"(по типу такси,доставщиков),которую и предпочитают мигранты,а не специализированные,по типу врачей? И разве подобное нельзя частично назвать "положительным эффектом",ведь зарплата так или иначе на этих местах растет(я про простую работу)?
Вы,возможно,это уже расписывали,но я немного подзабыл.

Изменено 10.07.2024, 09:51:36 пользователем valentin653

[Arrey 2,180]

51 минуту назад, valentin653 сказал:

Пока на это ничего не указывает,большая часть стран не имеет рост даже выше 3,и он стабильно продолжает снижаться.
Там в ролике еще карта была на эту тему,что из развитых стран практически нигде нет прироста.

Что  значит даже 3? Столько нужно только тем странам кто уже капитально запорол демографию, большинству, тем у кого все в порядке вполне достаточно 2.

Приводил пример Польши, в ней в 1991 поляков было 37 млн, и в 2021 тоже 37 млн, зачем им 3 ребенка на одну женщину? у них населения вполне достаточно для имеющейся территории.

[valentin653 311]

12 минуты назад, Arrey сказал:

Что  значит даже 3? Столько нужно только тем странам кто уже капитально запорол демографию, большинству, тем у кого все в порядке вполне достаточно 2.

Приводил пример Польши, в ней в 1991 поляков было 37 млн, и в 2021 тоже 37 млн, зачем им 3 ребенка на одну женщину? у них населения вполне достаточно для имеющейся территории.

Вот только у Польши на 2023 год общий уровень рождаемости уже не 2,а 1.16,а естественные изменения численности -136кВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
То есть,они уже начинают вымирать.
Да и как пример я приводил Израиль,который в 14 раз меньше Польши(если не ошибаюсь)а до сих пор растет.

[Arrey 2,180]

2 минуты назад, valentin653 сказал:

Вот только у Польши на 2023 год общий уровень рождаемости уже не 2,а 1.16,а естественные изменения численности -136кВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
То есть,они уже начинают вымирать.

Не нужно так о поляках беспокоится у них с глобальным трендом все хорошо, имеют место локальные явления вроде ковида и войны в соседней стране да еще и сми им рассказывают что скоро и на них нападут, что не способствует желанию завести детей. То есть это не вымирание, у временного снижения рождаемости есть понятные причины. Перестанут боятся скорой войны рождаемость войдет в норму а в зависимости от итогов конфликта может еще и сильно вырасти потому что те кто отложил заведение детей массово их заведут.

[Arrey 2,180]

1 час назад, valentin653 сказал:

Кредиты-ипотеки многие берут ради повышения уровня жизни,в том же ролике об этом шла речь,если раньше люди были готовы жить "в тайге с медведями",то сейчас из коренного населения мало кто на это согласиться.

Тут два фактора, первый влияние нетрадиционной культуры заставляющей покупать то что людям не нужно, с этим влиянием нужно бороться.

второе объективный рост стоимости достойной жизни, для которого нужно гораздо больше чем нужно было в каменном веке. Двести лет назад собственный дом в тайге был достойным жильем, чуть ли не вершиной того что человек мог себе позволить, сейчас другие вершины. Здесь нужно платить людям достаточно чтобы не залезали в кредиты на необходимые вещи, та же ипотека на желание завести детей влияет плохо.

[asterix1981 49]

16 минут назад, valentin653 сказал:

до сих пор растет

Израиль всегда рос за счет репатриации со всего мира (по большей части - из бывшего СССР), хасидов относительно всего населения слишком мало, чтобы существенно влиять на демографию. Причем, это приток образованного и экономически активного населения, а не религиозных мракобесов, коими хасиды являются. Все эти спекуляции насчет "прироста за счет религиозного населения" - очень сомнительный вброс, мало похожий на правду, зато выгодный нашим скрепышам.

[valentin653 311]

36 минут назад, Arrey сказал:

Не нужно так о поляках беспокоится у них с глобальным трендом все хорошо, имеют место локальные явления вроде ковида и войны в соседней стране да еще и сми им рассказывают что скоро и на них нападут, что не способствует желанию завести детей. То есть это не вымирание, у временного снижения рождаемости есть понятные причины. Перестанут боятся скорой войны рождаемость войдет в норму а в зависимости от итогов конфликта может еще и сильно вырасти потому что те кто отложил заведение детей массово их заведут.

Но ведь и до этого у них были примерно аналогичные проблемы,в 2019 они уже начали уходить в минус.(хоть и не так значительно,как сейчас)
Да и опять же,Израиль растет,хотя у них тоже гора проблем,по типу возможной скорой войны.
Да и до этого "возможного Польского конфликта" сколько еще пройдет времени? Те,кто "отложил заведение детей" могут их уже вообще немочь завести к тому моменту.

29 минут назад, Arrey сказал:

Тут два фактора, первый влияние нетрадиционной культуры заставляющей покупать то что людям не нужно, с этим влиянием нужно бороться.

Каким образом с этим можно бороться?Жадность и желания человека победить в целом проблематично.
Да и не можете же вы назвать образование,нормальное жилье,и т.п,"ненужным",а ведь оно тоже составляет львиную часть расходов в нашем мире.

29 минут назад, Arrey сказал:

Двести лет назад собственный дом в тайге был достойным жильем, чуть ли не вершиной того что человек мог себе позволить, сейчас другие вершины. Здесь нужно платить людям достаточно чтобы не залезали в кредиты на необходимые вещи, та же ипотека на желание завести детей влияет плохо.

Дак и я примерно о том же,уровень качества жизни вырос,и все стремительно занимаются повышением собственного.
Правда,я не уверен,что если "начать платить достаточно",то этого хватит(да и сколько это-"достаточно"?В наше время уже тяжело сказать),уровень жизни то продолжает расти,как и количество услуг,которые хочет получить человек.
Как вариант,в ролике предлагалась "изменением современной экономической системы,аналогично тем,которые в истории время от времени происходили"
И опять же,ипотеку берут для того,что бы обеспечить ребенка современным уровнем жизни,то есть,высоким.

27 минут назад, asterix1981 сказал:

Израиль всегда рос за счет репатриации со всего мира (по большей части - из бывшего СССР), хасидов относительно всего населения слишком мало, чтобы существенно влиять на демографию.

В том же ролике затрагивается эта тема,если погуглить,количество ультраортодоксов составляет около 1/6 населения Израиля,и в среднем рождаемость в их семьях составляет около 5 детей,тогда как у обычных евреев около 1.5.
А ведь это только ультраортодоксы,там еще и мусульмане есть,у которых средний прирост около 3.

27 минут назад, asterix1981 сказал:

Все эти спекуляции насчет "прироста за счет религиозного населения" - очень сомнительный вброс, мало похожий на правду, зато выгодный нашим скрепышам.

Дак а почему собственно? Основной тейк,связанный с религией в данном случае-"Они живут более аскетично",что вполне звучит как правда(так как религии к этому в основном и призывают).
Я не отрицаю,аналогичная тема не со всеми религиями работает(и об этом говориться в ролике тоже,а так же о том,что сильное увеличение подобного числа населения может сказаться отрицательно),но с теми же ультраортодоксами сейчас-вполне.

Изменено 10.07.2024, 12:01:38 пользователем valentin653

[asterix1981 49]

Только что, valentin653 сказал:

количество ультраортодоксов составляет около 1/6 населения Израиля

да, а еще по опросам, 86% россиян сплотились вокруг Путина...
Хасидов, живущих по галахе - очень незначительная часть населения. Большинство "ультраортодоксов" из твоей статистики принадлежат к ним формально из-за определенных льгот для этой части населения, но ведут вполне современный образ жизни.
 

[valentin653 311]

21 минуту назад, asterix1981 сказал:

да, а еще по опросам, 86% россиян сплотились вокруг Путина...
Хасидов, живущих по галахе - очень незначительная часть населения. Большинство "ультраортодоксов" из твоей статистики принадлежат к ним формально из-за определенных льгот для этой части населения, но ведут вполне современный образ жизни.

Вы можете это доказать? И то,что многие "лишь формально к ним определились,ради дотация"
Я то просто так почитал,в свое время многие писали о том,что Израиль сильно "очерняется"(в том смысле,что многие начали носить традиционную одежду,как то так)
И какие они "льготы" получают? Помимо "отсутствия призыва" среди них(который с августа вроде как вновь начат),дотации им минимальны,почти аналогичны остальным Израильтянам,а почти половина ультраортодоксов живет за чертой бедности.

Изменено 10.07.2024, 12:28:44 пользователем valentin653