Вопросы и ответы по Hearts of Iron 4

[keaSar 952]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вопросы и ответы по Hearts of Iron IV

 

• Вопросы, связанные с игровым процессом Hearts of Iron IV можно задать в этой теме.
• Возможно, ваш вопрос уже задавали в этой теме (или какой то другой). Вы можете воспользоваться функцией Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. по форуму, чтобы найти ответ на интересующий вас вопрос.
• Для вопросов по шаблонам и комплектации дивизий есть Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Возможно, там уже есть ответ на Ваш вопрос.
• Эта тема только для вопросов и ответов на них - не надо флудить, оффтопить, троллить и шутить здесь.

!

Воздерживайтесь от дискуссий на отвлеченные темы.

 

Изменено 09.11.2023, 15:03:16 пользователем nelsonV

[Dwr-187 135]

35 минут назад, DOPAEMOH сказал:

Для МП это не работает, потому что никто в здравом уме не берет 1 или 4 сухопутную доктрину.

Почему так?

[Simplicissimus 397]

@Dwr-187 у 2-й доктрины очень хорошие постоянные плюсы на атаку по пехоте и технике, в связи с чем в среднем по характеристикам она лучше любой другой доктрины. Нет, можно, конечно, воевать и на 3-й, но получится гораздо менее эффективно. Если делать своеобразную «лестницу» доктрин, то получится примерно 2>1>4>3.

[Dwr-187 135]

Только что, Simplicissimus сказал:

@Dwr-187 у 2-й доктрины очень хорошие постоянные плюсы на атаку по пехоте и технике, в связи с чем в среднем по характеристикам она лучше любой другой доктрины. Нет, можно, конечно, воевать и на 3-й, но получится гораздо менее эффективно. Если делать своеобразную «лестницу» доктрин, то получится примерно 2>1>4>3.

ясно... неправильно это кмк

[Simplicissimus 397]

@Dwr-187 тут только самостоятельно править ручками, увы.

[DOPAEMOH 1,247]

9 минут назад, Dwr-187 сказал:

Почему так?

Потому что голое превосходство в статах лучше. А это может предложить только 2 доктрина. 1 доктрина ничего кроме прорыва/орги не даёт. 4 доктрина вообще мало что даёт. 3 доктрина самый худший вариант, банально потому что никто вам не даст копить план.

[Devin 2,705]

2 часа назад, DOPAEMOH сказал:

4 доктрина вообще мало что даёт

не хочу опять разводить этот спор, но разве плохо благодаря бонусам на снижение снабжения иметь на участке фронта в два раза больше танков, чем оппоненту? 

[DOPAEMOH 1,247]

@Devin а экономика потянет эти "в два раза больше танков"?

Тут уже экономика включается, у "качественной" дивизии размены выгоднее. 

[Devin 2,705]

22 минуты назад, DOPAEMOH сказал:

@Devin а экономика потянет эти "в два раза больше танков"?

Тут уже экономика включается, у "качественной" дивизии размены выгоднее. 

если есть возможность выбирать варианты, где это преимущество можно реализовать, то потянет. Организовать где-нибудь узкий фронт, забитый танками, и давить. 

[DOPAEMOH 1,247]

1 час назад, Devin сказал:

Организовать где-нибудь узкий фронт, забитый танками, и давить. 

Это не так работает.

 

В общем, оставлю это тут.
Да, там речь про первую доктрину, но смысл передаётся на ура.

Blitzkrieg_vs_SF.pdf

[Москит 8,601]

2 часа назад, Devin сказал:

не хочу опять разводить этот спор, но разве плохо благодаря бонусам на снижение снабжения иметь на участке фронта в два раза больше танков, чем оппоненту? 

Хорошо. Но 2 доктрина даёт статы прилично выше.

То есть в сингле 4 неплоха для мажора, а в МП, подозреваю, не дадут использовать это преимущество.

И разумеется, никаких "в два раза больше", там два раза по 10%. Танковая армада без хорошей логистики всё равно будет страдать, даже под логистик визардом.

 

Снижала бы 4 доктрина ширину фронта для всех батальонов, ещё был бы смысл, наверное.

 

Для меня 4 доктрина (как и 1) - в основном для ролеплея. А 3 доктрину никакой ролеплей не заставит использовать

[Devin 2,705]

1 минуту назад, Москит сказал:

И разумеется, никаких "в два раза больше", там два раза по 10%.

в сочетании с другими бонусами получится больше, чем 2 раза по 10. Т.е. если без этой доктрины можно уменьшить снабжение процентов на 50% (статы генералов, недоисследованная рота снабжения), к примеру с 3 до 1.5, то с 20% будет уже 0.9. А роту снабжения при использовании 4 доктрины можно вставить вместо рации.

 

Кстати, рация, говорят, теперь обязательна. Она позволяет сконцентрировать огонь на 1 дивизии, но какой в этом толк, если начнется борьба за одну клетку, оппонент занимается ротацией, одна дивизия уедет, на её место приедет другая. А вот если бить по всем и потихоньку, то есть шанс, что отступят все сразу.

 

[Dwr-187 135]

5 часов назад, DOPAEMOH сказал:

Потому что голое превосходство в статах лучше. А это может предложить только 2 доктрина. 1 доктрина ничего кроме прорыва/орги не даёт. 4 доктрина вообще мало что даёт. 3 доктрина самый худший вариант, банально потому что никто вам не даст копить план.

 

 

Как обычно, у парадоксов всё сдално неверно. Доктрины должны иметь хоть какую-то привязку к года и 1-я до 43-го должна быть эффективнее

[Москит 8,601]

2 минуты назад, Devin сказал:

в сочетании с другими бонусами получится больше, чем 2 раза по 10. Т.е. если без этой доктрины можно уменьшить снабжение процентов на 50% (статы генералов, недоисследованная рота снабжения), к примеру с 3 до 1.5, то с 20% будет уже 0.9. А роту снабжения при использовании 4 доктрины можно вставить вместо рации.

Падажжите. Логистик визард у фельдмаршала доступен всем, рота снабжения доступна всем - а на 2 доктрине ещё и меньше просаживает оргу. Так что именно выхлоп от 4 доктрины тут или в 20% бонусе, или замене роты снабжения на что-то другое.

5 минут назад, Devin сказал:

Кстати, рация, говорят, теперь обязательна. Она позволяет сконцентрировать огонь на 1 дивизии, но какой в этом толк, если начнется борьба за одну клетку, оппонент занимается ротацией, одна дивизия уедет, на её место приедет другая. А вот если бить по всем и потихоньку, то есть шанс, что отступят все сразу.

Сами прикиньте - выбили быстро дивизию, значит у противника на дивизию меньше. Пока свежая дивизия в резерве, выбиваете ещё одну. И так далее. Враг быстрее перемалывается, по своим войскам меньше урона.

[Dwr-187 135]

7 минут назад, Devin сказал:

Кстати, рация, говорят, теперь обязательна. Она позволяет сконцентрировать огонь на 1 дивизии, но какой в этом толк, если начнется борьба за одну клетку, оппонент занимается ротацией, одна дивизия уедет, на её место приедет другая. А вот если бить по всем и потихоньку, то есть шанс, что отступят все сразу.

 

 

 

а можно по-подробнее? Как-то считал рацию бесполезной поддержкой всегда...  обычно арта + сапёры + разведка + снабжение + что-то типа пво

[Devin 2,705]

3 минуты назад, Dwr-187 сказал:

Как обычно, у парадоксов всё сдално неверно.

на то они и парадоксы.

 

Я бы сбалансировал 2-ю доктрину, заменив часть бонусов к атаке на бонусы промышленности - производство артиллерии, например, Но то, как тут работает артиллерия и почему она не нужна - это тоже парадокс.

[Devin 2,705]

14 минуты назад, Москит сказал:

Падажжите. Логистик визард у фельдмаршала доступен всем, рота снабжения доступна всем

я это и имею в виду, что при доступности этих навыков дополнительные 20% создадут синергетический эффект и привратятся в 30-50%.

[Москит 8,601]

15 минут назад, Dwr-187 сказал:

Как обычно, у парадоксов всё сдално неверно. Доктрины должны иметь хоть какую-то привязку к года и 1-я до 43-го должна быть эффективнее

А как быть с СССР, у которого теория глубокой операции - довоенная разработка?

8 минут назад, Dwr-187 сказал:

а можно по-подробнее? Как-то считал рацию бесполезной поддержкой всегда...  обычно арта + сапёры + разведка + снабжение + что-то типа пво

Инициатива улучшит координацию атаки и скорость планирования, помимо основных эффектов от инициативы. Смотрите сами, насколько это важно

6 минут назад, Devin сказал:

я это и имею в виду, что при доступности этих навыков дополнительные 20% создадут синергетический эффект и привратятся в 30-50%.

Ну рота снабжения даёт -10% за уровень, итого 40%. Логистик визард - 15%.

В начале 4 доктрина будет оказывать сильное влияние, конечно, потом нет. А боевые статы останутся

[DOPAEMOH 1,247]

34 минуты назад, Dwr-187 сказал:

Доктрины должны иметь хоть какую-то привязку к года и 1-я до 43-го должна быть эффективнее

У нас игры в МП заканчиваются край в 1942, от того, посыпался СССР или нет. Просто никто в таком случае не будет докачивать доктрины до конца.

[Dwr-187 135]

1 минуту назад, DOPAEMOH сказал:

У нас игры в МП заканчиваются край в 1942, от того, посыпался СССР или нет. Просто никто в таком случае не будет докачивать доктрины до конца.

зато исторично... и в дп2 помоему было с привязкой к годам

_________

добавлено 3 минуты спустя

7 минут назад, Москит сказал:

А как быть с СССР, у которого теория глубокой операции - довоенная разработка?

 

не знаю, что там с разработкой, а получаться это начало лишь где-то к середине 44-го. Хе хе. Даже в 43-м был треш, угар и содомия

[Devin 2,705]

1 час назад, Москит сказал:

Ну рота снабжения даёт -10% за уровень, итого 40%. Логистик визард - 15%.

В начале 4 доктрина будет оказывать сильное влияние, конечно, потом нет. А боевые статы останутся

 

 

я потестил, у меня крутые военачальники, у генерала логистика 8, у фельдмаршала 9 + мастер снабжения. Без 4 доктрины потребление снабжения = 0.56, с доктриной 0.35. Финальный бонус от доктрины получился 37,5% (рота обеспечения на этот процент уже не влияет, т.к. она вычисляется до бонусов доктрины и генералов). 

 

 

 

 

Изменено 28.03.2022, 13:59:18 пользователем Devin