Демографическая ситуация в России

[Arrey 2,030]

Обсуждение вопросов демографии, миграции, экономических, культурных и иных факторов на них влияющих, а также, проблем, перспектив, решений...

 

Паспорт национального проекта "Демография"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Начнем с реальных причин, их можно разделить на три основных блока:

1.Экономические (чего нищету плодить?)

2.Ментально-культурные (пропаганда нетрадиционных ценностей, неверности, потребительского отношения к браку)

3.Законодательные (НПА подрывающие основы традиционной семьи, ставящие людей в ситуацию когда вступать в браки кране не выгодно, а вот разводится наоборот выгодно)

 

Теперь по решениям:

1. Экономические: Обеспечение детей за счет государства, для начала пособия не ниже прожиточного минимума. Предоставление социального жилья молодым семьям.

2. Запрет пропаганды нетрадиционных для России ценностей, воспитание в системе традиционных русских семейных традиций.

3. Реальная поддержка традиционных семей вместо поддержки матерей одиночек, исправление феминистических перекосов культуре и  законодательстве.

Изменено 01.11.2024, 18:51:58 пользователем Arrey

[The Villan 1,221]

9 минут назад, wmz сказал:

Писал выше, вроде суммарно 30 тысяч.

Если так - то это неплохой  процент работающих с неплохой з/п, соглашусь, конечно.

А такая з/п на предприятиях влияет на з/п в соцсфере - ? Учителя там, врачи, получают какие-то добавки по сравнению с другими городами области? Или такая же средняя з/п?

12 минуты назад, wmz сказал:

Что с ней не так ? У нас она перспективные нашего "областного промышленного центра" теперь считается. Хотя мне город не нравится, слишком "деревянный".

Ничего. Надеюсь с Вологдой всё хорошо ) Не был там ни разу. Просто когда в качестве примера выбирают оин из самых "богатых" регионов, хочется сравнить с типичными "средними" регионами, подумал, что почему бы и не Вологда)

[vodko 3,353]

28 минут назад, Solomandra сказал:

А вот это важное. Зарплаты в HH, это стартовые. 

А там идет накрутка всяких премий, за выработку, стаж  и прочего. 

 

Когда я занимался подбором персонала. я всегда искал людей озвучивая чистый оклад. Ибо если он согласен за те деньги, то получая по итогу в x1.2 или 1.5  раза больше, их мотивация только возрастает. 

Всякое бывает, я от кадровиков слышал и обратное: руководитель требовал озвучивать максимум (удачный месяц с хорошим процентом премии), а на вопрос как быть если будет меньше, отвечал, что часть уйдет, часть останется.

_________

добавлено 3 минуты спустя

22 минуты назад, wmz сказал:

А эт к чему ? Речь же шла про работяг и инженеров, а я привел пример что есть нормальные предприятия и места, чем трудится на каком-нибудь заводе им. Ильича, вытачивая гайки на лендлизовских станках, за зарплату в 20 тысяч, как тут обычно пишут. Если человек годами продолжает это делать и жалуется на судьбу, вместо смены работы по профилю, то кто ему доктор ? 

 

Я предполагаю, что те цифры что ты озвучил это топ по Вологодской области.  Не отражает ситуацию в целом по области.

22 минуты назад, wmz сказал:

Речь про запрет образования не шла.

А как вернуть зависимость женщин от мужчин? Женщина не должна работать чтобы зависить, чтоб не работала - не давать образование. Так думаю.

Изменено 20.12.2023, 09:28:08 пользователем vodko

[vodko 3,353]

23 минуты назад, wmz сказал:

Да и 30-40к неплохо, не 15 тысяч, как в теме некоторые пишут, мол многие работают за столько и ничего сделать не могут.

Не погуляешь особо. 

[Solomandra 10,603]

12 минуты назад, vodko сказал:

Всякое бывает, я от кадровиков слышал и обратное: руководитель требовал озвучивать максимум (удачный месяц с хорошим процентом премии), а на вопрос как быть если будет меньше, отвечал, что часть уйдет, часть останется.

С этим не спорю, люди разные, то это ущербный путь. 

Более того, я всегда озвучивал все возможные минусы, мне проще сразу расстаться с челом, чем он через месяц перегорит и уволится а я потрачу на него свое время. 

 

12 минуты назад, vodko сказал:

А как вернуть зависимость женщин от мужчин? Женщина не должна работать чтобы зависить, чтоб не работала - не давать образование. Так думаю.

Она всегда зависима, если муж имеет внутренний стержень. Более того, если она видит что может делегировать часть своих прав ему, то она его больше ценит. Просто надо соответствовать. 

 

23 минуты назад, The Villan сказал:

7-35 тоже есть.

Ну и токари в Челябинске все больше 100 получают? Смотрю, что много вакансий и на 50-70

Уверяю тебя, в любом городе можно найти нищенскую зарплату, зачем на нее идти? Всегда интересен потолок, который ты можешь как специалист зарабатывать, и бывает что рабочие специальности получают больше чем менеджеры среднего звена, у меня такое было, когда рабочие больше меня получали. 

Изменено 20.12.2023, 09:36:12 пользователем Solomandra

[Disa_ 2,448]

33 минуты назад, Solomandra сказал:

Она всегда зависима, если муж имеет внутренний стержень. Более того, если она видит что может делегировать часть своих прав ему, то она его больше ценит. Просто надо соответствовать. 

ты вот всё давишь на эмоции, хотя за повышенным деторождением всегда стоят обьективные, экономические причины

а эти твои призывы - "будь мужиком, имей пять детей" никого не волнуют и работать никогда не будут, как и дурацкий коммунистический лозунг "пролетарии всех стран соединяйтесь" на котором комуняки обожглись

ближе к народу надо быть, к его обывательским мыслям и потребностям

[Arrey 2,030]

3 часа назад, vodko сказал:

Летом 2023 года медианная заработная плата в РФ составила 52 269 рублей. Причем хитрый Сбер не считает СВОшников. Ну допустим. И? Какой вывод? В большенстве семей работают двое? Ну так я с этим не спорю.

 

2 часа назад, Solomandra сказал:

В городе да. И кто получает такую зарплату? Низкоквалифицированный персонал. Кассиры и охранники. И это их осознанный выбор, ибо даже у дальнобоев вакансии не закрыты, а это от 100 до 200 т.р. 

Все стенания про маленькую зарплату уместны если работы нет. Когда ее хоть  жопой ешь, твои всхлипы меня не трогают.

Более того, рост зарплат за год от 20 до 50 % в разных отраслях, это очень круто.

Вы когда говорите о медиальной зп, хоть загуглите, что это такое.

И перестаньте уже про дальнобоев, сначала выгребли сотни тысяч мужиков на сво, а потом расказывает что немому фуры водить... а заранее подумать, что не нужно всех водителей выгребать сложно было? ждите пока оставшиеся переучатся на "е" и наработают стаж... а потом когда водители с сво вернутся у водителей будет дикая безработица и копеечные зп...

[Arrey 2,030]

8 часов назад, Solomandra сказал:

Налог на бездетность после 25 лет просто необходим.

Кому необходим? зажравшимся банкирам у которых 3,5 трлн доходов в год? Не налоги нужно повышать, а стимулировать и поддерживать семьи.

А налоги? ну перестанут их вообще платить, кому лучше станет? Тут ведь все давно изучено(вы бы все же поучились хоть семестр на экономе). Увеличение налогов до определенной точки повышает доходы бюджета, а дальше понижает потому что люди перестают их платить. Вы можете хоть 100% налог выставить но денег соберете не больше, а меньше потому что платить вам никто не будет. И кстати в РФ уже очень высокая налоговая нагрузка, увеличение просто обрушит доходы бюджета, а чуть позже и пенсионную систему потому, что все доходы уйдут в тень. Но вам же это не понять, просто образования не хватает...

[Arrey 2,030]

2 часа назад, Solomandra сказал:

Манипуляции, в статистике учитан и женский труд. А тред был про мужчин содержащий семью.

А у нас вообще то равенство, женщины получают меньше мужчин за ту же работу только в лозунгах феминисток, в реальности такого нет.

2 часа назад, vodko сказал:

Справедливости ради.

 

Как мы считали?

 

Мы считаем среднюю, медианную и модальную зарплаты на основе российских вакансий. Наша статистика показывает предложения работодателей, а не реальные зарплаты, которые получают работники с учётом премий, надбавок и переработок. Мы включаем в расчёты все вакансии с любым типом занятости: стажировка, вахта, временная работа, полная занятость.

Справедливость ради предложение на сайтах как правило выше чем человек будет получать в реальности, просто маркетинговый ход чтобы привлечь больше соискателей. А вахта вообще не показатель зп указана за мес а работа например 2 через 2 в итоге средний месячный доход в двое меньше. Или доходы в продажах, написать можно и до млн а по факту сколько продаст столько и получит, может у одного из тысячи раз в год и будет млн, а остальные получат тыс по 30-40... и это еще не считая откровенно недобросовестных работодателей... так что опираться на рекламу нельзя, нужно смотреть фактические начисления.

Изменено 20.12.2023, 10:55:33 пользователем Arrey

[Solomandra 10,603]

6 минут назад, Arrey сказал:

А у нас вообще то равенство

Люблю общатца с эльфами, равенства  не было даже в СССР. 

10 минут назад, Arrey сказал:

Справедливость ради предложение на сайтах как правило выше чем человек будет получать в реальности,

Это не так. Работник никогда топ зарплаты не будет платить проходимцу с улицы. Как только человек подтвердит свои навыки он получит или должность или разряд или категорию. 

[Arrey 2,030]

2 часа назад, wmz сказал:

Почему из под палки. Если женщина тотально будет экономически зависеть от мужчины, то выбора другого не будет  Это один из факторов высокой рождаемости в прошлом.

А США 40-60ых можно назвать Афганистаном ? Да и Афганистан это еще одна крайность.

Зависимость тоже разная бывает, например домашний кот полностью зависит от хозяина но спит слаще, ест лучше, никаких стрессов и вообще живет по кайфу.

2 часа назад, wmz сказал:

2 часа назад, Н.G-Man сказал:

Во-первых, доходные места не резиновые.

Ну у нас наоборот сильная депопуляция. С 17 года -20 тысяч почти. Как ты понимаешь для 300 тысячного города это очень много.

И тут возникают мигранты... если бы государство просто ничего не делало, депопуляция привела бы к увеличению спроса на кадры, росту зарплат, росту благосостояния граждан, росту рождаемости и численность населения стабилизировалась бы на оптимальном уровне.

Но тут появляется коррумпированный чиновник и начинает завоз мигрантов... и ломает действие рыночных механизмов... зарплаты не растут, народ продолжает вымирать...

[Arrey 2,030]

1 час назад, Solomandra сказал:

Люблю общатца с эльфами, равенства  не было даже в СССР. 

Тоже люблю общаться с эльфами))

Но вы не внимательны, я говорю о равенстве оплаты равной работы. Например в бюджетных организациях, на гос службе да и вообще везде где оклады фиксированы.

Мужчина может получать больше если делает больше или его должность выше, но и женщина может получать больше мужчины при тех же условиях.

 

Хотя конечно были и есть примеры когда руководитель ставит мужчинам на своем предприятии зарплату на пару копеек выше чем женщинам, просто потому что понимает женскую психологию: их так воспитали что зп мужа должна быть больше хоть на копейку (хз зачем, но так есть) и такой подход способствует согласию в семье, а если платить одинаково бабы начинают дурить, что плохо сказывается и на семье и на производительности обоих.

[Arrey 2,030]

1 час назад, Solomandra сказал:

1 час назад, Arrey сказал:

Справедливость ради предложение на сайтах как правило выше чем человек будет получать в реальности,

Это не так. Работник никогда топ зарплаты не будет платить проходимцу с улицы. Как только человек подтвердит свои навыки он получит или должность или разряд или категорию.

Это так. Человек с улицы и не получит сразу указной в объявлении зарплаты, сначала испытательный срок зп будет процентов на 30% ниже(это прямо в договоре прописывается) потом если все хорошо могут поднять до обещанной, а могут и не поднять. Не стоит сильно верить обещаниям, нужно все прописывать в договоре, а считать только факт, а не обещания.

[Н.G-Man 795]

12 часа назад, WolfRus сказал:

Да уж ПОБОЛЬШЕ, чем есть в НАЛИЧИИ, дружище.  Иначе эти вакансии не висели бы незанятыми.

т.е. всё же всех подряд не берут))

[Solomandra 10,603]

17 часов назад, Arrey сказал:

а могут и не поднять.

Пошел к тому кто не обманывает, что за фатализм? 

Сейчас рынок работника, работодатель держится за работника ибо есть дикая проблема с подбором персонала. 

 

Все что ты тут вещаешь, это какие-то мамкины страхи. Охи и ахи. Вообще, лучшая работа ,когда тебя как специалиста перекупают конкуренты. Будь ценным спецом и за тобой будут бегать. 

[Arrey 2,030]

34 минуты назад, Solomandra сказал:

Пошел к тому кто не обманывает, что за фатализм? 

Сейчас рынок работника, работодатель держится за работника ибо есть дикая проблема с подбором персонала. 

Так и есть, и это вообще то естественный рыночный процесс, который коррумпированные чиновники пытаются поломать для собственной выгоды.

Низкие доходы, снижение населения, конкуренция за кадры, рост доходов населения, рост населения. Механизм нормально бы работал, но если завозить мигрантов мешая конкуренции, снижение численности коренного население может стать необратимым... вроде просто же все?

Изменено 21.12.2023, 07:00:58 пользователем Arrey

[Arrey 2,030]

49 минут назад, Н.G-Man сказал:

13 часа назад, WolfRus сказал:

Да уж ПОБОЛЬШЕ, чем есть в НАЛИЧИИ, дружище.  Иначе эти вакансии не висели бы незанятыми.

т.е. всё же всех подряд не берут))

Конечно не всех, строго говоря наличие вакансии вообще не означает нехватки специалистов. Вакансии всегда есть и при высокой безработице просто потому, что на то чтобы закрыть вакансию уходит много времени и чем выше позиция тем больше этапов отбора и тем дольше она висит и кстати тем больше соискателей, на одну вакансию вполне может приходится десяток соответствующих квалификационным требованиям претендентов.

[Н.G-Man 795]

В 12/16/2023 в 3:30 PM, Н.G-Man сказал:

Так может лучше воспользоваться советским опытом:

1. платить достойную зп, чтобы родители не работали на нескольких работах, а оставалось время и на семью

2. выдавать бесплатное жилье от предприятия (хотя бы на время работы)

3. пропагандировать в сми семейные ценности, дружбу:
- прекратить массово крутить фильмы и сериалы, где во главе сюжета измена, недоверие к близким родственникам (а-ля "как бы чего не вышло")

- прекратить показывать в шоу, фильмах и сериалах как будто дети умнее взрослых, которые лезут в темы неположенные им в силу возраста

- прекратить показывать в шоу, фильмах и сериалах непослушных, непоседливых детей (а-ля асоциальный мультфильм "Маша и Медведь")

- массово снимать фильмы и сериалы, где во главе дружба, честность, желание родить и воспитывать детей. Только это должно выглядеть искренне и к месту

4. сделать дешевыми и доступными ясли, детсад, секции, кружки

Ну и президент должен своим примером показывать достойный образец семейной жизни ))

[Arrey 2,030]

24 минуты назад, Н.G-Man сказал:

Ну и президент должен своим примером показывать достойный образец семейной жизни ))

Ага))) заведет трех жен и 15 детей)))

[Н.G-Man 795]

2 минуты назад, Arrey сказал:

Ага))) заведет трех жен и 15 детей)))

а то и вовсе в разводе или никогда не женился))

[Arrey 2,030]

22 минуты назад, Н.G-Man сказал:

а то и вовсе в разводе или никогда не женился))

Как по мне это не тот случай когда личный пример прямо важен... хотя наверно все же важен... все же разведенный президент устраивающий молодую любовницу на хорошие должности явно не за ее великий ум и восемь высших образований... ну как бы не пропагандирует действием семейные ценности...

Для большинства людей одну то жену содержать не просто, а если еще и пару ребятишек то все считай на пределе...

Делать детей не сложно, обычно даже приятно, да и рожают обычно без особых сложностей(но это я уже по слухам) а вот содержать их потом это да в РФ это не просто...

Изменено 21.12.2023, 12:59:22 пользователем Arrey