Холодомор и голодомор

[кузьмичъ 1]

2 часа назад, Arrey сказал:

Верно. Личность может создать вектор движения, но воплощать его в реальность должны законы. Сталин умер и все что он воплощал пошло по звезде.

Он не смог создать систему продолжающую его дело после него. Подобная система возможна только в двух вариантах: 1 верные последователи,  2.  законы соблюдение которых ведет страну в нужном направлении... ни того ни другого он не смог...

Так о чем и речь, проблема не в индустриализации, а в некомпетентности руководителей... Сегодня уже все понимают что того же самого а то и лучших результатов можно было добиться без миллионов голодных смертей...

грабить крестьян для этого было не обязательно...

крестьян... ну собрали бы это зерно с крестьян не за год а за три... и миллионы смертей от голода удалось бы избежать... рассрочка платежа вполне рабочая схема так то...

Да с фига ли не было бы? .. и кстати даже при этом США поставлял промышлкнную продукцию всю войну... когда уже никакой ВД не было и в помине...

 

Цитата

Точно не те кто умерли от голода в результате продразверстки.

Продразверстку отменили в 1921 году. 

Цитата

А индустриализация это что? это просто постройка новых заводов. Теперь внимание... морить голодом миллионы крестьян ля этого было не обязательно, более того не нужно.

1.Последовательность другая. О причинно-следственной связи слышали?

2.Крестьян никто специально голодом морить  не собирался. Таких планов пока не найдено. 

 

Цитата

Но ведь если подумать, то привлечь рабочих можно было просто созданием достойных условий труда и доходом...

У Вас есть цифры и факты ,что могли но не захотели или это просто хотелки к тогдашней  реальности отношения не имеющие? До Вас доходит ,что разговор о СССР образца  33-го года ?

Цитата

Так то понятно, но вот прям срочно то зачем? вполне можно было договоритсчя о рассрочке платежа на пару лет чтобы не обрекать на голод миллионы

Откуда Вы знаете ,что не пытались договориться? У Вас есть цифры и факты или это опять хотелки ?

Цитата

у РИ и США были исторически отличные отношения,

Т.е. до Вас упорно не доходит разница между Российской Империей и СССР.  Открою Вам тайну -это два принципиальных разных  государства. И поэтому  отношения к ним разные. 

Цитата

если бы евреи-интернационалисты не объявили США врагом они бы и дальше были отличными.

Когда именно и в какой форме какие-то евреи -интернационалисты объявили США врагом ?  И если они интернационалисты, то причем тут национальность?

Цитата

 и кстати даже при этом США поставлял промышлкнную продукцию всю войну... когда уже никакой ВД не было и в помине...

 

Поставляли потому что появился враг страшней чем СССР- фашистская Германия. А до этого в декабре 1939 США ввели в отношении СССР Моральное эмбарго т.е. запрет на поставки оборудования и материалов  советскому авиапрому.

А после окончания ВМВ США перестали поставлять промышленную продукцию в СССР .....Мне надоело читать Вам ликбез.

[Arrey 2,861]

17 минут назад, кузьмичъ сказал:

1.Последовательность другая. О причинно-следственной связи слышали?

2.Крестьян никто специально голодом морить  не собирался. Таких планов пока не найдено. 

Смотрим факты, а не пропаганду и лозунги. Вариант некомпетентных руководителей тоже не отбрасываем.

19 минут назад, кузьмичъ сказал:

Откуда Вы знаете ,что не пытались договориться?

У вас нет фактов что договориться пытались, а вот бессмысленное и беспощадное уничтожение в истории зафиксировано.

20 минут назад, кузьмичъ сказал:

Т.е. до Вас упорно не доходит разница между Российской Империей и СССР.  Открою Вам тайну -это два принципиальных разных  государства. И поэтому  отношения к ним разные. 

Открою вам тайну, для США на другом конце земного шара не важно как называлась страна, достаточно было фильтровать базар и не называть их врагами чтобы сохранить хорошие взаимоотношения. Повторюсь они были дружественными до революции пока еврейские комиссары не обвили их врагами и даже так они помогали строить промышленность СССР и помогали в ВОВ...

25 минут назад, кузьмичъ сказал:

Когда именно и в какой форме какие-то евреи -интернационалисты объявили США врагом ?  И если они интернационалисты, то причем тут национальность?

Когда революция победила в РИ оказалось, что этого мало и правительство СССР решило экспортировать революцию по всему миру свергая законные правительства... что было равносильно объявлению всех правительств мира врагами, не понимать это сегодня довольно странно.

Интернационалисты враги любой национальности, сама концепция была враждебна любому национальному государству, а тогда все государства были национальными. Таким образом интернационалисты сами настроили против себя всех, при чем бессмысленно и глупо.

[Gulaev 10,041]

5 часов назад, Alex2411 сказал:

А голод в соседней Европе в те же годы?

Не только в Европе, в Америке тоже весело было. Дотянулся кровавый Сталин

Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островцы. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».

 

В отчете директора Международного Бюро Труда А.Томаса, которое являлось одним из учреждений Лиги Наций, в апреле 1932 года сообщалось, что в 1931 году в мире было 20-25 млн. безработных. «А это значит, – пишет Томас, – что 70 млн. человек были лишены средств существования («УЩВ» от 27.04.32 г.) В том числе в США голодало 25 млн. чел., в Нью-Йорке – 250 тысяч («УЩВ» от 25.08.32 г.)

 

 

[кузьмичъ 1]

1 час назад, Arrey сказал:

Смотрим факты, а не пропаганду и лозунги. Вариант некомпетентных руководителей тоже не отбрасываем.

У вас нет фактов что договориться пытались, а вот бессмысленное и беспощадное уничтожение в истории зафиксировано.

достаточно было фильтровать базар и не называть их врагами чтобы сохранить хорошие взаимоотношения. Повторюсь они были дружественными до революции пока еврейские комиссары не обвили их врагами и даже так они помогали строить промышленность СССР и помогали в ВОВ...

Когда революция победила в РИ оказалось, что этого мало и правительство СССР решило экспортировать революцию по всему миру свергая законные правительства... что было равносильно объявлению всех правительств мира врагами, не понимать это сегодня довольно странно.

Интернационалисты враги любой национальности, сама концепция была враждебна любому национальному государству, а тогда все государства были национальными. Таким образом интернационалисты сами настроили против себя всех, при чем бессмысленно и глупо.

Цитата

Открою вам тайну, для США на другом конце земного шара не важно как называлась страна,

Да-а , блин, ....убедительно ....Я думал ,что у Вас только с историей мягко говоря "не очень" .....,оказывается с географией у Вас еще хуже......СССР от США не на другом конце земного шара . От США до РИ ,СССР ,РФ расстояние около 4 -х ( че-ты-рех) километров.....Или в Вашем распоряжении карта только одного полушария ,а другую часть карты кто-то скурил?

_________

добавлено 3 минуты спустя

3 минуты назад, Gulaev сказал:

Не только в Европе, в Америке тоже весело было. Дотянулся кровавый Сталин

Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островцы. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».

 

В отчете директора Международного Бюро Труда А.Томаса, которое являлось одним из учреждений Лиги Наций, в апреле 1932 года сообщалось, что в 1931 году в мире было 20-25 млн. безработных. «А это значит, – пишет Томас, – что 70 млн. человек были лишены средств существования («УЩВ» от 27.04.32 г.) В том числе в США голодало 25 млн. чел., в Нью-Йорке – 250 тысяч («УЩВ» от 25.08.32 г.)

 

 

Цитата

Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%.

Сколько в 1932г. в Польше от голода умерло людей? Сколько Польша в 1932г. экспортировала зерна?

[Arrey 2,861]

41 минуту назад, кузьмичъ сказал:

От США до РИ ,СССР ,РФ расстояние около 4 -х ( че-ты-рех) километров.....Или в Вашем распоряжении карта только одного полушария ,а другую часть карты кто-то скурил?

Ааа... так вот оно что... аргументы кончались пошли оскорбления... ну типично для укров... 4 км говорите? А вы попробуйте с этой точки довезите станки до европейской части России... чет мне кажется у вас возникнут некоторые трудности... а довезти нужно именно до европейской части... потому что заводы строились в основном именно там... ни один завод на чукотке, в 4км от США что то не построен... дураки навероное были? в школе географию не учили?

А вот если бы вы хоть чуть чуть учили историю и географию то знали бы что до постройки трансиба кратчайший путь до дальнего востока был в обход африки а позже по суэтскому каналу... это просто быстрее было чем на санях ехать... да и после постройки трансиба поставки шли в основном через атлантику, потому что так просто быстрее было... а так да на карте 4км если совсем головой не думать такое даже ляпнуть где то можно...

[кузьмичъ 1]

7 часов назад, Arrey сказал:

. ну типично для укров... 4 км говорите? чет мне кажется у вас возникнут некоторые трудности... а довезти нужно именно до европейской части... потому что заводы строились в основном именно там... ни один завод на чукотке, в 4км от США что то не построен... дураки навероное были? в школе географию не учили?

А вот если бы вы хоть чуть чуть учили историю и географию то знали бы что до постройки трансиба кратчайший путь до дальнего востока был в обход африки а позже по суэтскому каналу... это просто быстрее было чем на санях ехать... а так да на карте 4км если совсем головой не думать такое даже ляпнуть где то можно...

Цитата

Ааа... так вот оно что... аргументы кончались пошли оскорбления..

В чем оскорбление ,в том ,что Вы географии не знаете? Разве не Вы писали ,что для Америки РИ/СССР на другом конце земного шара?  Вы в курсе ,что шар круглой формы и поэтому у шара нет концов или эти знания доступны только украм ,а Вы их ( знания) принципиально игнорируете ? Т.е Вы еще и геометрии не знаете и в этом виноваты укры. А по поводу аргументов ,так Вы пока не привели ни одного аргумента и не одного факта, сплошной набор хотелок и фантазий который к историческим реалиям никаким боком . 

Цитата

А вы попробуйте с этой точки довезите станки до европейской части России...

Причем тут станки если Вы ,непонятно на каких основаниях , писали ,что США все равно как называется страна на другом конце земного шара до которой 4-ре км? Вам США лично сообщили ,что им все равно ? Причем тут транспортировка станков и название страны? И для Вас разница между РИ и СССР только в названии? И это не детский лепет? 

Цитата

да и после постройки трансиба поставки шли в основном через атлантику, потому что так просто быстрее было...

 И опять , знание о Стране и отношение к Стране следует по маршруту Трансиба? Вы вообще думаете что несете? А к примеру в Австралии нет Трансиба и что ,Австралия закрытая для понимания страна?.....Вы вообще слышали такое название как Аляска ? Историю Аляски, историю отношений  США и РИ  ,отношений США и Советской России? Покупали Аляску у страны название которой Америке пофиг? 

Вам известен к примеру такой документ как Нота госсекретаря США Бейнбриджа Колби 1920 года? Приведите ее общий смысл в привязке к Вашему заявлению  ,что США все равно как называется страна на другом конце земного шара? Или опять сочините очередной оксюморон ? 

Изменено 13.03.2025, 06:35:30 пользователем кузьмичъ

[Disa_ 2,603]

8 часов назад, Gulaev сказал:

Не только в Европе, в Америке тоже весело было. Дотянулся кровавый Сталин

Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островцы. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».

 

В отчете директора Международного Бюро Труда А.Томаса, которое являлось одним из учреждений Лиги Наций, в апреле 1932 года сообщалось, что в 1931 году в мире было 20-25 млн. безработных. «А это значит, – пишет Томас, – что 70 млн. человек были лишены средств существования («УЩВ» от 27.04.32 г.) В том числе в США голодало 25 млн. чел., в Нью-Йорке – 250 тысяч («УЩВ» от 25.08.32 г.)

 

 

привычные отмазки - продолжаем сравнивать проклятых кровопийц-капиталистов и народное государство справедливости, и разницы не находим

1 час назад, кузьмичъ сказал:

Вы географии не знаете? Разве не Вы писали ,что для Америки РИ/СССР на другом конце земного шара?  Вы в курсе ,что шар круглой формы и поэтому у шара нет концов

не придирайся, США для нас страна на другом конце света, как и мы для них

а свои геометрические познания оставь при себе

американцы зерно пожрать прогрессивному строю возили через океан, а не через 4 километра Берингова пролива

напрягись и подумай почему

[кузьмичъ 1]

44 минуты назад, Disa_ сказал:

привычные отмазки - продолжаем сравнивать проклятых кровопийц-капиталистов и народное государство справедливости, и разницы не находим

американцы зерно пожрать прогрессивному строю возили через океан, а не через 4 километра Берингова пролива

напрягись и подумай почему

Цитата

не придирайся,

Это не придирки ,это  география.

Цитата

США для нас страна на другом конце света,

Так у меня на твой счет никаких сомнений и не было . Именно так я и предполагал. 

Цитата

как и мы для них

Американцы бывают разные ,такие как ты тоже.

Цитата

а свои геометрические познания оставь при себе

Тебе страшно представить ,что земля круглая ,а не плоская лежащая на слонах? Так ты просто не читай про страшную круглую землю ,которая к тому же ещё и вращается....Глобус придумали пиндосы чтобы запутать....

Изменено 13.03.2025, 08:14:28 пользователем кузьмичъ

[Gulaev 10,041]

8 часов назад, Arrey сказал:

А вы попробуйте с этой точки довезите станки до европейской части России...

Кстати, про станки. Когда в начале 1939 года военным показали образец танка Т-34, то они высказали массу претензий. И броня тонкая, и пушка маленькая, и люк мехвода на ВЛД. В ответ инженеры предоставили кучу (общее число мне неизвестно) проектов по улучшению. Все они шли под индексом Т-34М, что сбивает с толку нынешних интернет-исследователей. Там были проекты и с щучьим носом, и с 57мм "дыроколом" и много других разных. Например с пушкой 85мм на основе зенитки и трёхместной башней. Чертежи этого варианта есть в сети, от будущего Т-34-85 хрен кто отличит. А на один проект чертежа в доступе нет, но есть описание. "...торсионная подвеска, движок поперек, ВЛД 90мм, люк мехвода на крыше корпуса" Согласно описанию - один в один Т-44. Когда же военные громко закричали "Хотим такой!" то им ответили, что массовый выпуск таких танков невозможен в связи с нехваткой станков. Нажали бравые вояки на все рычаги и тут же купили в Америке, за золото все нужные станки, а главное - специальные печи для закалки торсионов. Купить-то купили, а вот получить свои станки у СССР никак не получалось. То подписи нужной на бумажке нет, то печать расплывчатая, то еще что. Мурыжили американцы нас до сентября 1939, а там и война началась - поставки через Атлантику стали опасными. Повезли это оборудование через Владивосток и частично через Иран. Первые станки прибыли только в середине 1943. И смогли мы производить Т-34-85. А потом и остальные завезли - пошел в серию Т-44.

Прошу прощения за офтоп, просто на тему любви американцев к нам и их бескорыстной помощи

[Gulaev 10,041]

1 час назад, Disa_ сказал:

продолжаем сравнивать проклятых кровопийц-капиталистов и народное государство справедливости, и разницы не находим

Раз нет разницы, то может дело не в общественном строе, а в чем-то другом? Факт голода в 1930-33 годах по всему миру есть. Поэтому объяснять голод в СССР исключительно коллективизацией нельзя. Кстати, меня удивляет, почему так много внимания голоду 32 года и мало куда более страшному голоду 1920-22 годов, известному в СССР под названием "голод в Поволжье"? Ведь тогда от голода погибло значительно больше народу.

[кузьмичъ 1]

41 минуту назад, Gulaev сказал:

Кстати, про станки. Когда в начале 1939 года военным показали образец танка Т-34, то они высказали массу претензий. И броня тонкая, и пушка маленькая, и люк мехвода на ВЛД. В ответ инженеры предоставили кучу (общее число мне неизвестно) проектов по улучшению. Все они шли под индексом Т-34М, что сбивает с толку нынешних интернет-исследователей. Там были проекты и с щучьим носом, и с 57мм "дыроколом" и много других разных. Например с пушкой 85мм на основе зенитки и трёхместной башней. Чертежи этого варианта есть в сети, от будущего Т-34-85 хрен кто отличит. А на один проект чертежа в доступе нет, но есть описание. "...торсионная подвеска, движок поперек, ВЛД 90мм, люк мехвода на крыше корпуса" Согласно описанию - один в один Т-44. Когда же военные громко закричали "Хотим такой!" то им ответили, что массовый выпуск таких танков невозможен в связи с нехваткой станков. Нажали бравые вояки на все рычаги и тут же купили в Америке, за золото все нужные станки, а главное - специальные печи для закалки торсионов. Купить-то купили, а вот получить свои станки у СССР никак не получалось. То подписи нужной на бумажке нет, то печать расплывчатая, то еще что. Мурыжили американцы нас до сентября 1939, а там и война началась - поставки через Атлантику стали опасными. Повезли это оборудование через Владивосток и частично через Иран. Первые станки прибыли только в середине 1943. И смогли мы производить Т-34-85. А потом и остальные завезли - пошел в серию Т-44.

Прошу прощения за офтоп, просто на тему любви американцев к нам и их бескорыстной помощи

В этой теме надо разделять три составляющих: 

1. Отношение к РИ/СССР американских частных лиц и общественных организаций.

2.Отношение к РИ/СССР американских деловых кругов.

3.Отношение РИ/СССР американских официальных лиц.

Не редко -это три разных истории . 

Если нет законодательных запретов ,то частные лица, общественные организации и бизнес сами решают с кем и в каких объемах иметь дело. Правительство США может стимулировать торговые отношения с той или иной страной через законодательные акты  и финансирование, размещение заказов на частных предприятиях. Поэтому, с кем были заключены договоры по поводу станков: с правительством США или с конкретными производителями станков ,или с посредническими фирмами торгующими станками ?

Для примера, США официально признал СССР только в 1933г., а американский бизнес сотрудничал с СССР до официального признания.....А Великобритания ( та самая англичанка ) признала СССР в 1924 году.

Изменено 13.03.2025, 09:21:45 пользователем кузьмичъ

[Arrey 2,861]

3 часа назад, кузьмичъ сказал:

Это не придирки ,это  география.

 

3 часа назад, кузьмичъ сказал:

страшно представить ,что земля круглая ,а не плоская лежащая на слонах

Выглядит как будто с пятиклашкой разговариваю... что земля круглая тебе уже рассказали, а то что кратчайшее расстояние между двумя точками не всегда прямая(точнее прямая это только в геометрии но не как не на местности) ты пока еще не понимаешь...

Думать тебя пока еще не научили похоже... но ты все таки попробуй... предоставь что станок произвели в Чикаго а советский завод планируют построить в Волгограде.... представил? А теперь скажи при чем тут 4 км между границами в районе Аляски и Чукотки? вести то станок все равно морем через Атлантику потому что он тяжелый и на самолете его не привезешь...

Посмотри основные маршруты поставки из США в 30-40 годы... прежде чем бредить про то что оборудование везли 4 км...

_________

добавлено 3 минуты спустя

2 часа назад, Gulaev сказал:

Мурыжили американцы нас до сентября 1939, а там и война началась - поставки через Атлантику стали опасными. Повезли это оборудование через Владивосток и частично через Иран.

Так ни кто и не спорит что через Владивосток или Иран дольше и труднее...

Изменено 13.03.2025, 11:18:37 пользователем Arrey

[Disa_ 2,603]

4 часа назад, Gulaev сказал:

Раз нет разницы, то может дело не в общественном строе, а в чем-то другом? Факт голода в 1930-33 годах по всему миру есть. Поэтому объяснять голод в СССР исключительно коллективизацией нельзя. Кстати, меня удивляет, почему так много внимания голоду 32 года и мало куда более страшному голоду 1920-22 годов, известному в СССР под названием "голод в Поволжье"? Ведь тогда от голода погибло значительно больше народу.

для голода двадцатых все же были очевидные причины в виде гражданской войны начавшейся после большевистского переворота

голод же тридцатых в государстве рабочих и крестьян происходил в мирное время, тем и шокирует

это дикость, с тех пор мало чего изменилось, тогда уже была и моментальная связь и железные дороги и автомобили

если сейчас невозможно представить массовые смерти от голода в России, то с чего бы им быть в те времена без прямого участия власти или прямого безучастия, что одно и тоже?

[Alex2411 2,344]

15 часов назад, кузьмичъ сказал:

Сколько в 1932г. в Польше от голода умерло людей?

 

А это смотря как считать. Если пользоваться методами адептов "голодомора"(тм), то миллионов 10-15 пожалуй наберётся.

 

15 часов назад, кузьмичъ сказал:

Сколько Польша в 1932г. экспортировала зерна?

 

По-видимому, достаточно, чтобы уморить голодом миллионы.

 

Вы не ответили на мои вопросы. Не заметили или "не заметили"?

[кузьмичъ 1]

5 часов назад, Arrey сказал:

 

Выглядит как будто с пятиклашкой разговариваю... а то что кратчайшее расстояние между двумя точками не всегда прямая(точнее прямая это только в геометрии но не как не на местности) ты пока еще не понимаешь...

Думать тебя пока еще не научили похоже... но ты все таки попробуй... предоставь что станок произвели в Чикаго а советский завод планируют построить в Волгограде.... представил? А теперь скажи при чем тут 4 км между границами в районе Аляски и Чукотки? вести то станок все равно морем через Атлантику потому что он тяжелый и на самолете его не привезешь...

Посмотри основные маршруты поставки из США в 30-40 годы... прежде чем бредить про то что оборудование везли 4 км...

_________

добавлено 3 минуты спустя

Так ни кто и не спорит что через Владивосток или Иран дольше и труднее...

Цитата

что земля круглая тебе уже рассказали,

То что земля круглая ты от меня узнал....Иначе ты не молотил бы хрень про то ,что американцам все равно как называется страна: РИ или СССР  потому что страна находится где-то на другом конце света.....А пароходом надо было ехать вокруг света....Пока доедешь название поменяется....О государственном устройстве речи вообще не идет ,потому что американцам все равно....,в твоем изложении....Еще раз задаю тебе вопрос : какое отношение  имеет перевозка станков если разговор о том ,что ты решил ,что американцам все равно как называется страна ? До тебя естественно не доходит ,что неважно как возили станки. Если до соседнего государства 4 км ,то соседи по-любому знают как называется эта страна и что в ней поменялось. Американские торговцы пушниной станков не возили ,но они быстро поняли разницу между РИ и СССР когда до Чукотки добрались красные. И добирались они ( американские торговцы) на Чукотку не через Европу. Ты в курсе ,что американские фактории  были на Чукотке?  

_________

добавлено 4 минуты спустя

2 часа назад, Alex2411 сказал:

 

А это смотря как считать. Если пользоваться методами адептов "голодомора"(тм), то миллионов 10-15 пожалуй наберётся.

 

 

По-видимому, достаточно, чтобы уморить голодом миллионы.

 

Цитата

Вы не ответили на мои вопросы. Не заметили или "не заметили"?

Заметил ,но Вы задаете вопросы в таких тонах, что понятно-разговор сразу превратится в беспредметный базар ,шарик налево-шарик направо ,поэтому я Вам не ответил. Переписываться с Вами у меня нет желания.

Изменено 13.03.2025, 17:08:41 пользователем кузьмичъ

[Arrey 2,861]

9 минут назад, кузьмичъ сказал:

То что земля круглая ты от меня узнал.

Если ты так считаешь то с интеллектом шестиклассника я тебе пожалуй польстил... там все гораздо хуже...

11 минуту назад, кузьмичъ сказал:

какое отношение  имеет перевозка станков

Самое прямое, именно в том чтобы привести станки в СССР и был смысл индустриализации... впрочем кому я это объясняю...

[кузьмичъ 1]

8 минут назад, Arrey сказал:

там все гораздо хуже...

Цитата

Если ты так считаешь то с интеллектом шестиклассника я тебе пожалуй польстил...

Та мне без разницы льстишь ты мне или нет, но ты своей писаниной упорно доказываешь незнание: истории ,географии и геометрии....

Цитата

Самое прямое, именно в том чтобы привести станки в СССР и был смысл индустриализации... впрочем кому я это объясняю...

Не юли как двоечник у доски. Когда ты заявил ,что американцам все равно как называется страна на другом конце земного шара ,то разговор шел о том что РИ и СССР-это два принципиальных государства......А когда я ткнул  тебя носом в нелепость твоего заявления вот тут ты и начал рассказы про логистику. Так какое отношение имеет логистика к знанию/незнанию названия страны РИ/СССР? Про индустриализацию ты тоже узнал от меня,....и долго сопротивлялся новизне этой информации .....Забыл?

[Alex2411 2,344]

  

28 минут назад, кузьмичъ сказал:

Заметил ,но Вы задаете вопросы в таких тонах, что понятно-разговор сразу превратится в беспредметный базар ,шарик налево-шарик на право ,поэтому я Вам не ответил. Переписываться с Вами у меня нет желания.

 

Странный вывод. Вопросы были заданы нормальным тоном, ну да ладно, не желаете - дело ваше.

 

---

Поскольку никаких доказательств процитированному ниже не представлено, а имеющиеся факты опровергают эти высказывания, можно считать, что утверждения:

В 3/10/2025 в 8:46 PM, кузьмичъ сказал:

Советы прошлись по Селу ( в первую очередь по украинскому ) мелким бреднем и выгребли дополнительные сельхоз продукты.

и

В 3/10/2025 в 8:46 PM, кузьмичъ сказал:

Голод был спровоцирован непродуманными волевыми решениями большевиков

являются ложью.

[Arrey 2,861]

16 часов назад, кузьмичъ сказал:

упорно доказываешь незнание: истории ,географии и геометрии.

Я конечно не в курсе что сейчас преподают на украине под видом истории ,географии и геометрии, но глядя на тебя уровень твоей средней школы очень низкий... ты похоже сам не понимаешь какой бред ты пересказываешь с чужих слов...

[Gulaev 10,041]

19 часов назад, Disa_ сказал:

гражданской войны начавшейся после большевистского переворота

Гражданская война началась ДО Октябрьского переворота. Это - факт. Сказки о том, как большевики "превратили Империалистическую войну в гражданскую"(с) являются неуклюжей попыткой натянуть сову на глобус реальную историю на марксистские бредни.

 

19 часов назад, Disa_ сказал:

тогда уже была и моментальная связь и железные дороги и автомобили

Действительно, исследователи "голода в Поволжье" считают основной причиной массовых смертей именно проблемы с транспортом. Не могли доставить хлеб в районы, пострадавшие от голода. Было ли в 1932 году в СССР лучше с транспортом, чем в 1922? Да как бы не хуже. Основная часть паровозного парка - еще царская, прошедшая две войны. И их количество, естественным образом, уменьшается - изнашиваются. Новые, практически, не строили - стоят заводы. Был НЭП, а нэпманы паровозы не делали, они предпочитали нитками и пуговицами спекулировать. Тем не менее, государство с голодом боролось, как могло. Оттого и жертв было меньше, чем в 22-м.