Вопросы и ответы по Hearts of Iron 4

[keaSar 952]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вопросы и ответы по Hearts of Iron IV

 

• Вопросы, связанные с игровым процессом Hearts of Iron IV можно задать в этой теме.
• Возможно, ваш вопрос уже задавали в этой теме (или какой то другой). Вы можете воспользоваться функцией Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. по форуму, чтобы найти ответ на интересующий вас вопрос.
• Для вопросов по шаблонам и комплектации дивизий есть Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Возможно, там уже есть ответ на Ваш вопрос.
• Эта тема только для вопросов и ответов на них - не надо флудить, оффтопить, троллить и шутить здесь.

!

Воздерживайтесь от дискуссий на отвлеченные темы.

 

Изменено 09.11.2023, 15:03:16 пользователем nelsonV

[Otshelnik 748]

5 минут назад, Кусяша сказал:

Для тех кто в БРЭМе, что такое сорокеты и двадцатки?

Дивизии с шириной фронта 40 и 20 единиц соответственно.

[Turomilon 114]

5 минут назад, Кусяша сказал:

Для тех кто в БРЭМе, что такое сорокеты и двадцатки?

Дивизии шириной фронта в 20ть и в 40ок. У первых суммарная организация выше, у вторых параметры (плюс апать броню проще).

[wolfston 17]

В 22.05.2018 в 12:19, Roger Young сказал:

Вот сейчас происходит ситуация, что ширина фронта слишком мала, чтобы дивизии с моей шириной могли участвовать в операции. Как мне увеличить ширину фронта, чтобы вместо 2 див. одновременно в одной провинции наступали 5-7 или 10? 

Если ширина фронта в атаке 40, то скорее всего атака идет в горы или болото с одной провинции, обычно ширина фронта при атаке с одной провинции равна 80.

Исходя из этого, что бы прорвать этот участок нужно атаковать одновременно с разных провинций, за каждый смежный участок идет +40 ширины фронта, если это не возможно, то советую не парится, нечего не получится, вам не прорваться. Можно попробовать спецназ, если горы то горников, если река или болото, то морских десантников, они не имееют штрафы на местности как простые дивизии и есть шанс прорваться, если у противника там не окопалось 10 дивизий. 

Иначе ищите другие варианты для наступления, если других вариантов нету, то можно пробовать атаковать ротациями (часть дивизий отдыхает, другая атакует, слившие оргу идут на отдых, отдохнувшие атакуют) с обязательным бонусом по планированию, с превосходством в воздухе и атакой штурмовиков.

Но такой прорыв чреват большими потерями как в живой силе так и в снаряге.

8 часов назад, olvera007 сказал:

Сорокеты не лучше нигде, почти. 5900 часов в  мультиплере показывают, что на каждые 10 побед над сорокетами приходится одна победа сороковок. 

 

Уже тем более пехотные сорокеты. Базовая ширина фронта 80, соответсвенно входит в бой 2 сорокета, шанс того, что дивизии ловко вылетят и не успеют войти резервы куда выше чем у 20ток. Организация восполняется дольше, снабжение жрут больше, фронт закрывают хуже. 

 

А вы проверяли? Есть видео с проверками что сорокетки лучше двадцаток, две двадцатки проигрывают одной сорокетке при прочих равных, и при этом стоимость производства сорокеток меньше чем двух двадцаток.

Вбейте в поиск на ютубе "ПОЧЕМУ 40 ширины лучше, чем 20" и ву увидите перевод гайда про ширину фронта и почему 40 лучше чем 20.

[olvera007 425]

3 часа назад, wolfston сказал:

Если ширина фронта в атаке 40, то скорее всего атака идет в горы или болото с одной провинции, обычно ширина фронта при атаке с одной провинции равна 80.

Исходя из этого, что бы прорвать этот участок нужно атаковать одновременно с разных провинций, за каждый смежный участок идет +40 ширины фронта, если это не возможно, то советую не парится, нечего не получится, вам не прорваться. Можно попробовать спецназ, если горы то горников, если река или болото, то морских десантников, они не имееют штрафы на местности как простые дивизии и есть шанс прорваться, если у противника там не окопалось 10 дивизий. 

Иначе ищите другие варианты для наступления, если других вариантов нету, то можно пробовать атаковать ротациями (часть дивизий отдыхает, другая атакует, слившие оргу идут на отдых, отдохнувшие атакуют) с обязательным бонусом по планированию, с превосходством в воздухе и атакой штурмовиков.

Но такой прорыв чреват большими потерями как в живой силе так и в снаряге.

 

А вы проверяли? Есть видео с проверками что сорокетки лучше двадцаток, две двадцатки проигрывают одной сорокетке при прочих равных, и при этом стоимость производства сорокеток меньше чем двух двадцаток.

Вбейте в поиск на ютубе "ПОЧЕМУ 40 ширины лучше, чем 20" и ву увидите перевод гайда про ширину фронта и почему 40 лучше чем 20.

Заходите в дискорд стратегиума, в дискорд "хоипро". К людям, что играют в хои каждую неделю с выхода. Сядьте там, у нас и покажите класс 40ковками. Странное дело, не было еще ни одного кто бы постоянно тащил дивизиями 40 ширины. 
На ютубе, внезапно, выкладывают ролик такие же люди как и все остальные, их "мегааналитика" мне не интересна. В играх я их не видел. А вот постоянные набеги верующих в 40-ки - постоянно. Пока толку нет. 

 

Конечно, глядя на статы, хочется порадоваться, мол, так и так, много софты - прекрасно. На практике, при игре на второй скорости, сорокеты проигрывают постоянно. Единственное их применение, в танковых дивизиях, с малой организацией и большим количеством танковых батальонов, что дает броню и софту при низкой организации. И то, только тогда, когда у вас фрон в пару-тройку клеток. Во всех остальных случаях, неизбежно в сороковые дивизии ударят танками, выбьют организацию и начнут их двигать. После чего орга не успеет восполнится никогда. Мало того, сороковые дивизии крайне плохо входят в бой из резерва, что не позволяет проводить ротацию. И после первых минут успеха, вас покатят домой. Таковы реалии. Касательно стоимости, тут надо глядеть шаблоны. В общем и целом при обычном шаблоне они выходят дороже, потому как в них выше соотношение танков к мотопехоте-мехпехоте. А та в свою очередь стоит дешевле. И наконец 2 двадцатки, на основной доктрине в последнем патче(второй) в общем и целом имеют вполне достойное количество софт-атаки, вполне сопоставимое с 40ковками. За счет батальонов поддержки. 

[Turomilon 114]

6 часов назад, olvera007 сказал:

Единственное их применение, в танковых дивизиях, с малой организацией и большим количеством танковых батальонов, что дает броню и софту при низкой организации.

Уже, лучше, возможно со временем вы согласитесь о том, что для разных дивизий нужна разная ширина фронта.

6 часов назад, olvera007 сказал:

Касательно стоимости, тут надо глядеть шаблоны. В общем и целом при обычном шаблоне они выходят дороже, потому как в них выше соотношение танков к мотопехоте-мехпехоте. А та в свою очередь стоит дешевле.

Все наоборот. На 2х20 уйдет больше допки, чем на 1х40; если соотношение танков выше то это уже другой шаблон, с другими характеристиками, для сравнения стоимости нужен шаблон увеличенный в два раза (если вносить изменения, можно сравнить тогда дивизию 2(ТТ и полное заполнение рот поддержки) и 6(три каски)). В некоторых случаях можно, усилить пехотное\мотопехотное соединение броней, и в этом случае 40ки будут дешевле - один батальон бронетехники увеличит броню почти одинаково и 20ке и 40ке, но 20кам их потребуется в два раза больше.

6 часов назад, olvera007 сказал:

Сядьте там, у нас и покажите класс 40ковками. Странное дело, не было еще ни одного кто бы постоянно тащил дивизиями 40 ширины.

Если, "тащили" используя только 40ки, то это говорит скорее о тех, кто вам "показывал".

6 часов назад, olvera007 сказал:

Заходите в дискорд стратегиума, в дискорд "хоипро". К людям, что играют в хои каждую неделю с выхода. Сядьте там, у нас и покажите класс 40ковками. Странное дело, не было еще ни одного кто бы постоянно тащил дивизиями 40 ширины. 
На ютубе, внезапно, выкладывают ролик такие же люди как и все остальные, их "мегааналитика" мне не интересна. В играх я их не видел. А вот постоянные набеги верующих в 40-ки - постоянно. Пока толку нет.

Argumentum ad verecundiam.

Вы ссылаетесь к авторитетному мнению, еще добавляя, что все прочие мнения Вы игнорируете.

6 часов назад, olvera007 сказал:

их "мегааналитика" мне не интересна

Забываете о том, что авторитетные мнения тоже могут быть ошибочными, и должны подвергаться критике и обсуждаться.

Некоторое время назад тотальное большинство авторитетных источников утверждало, что земля плоская.

[wolfston 17]

7 часов назад, olvera007 сказал:

Конечно, глядя на статы, хочется порадоваться, мол, так и так, много софты - прекрасно. На практике, при игре на второй скорости, сорокеты проигрывают постоянно.

На практике, если атака дивизии не превышает защиту противника, то наносит 10% урона, а если превышает то наносит 40%, поэтому много софты это прекрасно втройне.

Далее, каждый час каждая дивизия выбирают себе случайного противника и если в бою дивизий много то двадцатки часто размазывают урон по всем дивизиям противника практически нигде не пробивая защиту, сорокетки в свою очередь атакуют чаще дружней, и даже если размазывают урон на разные дивизии, то урон у них значительно выше чем у двадцаток.

Батальоны обеспечения такие как саперы, ремроты, разведка и т.д. дают одинаковый бонус и 40 и 20, но при этом стоят дешевле в два раза, потом как на две по 20 их надо в два раза больше, и меньше ослабляют дивизию.

Если в пехоту добавить например дивизию САУ или противотанковую самоходку, то бонус брони и пробития дадут практически одинаковый, не смотря на то что самоходок в 40 дивизию нужно в два раза меньше.

самый главный недостаток сороковок - нужно много опыта армии, что до войны получить проблематично а во время войны перестраивать армию последнее дело, поэтому толково привести армию к сорокеткам очень сложно, и все в основном рулят двадцатками, не потому что они лучше, а потому что нет альтернативы ибо построить нормальные шаблоны не хватает опыта.

 

Ну и конечно в африке и джунглях двадцатки и десятки рулят это понятно, как и на широких фронтах.

[olvera007 425]

53 минуты назад, wolfston сказал:

На практике, если атака дивизии не превышает защиту противника, то наносит 10% урона, а если превышает то наносит 40%, поэтому много софты это прекрасно втройне.

Далее, каждый час каждая дивизия выбирают себе случайного противника и если в бою дивизий много то двадцатки часто размазывают урон по всем дивизиям противника практически нигде не пробивая защиту, сорокетки в свою очередь атакуют чаще дружней, и даже если размазывают урон на разные дивизии, то урон у них значительно выше чем у двадцаток.

 Батальоны обеспечения такие как саперы, ремроты, разведка и т.д. дают одинаковый бонус и 40 и 20, но при этом стоят дешевле в два раза, потом как на две по 20 их надо в два раза больше, и меньше ослабляют дивизию.

Если в пехоту добавить например дивизию САУ или противотанковую самоходку, то бонус брони и пробития дадут практически одинаковый, не смотря на то что самоходок в 40 дивизию нужно в два раза меньше.

самый главный недостаток сороковок - нужно много опыта армии, что до войны получить проблематично а во время войны перестраивать армию последнее дело, поэтому толково привести армию к сорокеткам очень сложно, и все в основном рулят двадцатками, не потому что они лучше, а потому что нет альтернативы ибо построить нормальные шаблоны не хватает опыта.

 

Ну и конечно в африке и джунглях двадцатки и десятки рулят это понятно, как и на широких фронтах.

 

1. Т.е. вы серьезно считаете, что у 2 дивизий выше шанс сфокусировать атаку против 4, чем у четырех против 2х? 

2. Вы опять хитро пропустили о чем я вам говори, о практике. После первых успехов, в вас ударят, если вы играете не против ии. Или не в пабе, где бегают на автопланах. После атаки в ваши дивизии вы покатитесь назад. 

3. В батальонах обеспечения ставишь ракеты и арту и на второй доктрине параметры у них выше чем в линии. 

3. Поставив САУ в дивизию вы сильно понизите себе статы, кроме прямых типа софты. 

4. А самое главное, что стораз уже проверенно на практике: у 2х двадцаток, почти такие же статы как у сороковок, но их больше и организация выше. Что приведет к следующему: вы радостно атакуете и начинаете движение 40ковками, все прекрасно, высокая софта, высокий прорыв. Проходите клетку, выходите на равнину. Там вас бьют, танковые двадцатки. Внезапно оказывается, что у ваших 40ковок низкая защита и маленькая орга. И вылетают они из боя за пару секунд. После чего вас начинают контрпушить. И вы не можете остановить из за низкой орги. И покатитесь теряя танки в каждом бою, не успевая накопить оргу. Мало того, ваши 40ки в бой вступать не будут. 

5. Касательно стоимости, что за бред вы мне рассказываете? В танки ставят 4 батальона мотопехоты и остальное забивают танками. Причем тут допка? Если в одной дивизии 4 мотопехи и огромное количество танковых батальонов, а в 2  другоих совокупно на 4 батальона танков меньше. Или у вас танки дешевле допки стоят? Загляните в шаблоны. 

 

В общем, хотите доказать, покажите  практику. 

 

 

 

Изменено 24.05.2018, 07:55:36 пользователем olvera007

[Turomilon 114]

3 часа назад, olvera007 сказал:

4. А самое главное, что стораз уже проверенно на практике: у 2х двадцаток, почти такие же статы как у сороковок, но их больше и организация выше. Что приведет к следующему: вы радостно атакуете и начинаете движение 40ковками, все прекрасно, высокая софта, высокий прорыв. Проходите клетку, выходите на равнину. Там вас бьют, танковые двадцатки. Внезапно оказывается, что у ваших 40ковок низкая защита и маленькая орга. И вылетают они из боя за пару секунд. После чего вас начинают контрпушить. И вы не можете остановить из за низкой орги. И покатитесь теряя танки в каждом бою, не успевая накопить оргу. Мало того, ваши 40ки в бой вступать не будут

Данный прогноз максимально эфемерный. Теперь подробнее:

3 часа назад, olvera007 сказал:

у 2х двадцаток, почти такие же статы как у сороковок, но их больше и организация выше

40 выигрывает в индивидуальной защите\прорыве дивизии, поэтому организацию и оснащение теряют меньше. 20 выигрывают в суммарной организации, но теряют ее (оснащение и рекрутов тоже) быстрее.

3 часа назад, olvera007 сказал:

Проходите клетку, выходите на равнину.

Маловажно, но все же: других террайнов не существует?

Существуют ли дивизии, которые могут одновременно: 1 эффективно прорвать фронт, 2 эффективно оборонятся на равнине (против (как понятно из вашего сообщения) превосходящих танковых дивизий противника)?

3 часа назад, olvera007 сказал:

Там вас бьют, танковые двадцатки. Внезапно оказывается, что у ваших 40ковок низкая защита и маленькая орга.

Это уже вопрос о том как вы комплектуете 40, а не о пригодности 40 в целом. Пример: если сделать танковые 20, в таком же соотношении, в каком вы описываете 40 (всего 4 батальона мотопехоты), то есть 2 мотопехоты на 20, у них будут те же проблемы, с организацией и защитой. Как результат такие 20 продержаться чуть дольше (за счет организации), но потеряют больше техники. Также откатятся, но понесут заметно большие потери, хотя организацию (в расчете на ширину фронта) будут восполнять быстрее.

3 часа назад, olvera007 сказал:

После чего вас начинают контрпушить. И вы не можете остановить из за низкой орги. И покатитесь теряя танки в каждом бою, не успевая накопить оргу.

Для защиты линии прорыва используется мотопехота, она помешает осуществить то что вы описываете. Мотопехота держит удар, танки на второй линии восстанавливают организацию. Когда наступление танковых 20 выдохнется, можно осуществить контрудар.

4 часа назад, olvera007 сказал:

5. Касательно стоимости, что за бред вы мне рассказываете? В танки ставят 4 батальона мотопехоты и остальное забивают танками. Причем тут допка? Если в одной дивизии 4 мотопехи и огромное количество танковых батальонов, а в 2  другоих совокупно на 4 батальона танков меньше. Или у вас танки дешевле допки стоят? Загляните в шаблоны.

Для сравнения стоимости 20 и 40 - сравнивать нужно одинаковые по наполнению дивизии, масштабируемые в два раза. Тогда вы увидите что 40 - дешевле на ширину фронта (исключение если вы совсем не используете роты поддержки).

Если сравнивать разные, то повторюсь, что один батальон танков будет дороже двух батальонов пехоты.

[Xowk 21]

Между перевооружением и постройкой заново есть какие-то различия в скорости? В смысле есть какая-то выгода в том что бы строить старую технику, а потом, после изучения теха её обновить? Или модернизироваться оно будет с той же скоростью, что и при постройке с нуля и это просто бессмысленная потеря производства, которое можно было бы задействовать для выпуска чего-то более актуального?

[Turomilon 114]

11 минуту назад, Xowk сказал:

Между перевооружением и постройкой заново есть какие-то различия в скорости? В смысле есть какая-то выгода в том что бы строить старую технику, а потом, после изучения теха её обновить? Или модернизироваться оно будет с той же скоростью, что и при постройке с нуля и это просто бессмысленная потеря производства, которое можно было бы задействовать для выпуска чего-то более актуального?

В hoi4, перевооружение происходит заменой старой техники (винтовок, пушек и т.д.) на новую, с отправкой старой на склад (в запас). Переходить на выпуск новой техники разумеется стоит, но помните что по началу выпуск снизится, поэтому есть смысл сформировать запас (в мирное время необязательно).

[Xowk 21]

2 минуты назад, Turomilon сказал:

с отправкой старой на склад

Но складе же она тоже обновляется. Те же старые самолёты на складе со временем преобразуются в актуальные, а старые куда-то исчезают. Весь вопрос с той же скоростью это всё происходит, как и постройка новых или для обновления есть какие-то бонусы? Если с той же, то не хотелось бы заводы впустую терять. Лучше уж новые винтовки производить.

[Turomilon 114]

3 минуты назад, Xowk сказал:

Но складе же она тоже обновляется. Те же старые самолёты на складе со временем преобразуются в актуальные, а старые куда-то исчезают. Весь вопрос с той же скоростью это всё происходит, как и постройка новых или для обновления есть какие-то бонусы? Если с той же, то не хотелось бы заводы впустую терять. Лучше уж новые винтовки производить.

Пример И-16 можно за авиаопыт улучшить и дать уме название И-16 тип 24. В случае наличия И-16(базовых) на складе (не в авиаполках) можно нажав галочку аппгрейд в производстве улучшить, имеющиеся на складе И-16 в И-16 тип 24. Но И-16, никогда не улучшаться в ЛаГГ-3. Могут только закончится на складах от потерь, и замениться новопроизведенными истребителями.

[Xowk 21]

17 минут назад, Turomilon сказал:

И-16, никогда не улучшаться в ЛаГГ-3

Чому тогда у меня улучшаются? Без войны, т.е никто у меня их не сбивает. Просто стоят на аэродромах и со временем я обнаруживаю что старых самолётов нет и там вместо них новые. На складе старых тоже нет, так как из списка доступных для развёртывания они исчезают. У меня конечно не лагг-3, а японский ки-27, но думаю это роли не играет.

[wolfston 17]

20 минут назад, Xowk сказал:

Чому тогда у меня улучшаются? Без войны, т.е никто у меня их не сбивает. Просто стоят на аэродромах и со временем я обнаруживаю что старых самолётов нет и там вместо них новые. На складе старых тоже нет, так как из списка доступных для развёртывания они исчезают. У меня конечно не лагг-3, а японский ки-27, но думаю это роли не играет.

Если в авио-крыле больше самолетов новых чем старых то они меняют картинку на новые, а сколько каких вы не увидите, кроме того если самолеты без войны имеют задания, что вполне вероятно с Японией, так как могли не отменить задания после войны в Китае, то самолеты несут потери от авиинцедентов даже в мирное время, ведь вылеты для прикрытия неба совершают даже в мирное время

[Turomilon 114]

1 час назад, Xowk сказал:

Чому тогда у меня улучшаются? Без войны, т.е никто у меня их не сбивает. Просто стоят на аэродромах и со временем я обнаруживаю что старых самолётов нет и там вместо них новые. На складе старых тоже нет, так как из списка доступных для развёртывания они исчезают. У меня конечно не лагг-3, а японский ки-27, но думаю это роли не играет.

Должны отправляться на склад. Может у Вас ленд-лизом они отправляются? Посмотрите внимательно или это баг. Тип 91 должен добавляться на складе. Или возможно у вас все самолеты в авиаполках, а авиаполки в свою очередь не достигли максимального количества (тогда в них и Тип 91 и Ки 27). Проще всего это понять посмотрев на производство (или на складе - восьмая иконка справа (самая правая) от флага в верху слева) истребителей Ки 27, если цифра отрицательная значит так и есть. Истребители (и любая техника) на складе отображаются иконкой самых новых образцов, увидеть подробный список запасов можно кликнув на эту иконку.

1 час назад, wolfston сказал:

Если в авио-крыле больше самолетов новых чем старых то они меняют картинку на новые, а сколько каких вы не увидите, кроме того если самолеты без войны имеют задания, что вполне вероятно с Японией, так как могли не отменить задания после войны в Китае, то самолеты несут потери от авиинцедентов даже в мирное время, ведь вылеты для прикрытия неба совершают даже в мирное время

Да, все верно. Только состав авиаполка можно посмотреть кликнув на иконку с самолетом. И не знаю точно, выполняет ли авиация (назначить на задание можно) задачи, и соответственно несут ли небоевые потери в мирное время. На всякий всегда снимаю с задания и сортирую (тем более что ТВД меняются), поэтому нет статистики (бипланчик к бипланчику полк сбережет😀).

Изменено 24.05.2018, 20:02:51 пользователем Turomilon

[Xowk 21]

Начал короче новую партию и стал следить за самолётами. И действительно, на склад после замены идут, после чего их можно заново развернуть. Куда они в прошлый раз пропали загадка. В общем я понял, до новых техов производить старьё бессмысленно. Всем спасибо.

[wolfston 17]

13 часа назад, olvera007 сказал:

3. Поставив САУ в дивизию вы сильно понизите себе статы, кроме прямых типа софты. 

С кем я спорю, вы в шаблоне дивизий кроме софты и организации и ширины фронта вообще чтото читали? 

И говорите сколько у вас часов там в мультиплеере? Сейас ИИ комп во все дивизии ставит пто арту, и знаете почему? Думаете из-за танков? А вот и нет.

Потому что ушлые игроки добавляют в пехотные дивизии САУ и идут разрывать с ии дивизи без ПТО в хлам. А все потомучто что броня дивизии состоит из 30% самого бронированного батальона, а  остальные 70%  от средней брони всех батальонов, и одной сау хватает чтобы броня подскочила до уровня не пробитя, причем сау можно клепать из старых танков, которые валяются на складе.

А дальше при непробитии брони идет 50% штраф к урону, и всего одна сау или противотанковая самоходка режет урон вражеских дивизий на 50%, это конечно очень сильно режет статы )))) Так вы сказали?

 

Хотя наверное в ваших шаблнах всегда есть ПТО, правда? И это мелочь вас не волнует.

[Otshelnik 748]

3 минуты назад, Xowk сказал:

В общем я понял, до новых техов производить старьё бессмысленно.

Ну смотря за какую страну. Китаю, который очень рано вступает в войну, даже две сотни устаревших кукурузников очень пригодятся. А вот США или Советам в самом деле есть смысл производить самолеты только 40 года и новее.

[Pacific Coast Highway 883]

В 24.05.2018 в 00:48, olvera007 сказал:

Заходите в дискорд стратегиума, в дискорд "хоипро".

А можно адресс дискорда стратегиума?

[Xowk 21]

Подскажите какой флот за японию лучше строить против америкосов. Авианосцы долго как-то строятся, да и лишних заводов на самолётики что-то нет. Если сделать упор на подлодки и взять под них вторую доктрину, по максимуму их прокачивающую, удастся перетопить все лодки америкосов? Они вроде очень быстро клепаются, а пендосы, насколько я могу судить, предпочитают большие корабли производить. Получиться ли сделать думстак из подлодок который всех порешает? Или они в бою всё-таки не очень, сколько бы их там не было и годятся только конвои гонять?