Вопросы и ответы по Hearts of Iron 4

[keaSar 952]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вопросы и ответы по Hearts of Iron IV

 

• Вопросы, связанные с игровым процессом Hearts of Iron IV можно задать в этой теме.
• Возможно, ваш вопрос уже задавали в этой теме (или какой то другой). Вы можете воспользоваться функцией Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. по форуму, чтобы найти ответ на интересующий вас вопрос.
• Для вопросов по шаблонам и комплектации дивизий есть Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Возможно, там уже есть ответ на Ваш вопрос.
• Эта тема только для вопросов и ответов на них - не надо флудить, оффтопить, троллить и шутить здесь.

!

Воздерживайтесь от дискуссий на отвлеченные темы.

 

Изменено 09.11.2023, 15:03:16 пользователем nelsonV

[Otshelnik 748]

Вопрос к реально опытным игрокам, которые конницей гоняют танковые орды Рейха, играющего с максимальным усилением на АИ Эксперте: какой уровень организации является оптимальным для дивизии? Если организация 40 единиц, это оптимум, или ею можно пожертвовать ради софт атаки, опустив до 30-25?

[AntiohSoter 33]

Ребята с релиза, так и не играл, все жду когда пропатчат. Стоит ли уже начать или все равно сыро?

[D13R 238]

2 часа назад, AntiohSoter сказал:

Ребята с релиза, так и не играл, все жду когда пропатчат. Стоит ли уже начать или все равно сыро?

Рекомендую подождать выход ожидаемого патча + DLC. Как долго? Месяц +/-

[AntiohSoter 33]

16 минут назад, D13R сказал:

Рекомендую подождать выход ожидаемого патча + DLC. Как долго? Месяц +/-

Понял. Спасибо за ответ.

[lleyton 49]

В 28.01.2018 в 11:10, Otshelnik сказал:

Вопрос к реально опытным игрокам, которые конницей гоняют танковые орды Рейха, играющего с максимальным усилением на АИ Эксперте: какой уровень организации является оптимальным для дивизии? Если организация 40 единиц, это оптимум, или ею можно пожертвовать ради софт атаки, опустив до 30-25?

по поводу оптимального ничего не могу сказать

мой концепт в этом следующий:

2 типа юнитов: 

1. дивизии прорыва (условно танки) 

орга примерно 30

- увеличение орги (считай (мото)пехота) = понижению ключевых статов прорыв/броня/софта

2. дивизии защиты (условно пехота)

орга в районе 50-60 (в зависимости от доктрины)

- тут нету брони и прорыва, а к софте добавляется еще один ключевой стат - защита

поэтому сбалансированным значением (для меня) будет как раз 50-60 орги, 400+ защиты и 200-300 (без бонусов от планов) софты

 

ПС для победы над танковыми ордами в первую очередь поднимется бронибойность (СПТО), а уже потом софта (а также не забываем о харде) и орга 

[corba 218]

В 28.01.2018 в 10:10, Otshelnik сказал:

Вопрос к реально опытным игрокам, которые конницей гоняют танковые орды Рейха, играющего с максимальным усилением на АИ Эксперте: какой уровень организации является оптимальным для дивизии? Если организация 40 единиц, это оптимум, или ею можно пожертвовать ради софт атаки, опустив до 30-25?

Секрет заключается в том, чтобы как раз не гонять ничьи орды, а взять ключевые точки и капитулировать страну пока тебя ищут в полях Антарктиды.

 

Когда у тебя враг усилен по полной, приходится побеждать хитростью и скоростью. Поэтому не так важна какая организация у конной дивизии, главное, что в этой дивизии только кони (или более скоростные юниты типа танков) и что она находится на максимуме поскольку от текущей организации (в смысле от текущих процентов от максимальной организации) зависит скорость подразделения. 

 

Кони хороши в условиях плохой инфраструктуры и лесов, например, в СССР. А в Германии лучше мех.пехота.

[Otshelnik 748]

5 часов назад, lleyton сказал:

сбалансированным значением (для меня) будет как раз 50-60 орги, 400+ защиты и 200-300 (без бонусов от планов) софты

Я так понимаю, это для дивизии с шириной 20 единиц при поздних технологиях?

17 минут назад, corba сказал:

Кони хороши в условиях плохой инфраструктуры и лесов, например, в СССР. А в Германии лучше мех.пехота.

Боюсь, вы слишком буквально меня поняли. Меня не интересуют кони как таковые, а лишь понимание того, какой уровень организации для фронтовой дивизии (той, что будет бодаться с противником лоб в лоб, а не уклоняться от боя и совершать диверсии в тылу врага) является минимально приемлемым. Понятно, что всегда нужно искать баланс между оргой и боевыми параметрами, но вот где именно этот баланс оптимален - в районе 50-60 единиц орги или в районе 20-30? Вот @lleyton правильно понял вопрос и даже отдельно прописал свое мнение по фронтовым (защита) и по ударным (прорыв) дивизиям. Неплохо было бы узнать и мнение других опытных игроков по этому поводу.

[Flamme 2,150]

13 минуты назад, Otshelnik сказал:

Неплохо было бы узнать и мнение других опытных игроков по этому поводу.

Вам для каких условий? Ванила?

[Otshelnik 748]

2 минуты назад, Flamme сказал:

Вам для каких условий? Ванила?

Да, я тут на стимовские ачивки упарываюсь, поэтому без модов пока играю. Условия сферические в вакууме. Допустим, я играю за сферическую Бельгию в вакууме и хочу закатать сферические Нидерланды. Меня не интересуют хитрые маневры, десантные операции в Антарктиде и покушения на сестру любовницы жены президента. Нужно просто катком прокатиться от границы до границы или наоборот удержать чужой каток, не пустив его вглубь своей страны. Для атакующих дивизий оргу можно и пониже, для обороняющихся - повыше. Но вот примерные значения этих пониже и повыше каковы должны быть, на ваш опытный взгляд?

[corba 218]

12 минуты назад, Otshelnik сказал:

Меня не интересуют кони как таковые, а лишь понимание того, какой уровень организации для фронтовой дивизии

У меня есть четкое разделение на 3 типа войск:

- скоростные дивизии у которых всегда должен быть максимальный уровень обеспечения и шаблон которых состоит лишь из коней/мех.пехоты + саперы + разведка. Эти дивизии практически никогда не сражаются, разве что с целью связки.

- ударные дивизии пехоты с шириной в 26 (чтобы стекироваться по 3) и содержащие 2 пушки. Если же дивизий не хватает, то я их "надуваю" до 40 добавляя до 6 пушек. Цель в том, чтобы удар таких дивизий должен быть несокрушимым, хоть и не долгим.

- "связочные" или мусорные недодивизии, не доросшие еще до ударных используемые для недолгой связки вражеских войск на время передвижения скоростных дивизий. Зачастую в этом качестве используются ВДВ.

 

Распределение актуально для раннего захвата мира.

[lleyton 49]

19 часов назад, Otshelnik сказал:

Я так понимаю, это для дивизии с шириной 20 единиц при поздних технологиях?

да 20-22

техи примерно на 41 год (часть с опережением, обычно арта (или РСЗО) все зависит от того какие бонусы у конкретной страны)

и фулл доктрина

[злой юзер 351]

21 час назад, Otshelnik сказал:

Нужно просто катком прокатиться от границы до границы или наоборот удержать чужой каток, не пустив его вглубь своей страны.

ИМХО, конечно, но авиация важней. В целом дивизия сражается с 0.01 и 100 организации одинаково. Организация падает от вражеских атак, следовательно надо их избегать. Мне сложно сказать, что идеальная организация 31.82 или 95.76

Всё зависит от условий. Для меня важней атака, чтоб не позволять врагу раздавать урон, а не впитывать его.

Я не понимаю почему вообще все так упарываются в эту оргу. Есть, опять же ИМХО, более важные характеристики.

Та же броня по факту удваивает её, хотя формально она не меняется. Укрепления также позволяют раздавать урон практически безнаказанно. В то же время даже самая идеально собранная дивизия не устоит против превосходящих сил в чистом поле.

[Flamme 2,150]

22 часа назад, Otshelnik сказал:

Да, я тут на стимовские ачивки упарываюсь, поэтому без модов пока играю.

В таком случае действенны шаблоны из Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Я использовал базовую, продвинутую и высококачественную пехотные, смешанную танковую (правда с усилениями) и моторизованную дивизии. У пехотных и моторизованной орга 40 и выше выходит, у танковой в промежутке между 21 и 26. В принципе, в ваниле ни один из этих шаблонов меня не подводил.

[W8hrmacht 1]

Друзья, я так и не понял про перк маршала на ширину фронта -10% 

Стандартные дивизии у меня на ширину 20. В бою вижу, что при общей ширине фронта 120 - наша получается 132...

 

как это вообще понять ? И надо ли менять ширину своих дивизий под такого маршала ? Или это само работает ? 

 

 

Объясните пожалуйста поподробнее ! 

Изменено 31.01.2018, 03:40:24 пользователем W8hrmacht

[grbxx 20]

2 часа назад, W8hrmacht сказал:

Друзья, я так и не понял про перк маршала на ширину фронта -10% 

Стандартные дивизии у меня на ширину 20. В бою вижу, что при общей ширине фронта 120 - наша получается 132...

 

как это вообще понять ? И надо ли менять ширину своих дивизий под такого маршала ? Или это само работает ? 

 

 

Объясните пожалуйста поподробнее ! 

В бою дивизии под командованием этого маршала имеют на 10% меньшую ширину фронта(т. е. 18 вместо 20, и 19.8 вместо 22), что постоянно вызывает попадание в бой "лишних" дивизий с последующим превышением ширины и сопутствующими дебаффами. Очень кривой перк, который разработчики решили выпилить в следующем патче, заменив уменьшение ширины фронта другим баффом. 

[lleyton 49]

2 часа назад, grbxx сказал:

В бою дивизии под командованием этого маршала имеют на 10% меньшую ширину фронта(т. е. 18 вместо 20, и 19.8 вместо 22), что постоянно вызывает попадание в бой "лишних" дивизий с последующим превышением ширины и сопутствующими дебаффами. Очень кривой перк, который разработчики решили выпилить в следующем патче, заменив уменьшение ширины фронта другим баффом. 

мы в какие то разные игры играем

перк не уменьшает ширину дивизий, а увеличивает ширину фронта

было 80 стало 88

было 120 стало 132

отсюда иная кратность ширины дивизий

не 40-20-10 а 44-22-11

 

4 часа назад, W8hrmacht сказал:

Друзья, я так и не понял про перк маршала на ширину фронта -10% 

Стандартные дивизии у меня на ширину 20. В бою вижу, что при общей ширине фронта 120 - наша получается 132...

 

как это вообще понять ? И надо ли менять ширину своих дивизий под такого маршала ? Или это само работает ? 

 

 

Объясните пожалуйста поподробнее ! 

 

да использовать под этого маршала дивизию шириной 22

Изменено 31.01.2018, 08:32:38 пользователем lleyton

[grbxx 20]

16 минут назад, lleyton сказал:

мы в какие то разные игры играем

перк не уменьшает ширину дивизий, а увеличивает ширину фронта

было 80 стало 88

было 120 стало 132

отсюда иная кратность ширины дивизий

не 40-20-10 а 44-22-11

 

 

да использовать под этого маршала дивизию шириной 22

Кхм, вы, мягко говоря, не правы. Не увеличивает общую, а именно снижает ширину подконтрольных дивизий. 

Изменено 31.01.2018, 08:49:29 пользователем grbxx

[lleyton 49]

34 минуты назад, grbxx сказал:

Кхм, вы, мягко говоря, не правы. Не увеличивает общую, а именно снижает ширину подконтрольных дивизий. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

вы таки правы, не туда смотрел

[Otshelnik 748]

11 час назад, W8hrmacht сказал:

Друзья, я так и не понял про перк маршала на ширину фронта -10% 

Стандартные дивизии у меня на ширину 20. В бою вижу, что при общей ширине фронта 120 - наша получается 132...

 

как это вообще понять ? И надо ли менять ширину своих дивизий под такого маршала ? Или это само работает ? 

 

 

Объясните пожалуйста поподробнее ! 

Тут главное, чтобы в бой под командованием такого маршала попадали только дивизии с увеличенной базовой шириной фронта 22 или 44, и сами они не попадали в бой, где командует другой офицер. Тогда они будут распределяться правильно и "лишние" дивизии вступать в бой не будут. Если же у тебя в один бой попадают и дивизии с увеличенной шириной (22 или 44), и со стандартной шириной (20 или 40) из другой армии, которой командует офицер без перка, превышения ширины фронта в бою не избежать.

Если уловить этот момент и просто грамотно расставлять по фронту дивизии со стандартной и увеличенной шириной так, чтобы они не перемешивались и не вступали в один бой, то никаких проблем не будет. В целом это достаточно годный перк.

Изменено 31.01.2018, 15:14:21 пользователем Otshelnik

[lleyton 49]

1 час назад, Otshelnik сказал:

Тут главное, чтобы в бой под командованием такого маршала попадали только дивизии с увеличенной базовой шириной фронта 22 или 44, и сами они не попадали в бой, где командует другой офицер. Тогда они будут распределяться правильно и "лишние" дивизии вступать в бой не будут. Если же у тебя в один бой попадают и дивизии с увеличенной шириной (22 или 44), и со стандартной шириной (20 или 40) из другой армии, которой командует офицер без перка, превышения ширины фронта в бою не избежать.

Если уловить этот момент и просто грамотно расставлять по фронту дивизии со стандартной и увеличенной шириной так, чтобы они не перемешивались и не вступали в один бой, то никаких проблем не будет. В целом это достаточно годный перк.

добавлю

генералов наиболее эффективно использовать со спец войскам:

горнострелки (мастер боя в холмах и горнострелок)

морским десантом (командо, интервент, инженер)

вдв (командо)

 

во всех остальных случаях лучше фельдмаршал с уменьшением ширины

спорно для Panzer Leader (там перк кривой и не дает заявленного буста в скорости)

 

идеальные страны под это германия и япония (два фельдмаршала с offensive doctrine)

пример подобной организации:

Модель (гарнизонные дивизии для атлантического вала шириной 20)

Рундштедт (основной фронт: пехота ширина 22)

Клюге (основной фронт: танки ширина 22)

 

еще добавлю (специально зашел в хои проверить после своего косяка)

5 дивизий атакую клетку с шириной 80 (фельдмаршал с offensive doctrine)

при ширине дивизий 22 => 4 дивизии вступили в бой, используемая ширина 79.2(79), 5ая остается в резерве

при ширине дивизий 21 => 4 дивизии вступили в бой, используемая ширина 75.6(75), 5ая остается в резерве

при ширине дивизий 20 => 5 дивизии вступили в бой, используемая ширина 90 => получаем штраф