Холодомор и голодомор

[Gulaev 10,042]

  В 1/16/2024 в 1:12 PM, Disa_ сказал:

интересы общества включали бы, образно говоря, наличие колбасы в магазинах и джинсов марки Levi's

Развернуть  

Прямо, как в 50-е годы, при Сталине

 

  В 1/16/2024 в 1:12 PM, Disa_ сказал:

будь так СССР существовал бы до сих пор

Развернуть  

Естественно! Если бы не предательство выших партаппаратчиков, жили бы и дальше нормально.

 

  В 1/16/2024 в 1:12 PM, Disa_ сказал:

деньги уходили на поддержку людоедов в Африке

Развернуть  

Никите Сергеичу спасибо скажи. 

[Disa_ 2,606]

  В 1/16/2024 в 5:04 PM, Gulaev сказал:

Прямо, как в 50-е годы, при Сталине 

Развернуть  

не считались в народе Сталинские времена "сытыми", о чем речь вообще если от голода дохли?

или про револьвер марки Баярд опять расскажешь?

если есть у человека есть избыток денег он в любой период социализма мог жить выше среднего уровня

  В 1/16/2024 в 5:04 PM, Gulaev сказал:

Никите Сергеичу спасибо скажи. 

Развернуть  

Сталин тоже Коминтерну деньги чемоданами засылал

[Gulaev 10,042]

  В 1/16/2024 в 6:10 PM, Disa_ сказал:

Сталин тоже Коминтерну деньги чемоданами засылал

Развернуть  

То-то он его разогнал

 

  В 1/16/2024 в 6:10 PM, Disa_ сказал:

не считались в народе Сталинские времена "сытыми", о чем речь вообще если от голода дохли?

Развернуть  

Пластинку заело? Сколько можно тебя в одно и то же тыкать? Ведь разобрал все по полочкам и тебе ответить нечего было, а ты снова ту же песню поешь. Циклодолу выпей, если так уж невмоготу, он от навязчивых идей помогает

  В 1/16/2024 в 6:10 PM, Disa_ сказал:

револьвер марки Баярд опять расскажешь?

Развернуть  

Ага, и про черную икру, которую могла купить студентка с повышенной стипендии

[Disa_ 2,606]

  В 1/16/2024 в 10:38 PM, Gulaev сказал:

То-то он его разогнал

Развернуть  

видимо союзники тонко намекнули, "завязывай дядя Джо с этой херней, иначе фиг тебе лендлиз и второй фронт"

  В 1/16/2024 в 10:38 PM, Gulaev сказал:

Пластинку заело? Сколько можно тебя в одно и то же тыкать? Ведь разобрал все по полочкам и тебе ответить нечего было, а ты снова ту же песню поешь. Циклодолу выпей, если так уж невмоготу, он от навязчивых идей помогает

Развернуть  

ничего ты не разбирал, у тебя всё одно "Хрущ проклятый, да проклятый Хрущ"

  В 1/16/2024 в 10:38 PM, Gulaev сказал:

Ага, и про черную икру, которую могла купить студентка с повышенной стипендии

Развернуть  

так и сейчас нищих полно, хотя казалось бы магазины товаром забиты

у тебя такая же логика как "если у вас нет хлеба - ешьте пирожные"

грубо говоря в Сталинские времена у народа не было денег, а после него деньги стали выдавать и сразу исчезли товары

 

[Gulaev 10,042]

  В 1/17/2024 в 2:54 AM, Disa_ сказал:

ничего ты не разбирал,

Развернуть  

Для упоротого могу и повторить                                                     

  Специально для тех, у кого проблемы с памятью (Открыть)

 

  О Сталине и голоде при нем

 

 В интернет-дискуссиях мне неоднократно приводили такой аргумент. "При Сталине народ от голода сдыхал, а при Хрущеве перестал" Вот я и решил разобраться, а что же было в действительности.

 Для начала надо определить, что означает "при Сталине" Если это период, когда Сталин был главой Советского правительства, то он длится с 06.05.41. по 05.03.53. Если же это период всей жизни Иосифа Виссарионовича, то он начинается раньше - 21.12.1879 года. Некоторые могут сказать, что это период, когда Сталин был Генеральным секретарем ЦК ВКП(б) но этот период... равен нулю, поскольку в те времена подобной должности в партии просто не было.

 Адекватные люди считают, что период "при Сталине" - это время, когда он стал неформальным лидером партии, страны и народа. Этот период не имеет четкой даты начала, поскольку таковым лидером Сталин стал не в одночасье, а в течении долгих лет, прокладывая свой путь к вершине титаническим трудом по двадцать часов в сутки. Так же этот путь проходил по головам противников Сталина. Ну, так в политике по-другому и не бывает. Группа "центристов" к которой принадлежал Сталин вышла на руководящие роли в СССР в начале тридцатых годов. Сам же Сталин занял в этой группе,  безусловно лидирующее положение, где-то к середине тридцатых. Вот это время мы и рассмотрим в первую очередь.

 Про голод во второй половине тридцатых я не слышал. Все мои родственники и знакомые, вне зависимости от их политических убеждений, вспоминали это время как... просто счастливое.

 Про то, что во время войны было голодно, особенно в тылу, так же вспоминали все. Однако про то, чтобы "народ сдыхал" как-то не слышал. Да, было не до жиру. Да, все газоны и спортплощадки в Свердловске под картошку перекопали. Однако, несмотря на все трудности, голодных смертей не было. Точнее, они были, но по другую сторону линии фронта. Немцы душили голодом Ленинград и буквально выморили Ленинградскую, Псковскую и Новгородскую области. И еще много где постарались "унтерменшей" извести. Но я бы с удовольствием плюнул в лицо тем, которые скажут, что этот голод был "при Сталине"

 Так же в вину Сталину ставят "голод 1947 года" Но вот что интересно. Свидетели об этом голоде мне не рассказывали. О том, что после войны было голодно говорили все, но вот о том, что был повальный голод со смертями, да еще конкретно в 47 году - никто не вспомнил. Почему-то. А 1947 год все запомнили очень хорошо. В первую очередь благодаря Указу о сдаче трофейного оружия. Этот Указ означал, что с послевоенным бандитизмом покончено, а с мелкими хулиганами товарищи фронтовики справятся и без ручных пулеметов. А еще в этом году отменили хлебные карточки. А еще в этом году начали систематически снижать цены на основные продовольственные и промышленные товары. Как-то  не вяжется это с тем, что в стране нехватка продовольствия.

 А кто же тогда нам рассказал про этот голод? Как всегда, нас, неумытых, просветили добрые европейцы. Именно их аналитики и рассчитали, какой у нас был голод и сколько миллионов от него померло. А потом эту тему радостно подхватили, как платные, так и добровольные "правдорубы" Все "аналитические выкладки" этой публики базируются на их же предположениях. Подтверждаются они "документами найденными в архивах" Почему-то, в основном, в украинских. Большая часть этих "документов" такая грубая подделка, что видна даже без специальной экспертизы.

 Но давайте расширим наш временной диапазон. Ведь был же голод в СССР в начале тридцатых годов. Да, был (не будем углубляться в детали - слишком большая тема), но тут вернее будет сказать, что этот голод был "при Рыкове" и "при Молотове" Не был товарищ Сталин тогда еще "самым главным" А еще был страшный голод в двадцатых, известный, как "голод в Поволжье" Но тут уж совсем не в Сталине дело, голод-то "при Ленине" был. А еще был голод 1891 года и постоянный "недород" в Российской Империи. Какой год ни возьми - находятся материалы по "недороду" в той или иной губернии, с многочисленными смертями. Почему-то не кричат "правдорубы" что "при Николае народ от голода сдыхал"

 Теперь рассмотрим тезис "при Хруще голода не было" Да, не было. А почему? А потому, что СССР закупал хлеб за границей миллионами тонн. Если бы не эти закупки, то жахнуло бы не хуже, чем в 1920. Хрущ разрушил колхозную систему, уничтожил приусадебные хозяйства и создал все предпосылки для голода. Вот и пришлось идти на поклон к буржуям. Отчего же капиталисты, для которых СССР был смертельным врагом, пошли ему навстречу? Все очень просто, Хрущ, за этот хлеб... не буду разводить конспирологических теорий, но точно сделал тем капиталистам что-то хорошее. Как сказал классик "Он ее, за эти чулки фельдиперсовые, французской любви подвергнет. Ох и мерзкая же штука..."

 Однако, вернемся к теме "голод при Сталине" Рассмотрим весь период жизни Иосифа Виссарионовича и имеющуюся тенденцию. Голод в России имеет множество причин и не все они субъективные. Пока Сталин молод - он не имеет возможности повлиять на ситуацию с обеспечением населения продовольствием. А те, кто в то время такую возможность имеют от проблемы отмахиваются "Мне это не интересно"(с) "У меня нет голодающих"(с) То есть, государство, в силах тяжких, на борьбу с голодом не встает. Мрут? Ну и пусть мрут, бабы еще нарожают.

 Но прошло время, Сталин уже во властных структурах и на страну обрушился голод 1920 года. Моя бабка как-то обмолвилась "Я прошла четыре войны, но самое страшное, что я видела - голод в Поволжье" Что делает Советское Правительство? Оно бросает на борьбу с голодом все свои, пока еще невеликие, силы. Даже зарубежную агентуру подключают - они агитируют за помощь Советской России. Русские платят за хлеб золотом. Например только американской организации АРА, которая потом всем рассказывала, как она забесплатно помогала голодающим, отправляют 10 миллионов. Золотом. (РГАЭ.Ф413.Оп.5.Д.1024.Л.1) И, проявляя скорбь по умершим от этого голода миллионам, надо помнить о ДЕСЯТКАХ МИЛЛИОНОВ, спасенных. Спасенных, благодаря именно тому, что государство с голодом боролось.

 Когда случился  "голод 1930-х" в образовании которого есть и вина самого государства, оно снова с этим голодом борется. И то, что потери от него значительно меньше, чем от голода 1920 - несомненная заслуга тех, кто в этом государстве у власти.

 Когда началась война, то голод, казалось бы, неминуем. Самые богатые хлебом территории захвачены врагом. Однако, голода не случилось. Заслуга в этом не только колхозников, которые в тяжелейших условиях растили и убирали хлеб, не только школьников, которые сажали картошку, но и тех, кто этот процесс направлял, то есть и лично Верховного Главнокомандующего.

 Когда после войны половина страны, самая до этого богатая, лежала в руинах и проблемы с хлебом насущным должны были нарастать, как снежный ком, государство смогло с этими проблемами справиться. СССР первым из европейских стран, участвовавших в войне отменил хлебные карточки. Есть ли в этом личная заслуга главы Правительства? Несомненно.

 Какой из всего этого вывод? А очень простой - Сталин с проблемой голода, которая возникла в России еще до его рождения, боролся и боролся успешно. В конце его правления эта проблема была устранена. А то, что сменивший его Хрущ, как и положено сельскохозяйственному вредителю, эту проблему снова создал - уже совсем другая история.

 

 

 

[Gulaev 10,042]

  В 1/17/2024 в 2:54 AM, Disa_ сказал:

"если у вас нет хлеба - ешьте пирожные"

Развернуть  

Ты хочешь сказать, что икру черную зернистую студенты с голодухи ели?

 

  В 1/17/2024 в 2:54 AM, Disa_ сказал:

у народа не было денег

Развернуть  

То-то кооперативы и артели, которые продавали свой товар дорого, как грибы росли. Если бы не было у народа денег, то кто их продукцию покупать бы стал? К тому же цены раз в полгода снижали. То есть, каждые полгода у народа становилось денег больше. А не как сейчас, когда тебе с умным видом расскажут, как полезна инфляция.

  В 1/17/2024 в 2:54 AM, Disa_ сказал:

деньги стали выдавать и сразу исчезли товары

Развернуть  

Товары исчезли по другой причине. Их перестали производить. Половину одежды, обуви, посуды, мебели выпускал негосударственный сектор. А после национализации и введения плана по валу все обувные артели переключились на выпуск галош. И так со всем. Когда ввели "налог на яблоню" то на рынках мясо отдавали чуть ли не даром - частники порезали свой скот. А на следующий год  - получи семь сортов мяса "Ухо, горло, нос, сися, пися, хвост"

[Disa_ 2,606]

  В 1/17/2024 в 3:50 AM, Gulaev сказал:

Для упоротого могу и повторить                                                     

  Специально для тех, у кого проблемы с памятью (Открыть)

 

  О Сталине и голоде при нем

 

 В интернет-дискуссиях мне неоднократно приводили такой аргумент. "При Сталине народ от голода сдыхал, а при Хрущеве перестал" Вот я и решил разобраться, а что же было в действительности.

 Для начала надо определить, что означает "при Сталине" Если это период, когда Сталин был главой Советского правительства, то он длится с 06.05.41. по 05.03.53. Если же это период всей жизни Иосифа Виссарионовича, то он начинается раньше - 21.12.1879 года. Некоторые могут сказать, что это период, когда Сталин был Генеральным секретарем ЦК ВКП(б) но этот период... равен нулю, поскольку в те времена подобной должности в партии просто не было.

 Адекватные люди считают, что период "при Сталине" - это время, когда он стал неформальным лидером партии, страны и народа. Этот период не имеет четкой даты начала, поскольку таковым лидером Сталин стал не в одночасье, а в течении долгих лет, прокладывая свой путь к вершине титаническим трудом по двадцать часов в сутки. Так же этот путь проходил по головам противников Сталина. Ну, так в политике по-другому и не бывает. Группа "центристов" к которой принадлежал Сталин вышла на руководящие роли в СССР в начале тридцатых годов. Сам же Сталин занял в этой группе,  безусловно лидирующее положение, где-то к середине тридцатых. Вот это время мы и рассмотрим в первую очередь.

 Про голод во второй половине тридцатых я не слышал. Все мои родственники и знакомые, вне зависимости от их политических убеждений, вспоминали это время как... просто счастливое.

 Про то, что во время войны было голодно, особенно в тылу, так же вспоминали все. Однако про то, чтобы "народ сдыхал" как-то не слышал. Да, было не до жиру. Да, все газоны и спортплощадки в Свердловске под картошку перекопали. Однако, несмотря на все трудности, голодных смертей не было. Точнее, они были, но по другую сторону линии фронта. Немцы душили голодом Ленинград и буквально выморили Ленинградскую, Псковскую и Новгородскую области. И еще много где постарались "унтерменшей" извести. Но я бы с удовольствием плюнул в лицо тем, которые скажут, что этот голод был "при Сталине"

 Так же в вину Сталину ставят "голод 1947 года" Но вот что интересно. Свидетели об этом голоде мне не рассказывали. О том, что после войны было голодно говорили все, но вот о том, что был повальный голод со смертями, да еще конкретно в 47 году - никто не вспомнил. Почему-то. А 1947 год все запомнили очень хорошо. В первую очередь благодаря Указу о сдаче трофейного оружия. Этот Указ означал, что с послевоенным бандитизмом покончено, а с мелкими хулиганами товарищи фронтовики справятся и без ручных пулеметов. А еще в этом году отменили хлебные карточки. А еще в этом году начали систематически снижать цены на основные продовольственные и промышленные товары. Как-то  не вяжется это с тем, что в стране нехватка продовольствия.

 А кто же тогда нам рассказал про этот голод? Как всегда, нас, неумытых, просветили добрые европейцы. Именно их аналитики и рассчитали, какой у нас был голод и сколько миллионов от него померло. А потом эту тему радостно подхватили, как платные, так и добровольные "правдорубы" Все "аналитические выкладки" этой публики базируются на их же предположениях. Подтверждаются они "документами найденными в архивах" Почему-то, в основном, в украинских. Большая часть этих "документов" такая грубая подделка, что видна даже без специальной экспертизы.

 Но давайте расширим наш временной диапазон. Ведь был же голод в СССР в начале тридцатых годов. Да, был (не будем углубляться в детали - слишком большая тема), но тут вернее будет сказать, что этот голод был "при Рыкове" и "при Молотове" Не был товарищ Сталин тогда еще "самым главным" А еще был страшный голод в двадцатых, известный, как "голод в Поволжье" Но тут уж совсем не в Сталине дело, голод-то "при Ленине" был. А еще был голод 1891 года и постоянный "недород" в Российской Империи. Какой год ни возьми - находятся материалы по "недороду" в той или иной губернии, с многочисленными смертями. Почему-то не кричат "правдорубы" что "при Николае народ от голода сдыхал"

 Теперь рассмотрим тезис "при Хруще голода не было" Да, не было. А почему? А потому, что СССР закупал хлеб за границей миллионами тонн. Если бы не эти закупки, то жахнуло бы не хуже, чем в 1920. Хрущ разрушил колхозную систему, уничтожил приусадебные хозяйства и создал все предпосылки для голода. Вот и пришлось идти на поклон к буржуям. Отчего же капиталисты, для которых СССР был смертельным врагом, пошли ему навстречу? Все очень просто, Хрущ, за этот хлеб... не буду разводить конспирологических теорий, но точно сделал тем капиталистам что-то хорошее. Как сказал классик "Он ее, за эти чулки фельдиперсовые, французской любви подвергнет. Ох и мерзкая же штука..."

 Однако, вернемся к теме "голод при Сталине" Рассмотрим весь период жизни Иосифа Виссарионовича и имеющуюся тенденцию. Голод в России имеет множество причин и не все они субъективные. Пока Сталин молод - он не имеет возможности повлиять на ситуацию с обеспечением населения продовольствием. А те, кто в то время такую возможность имеют от проблемы отмахиваются "Мне это не интересно"(с) "У меня нет голодающих"(с) То есть, государство, в силах тяжких, на борьбу с голодом не встает. Мрут? Ну и пусть мрут, бабы еще нарожают.

 Но прошло время, Сталин уже во властных структурах и на страну обрушился голод 1920 года. Моя бабка как-то обмолвилась "Я прошла четыре войны, но самое страшное, что я видела - голод в Поволжье" Что делает Советское Правительство? Оно бросает на борьбу с голодом все свои, пока еще невеликие, силы. Даже зарубежную агентуру подключают - они агитируют за помощь Советской России. Русские платят за хлеб золотом. Например только американской организации АРА, которая потом всем рассказывала, как она забесплатно помогала голодающим, отправляют 10 миллионов. Золотом. (РГАЭ.Ф413.Оп.5.Д.1024.Л.1) И, проявляя скорбь по умершим от этого голода миллионам, надо помнить о ДЕСЯТКАХ МИЛЛИОНОВ, спасенных. Спасенных, благодаря именно тому, что государство с голодом боролось.

 Когда случился  "голод 1930-х" в образовании которого есть и вина самого государства, оно снова с этим голодом борется. И то, что потери от него значительно меньше, чем от голода 1920 - несомненная заслуга тех, кто в этом государстве у власти.

 Когда началась война, то голод, казалось бы, неминуем. Самые богатые хлебом территории захвачены врагом. Однако, голода не случилось. Заслуга в этом не только колхозников, которые в тяжелейших условиях растили и убирали хлеб, не только школьников, которые сажали картошку, но и тех, кто этот процесс направлял, то есть и лично Верховного Главнокомандующего.

 Когда после войны половина страны, самая до этого богатая, лежала в руинах и проблемы с хлебом насущным должны были нарастать, как снежный ком, государство смогло с этими проблемами справиться. СССР первым из европейских стран, участвовавших в войне отменил хлебные карточки. Есть ли в этом личная заслуга главы Правительства? Несомненно.

 Какой из всего этого вывод? А очень простой - Сталин с проблемой голода, которая возникла в России еще до его рождения, боролся и боролся успешно. В конце его правления эта проблема была устранена. А то, что сменивший его Хрущ, как и положено сельскохозяйственному вредителю, эту проблему снова создал - уже совсем другая история.

 

 

 

Развернуть  

простыню прочитал по диагонали, там мужик какой-то 

у него во первых Сталин формально не был главным и на за что не отвечает

во вторых ни он, ни его знакомые о голодоморе не слышали, крайне убедительный аргумент, видимо в газетах не писали, бывает...

в третьих "при царе тоже", отлично...

в четвертых при Хруще голода не было потому что он вместо того чтобы продавать, зерно стал закупать, мерзавец

это и есть подробный разбор?

 

[Gulaev 10,042]

  В 1/17/2024 в 7:49 AM, Disa_ сказал:

там мужик какой-то

Развернуть  

Прежде, чем назвать кого-то мужиком, хорошо подумай. Некоторые люди воспримут это слово, как оскорбление. А вот я - нет. Мужиком быть не зазорно.

 

  В 1/17/2024 в 7:49 AM, Disa_ сказал:

у него во первых Сталин формально не был главным и на за что не отвечает

Развернуть  

А разве не так? Капитан на корабле отвечает за все. Вот ты сейчас - "не главный" Ты же возмутишься, если тебя признают ответственным за какие-то действия нашего правительства. Так почему Сталин должен отвечать за кого-то? Ему и за себя хватает, за что отвечать

  В 1/17/2024 в 7:49 AM, Disa_ сказал:

ни он, ни его знакомые о голодоморе не слышали, крайне убедительный аргумент, видимо в газетах не писали,

Развернуть  

Там сказано конкретно о "голодоморе в 1947 году" О нем не только в газетах не писали, о нем и документов нет никаких. Все рассказы о нем базируются на предположениях. Один предположил, второй ссылается на первого, а третий уже пишет диссертацию и ссылается на второго, как на доказанный факт. Я специально нашел и прочитал все имеющееся на эту тему. Все ссылаются на работу Зимы. А он начинает с "предположительно..." и могло быть" Вот такие они, правдорубы.

P.S. Единственный документ, который есть на эту тему, это медицинские отчеты о массовой дистрофии в районах, бывших под оккупацией. В основном - Украина и Молдавия. Количество больных в период 1946-1947 - в сотнях тысяч. Смертность - 0.015% Пятнадцать тысячных процента. Научились за время войны справляться с дистрофией. Уж больно много опыта было.

  В 1/17/2024 в 7:49 AM, Disa_ сказал:

простыню прочитал по диагонали

Развернуть  

Мог и вообще не читать. Сразу бы обрушился в праведном гневе на злодеев-сталинистов

 

 

[Alex2411 2,345]

  В 1/17/2024 в 4:00 AM, Gulaev сказал:

цены раз в полгода снижали

Развернуть  

 

Раз в год. Весной, в марте-апреле.

[Blackfyre Kreis 12,923]

  В 1/17/2024 в 3:18 PM, Alex2411 сказал:

Раз в год. Весной, в марте-апреле.

Развернуть  

Да. По-моему видные советские историографы также писали, что раз в год. 

[Disa_ 2,606]

враги пишут снижали цены выросшие за время войны, даже после всех снижений цены всё равно были выше довоенных

[Gulaev 10,042]

  В 1/17/2024 в 3:18 PM, Alex2411 сказал:

 

Раз в год. Весной, в марте-апреле.

Развернуть  

Нет, снижали два раза в год. Весной на все товары широкого спроса, в первую очередь - продукты, а осенью, дополнительно, на промтовары.

 

  В 1/17/2024 в 6:43 PM, Disa_ сказал:

враги пишут снижали цены выросшие за время войны, даже после всех снижений цены всё равно были выше довоенных

Развернуть  

Вот пример. В 1940 хлеб белый - 1-70, в 1947 до снижения - 5-50, в 1948, после первого снижения - 4-40 При этом средняя зарплата в 1940 - 300-400руб/мес. В 1947 - 500-600руб/мес. Да, до начала снижения цены были выше довоенных. Но куда шел процесс? К тому, что они станут ниже с учетом возросшей зарплаты. Тогда денежной системой рулил Зверев, а не чубайсятина с егорушкой-дебилом.

[Alex2411 2,345]

  В 1/17/2024 в 8:53 PM, Gulaev сказал:

Нет, снижали два раза в год. Весной на все товары широкого спроса, в первую очередь - продукты, а осенью, дополнительно, на промтовары.

Развернуть  

 

Не было такого. Если речь о знаменитых "сталинских" послевоенных снижениях цен, то снижения были 1 раз в год, с 1 марта или с 1 апреля (за исключением 10 апреля 1948 года). Всего 7 раз, до 1954 года включительно. Публиковалось постановление Совмина и ЦК ВКП(б), и снижали цены сразу на всё - и на продукты, и на промтовары (кроме 1952 года, тогда только на продукты). После 1954 года, когда ежегодные постановления прекратились, во второй половине 50-х и начале 60-х иногда бывали "точечные" снижения цен на отдельные категории, но они были нерегулярные и гораздо менее маштабными, потому почти никому не запомнились, особенно на фоне недавних "сталинских".
Так что никаких "каждые полгода" снижений цен не было. Впрочем, вы можете попытаться доказать обратное, указав перечни промтоваров и даты заявленных вами осенних снижений через полгода после известных весенних. Со ссылкой на официальные публикации, естественно.

[Gulaev 10,042]

  В 1/17/2024 в 9:34 PM, Alex2411 сказал:

Не было такого.

Развернуть  

Я проблемой не интересовался особо, судил исключительно по рассказам. Люди могли и напутать по прошествии стольких лет. Возможно, сбило с толку первое снижение, которое произошло в декабре, одновременно с деноминацией.

 Согласно постановлению Совета Министров СССР и ЦК ВКП (б) единые цены на хлеб и крупу устанавливались на более низком уровне, чем пайковые цены, пайковая цена на хлеб снижалась в среднем на 12%, на крупу на 10%,

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Alex2411 2,345]

  В 1/18/2024 в 12:15 AM, Gulaev сказал:

судил исключительно по рассказам. Люди могли и напутать по прошествии стольких лет. Возможно, сбило с толку первое снижение, которое произошло в декабре, одновременно с деноминацией.

Развернуть  

 

 

Возможно. Однако, тут надо помнить, что снижение в апреле 1948-го было, так сказать, продолжением снижения цен декабря 1947-го. Или, пользуясь официальной формулировкой, вторым этапом снижения цен. Попросту говоря, это одно снижение цен, разбитое на два этапа, перечень товаров первого и второго этапов (1947 и 1948) практически не перекрывался (за исключением буквально единичных позиций).
А вот начиная с 1949 года снижения были сразу по всему ассортименту и проводились один раз в год весной.

Например, вот постановление о снижении 1950 года:

  Открыть

Как видите, согласно постановлению, это третье снижение (после 1947-48 и 1949) и распространяется на "продовольственные и промышленные товары" (весь список товаров не привожу, он огромный).

Вот снижение следующего, 1951 года:

  Открыть

Оно, как видите, следующее по порядку - четвёртое - и также распространяется сразу на "продовольственные и промышленные товары". Каких-либо "промежуточных" осенних снижений цен не было.

[Gulaev 10,042]

  В 1/18/2024 в 3:53 PM, Alex2411 сказал:

Каких-либо "промежуточных" осенних снижений цен не было.

Развернуть  

Согласен с тобой. Повторяю, я ориентировался на рассказы людей, а они, как ни крути, субъективны. Мне, вообще, повезло застать живыми свидетелей и участников многих событий.  Красный комиссар заложил в детскую память, что "наган долго перезаряжать, а маузер слишком тяжел. В скоростной сшибке браунинг лучше"(с) Прапорщик Добровольческой Армии поделился опытом, как перепить сослуживцев

[Alex2411 2,345]

  В 1/18/2024 в 6:03 PM, Gulaev сказал:

Повторяю, я ориентировался на рассказы людей, а они, как ни крути, субъективны.

Развернуть  

 

Я прекрасно понимаю, что в данном случае ошиблась хрупкая людская память, потому и не стал сплеча давить фактами. Людям вообще свойственна избирательность воспоминаний. Что-то помнят, что-то "помнят", а что-то наоборот, совсем не помнят, хотя в те времена об этом "что-то" знала вся страна. Это нормально.

 

Просто для примера. Многие ли вспомнят, что при Сталине было два(!) Дня Победы в году? Да-да, без преувеличения - было два всенародных Праздника Победы и оба нерабочие дни, с торжествами, массовыми шествиями, с салютом и прочим.
Про "первый" День Победы, естественно, знают все, от мала до велика. А вот про "второй" День Победы даже современники далеко не все вспомнят, хотя тогда этот праздник отмечали всей страной.

 

Газета "Правда", Указ Президиума ВС СССР:

  Открыть

Газета "Правда", годовщина Дня Победы:

  Открыть

 

 

[Ironym 179]

Сейчас он угрожает странам ЕС. Нужно просто достаточно долго не торговать с Россией и всё само образуется. Как в поговорке китайской про труп в реке. Только я подозреваю что еропейские товары в российских магазинах не кончаться независимо от накала санкций. Что весьма странно так как интересы промышленников идут лесом, а продавать оливковое масло в РФ это святое?    

[Ironym 179]

  В 10/23/2023 в 4:56 AM, wmz сказал:

Старая песня о главном

Развернуть  

Поскольку по итогам ВМВ США стали ГЛАВНОЙ страной в мире то да песня о ГЛАВНОМ. Так как они эталон идеального процветающего общества, американской мечты и сияющего града на холме, то да как том оно было с голодом в СССР при Сталине не важно, потому что ГЛАВНОЕ что в ГЛАВНОЙ стране мира примера для всеобщего подражание всё засрано, это важнее. Ой, а ведь можно и к Российской Империи применить такой подход, если  конечно исходить из того что при Царе было лучше...

[Ironym 179]

  В 10/23/2023 в 5:43 AM, wmz сказал:

Пруфы на то что власть отбирала хлеб у крестьян

Развернуть  

Это офигенно! Тезис о том что при феодализме всё чем владеет крестьянин в том числе его дети является собственностью феодала, как пруф тебя устроит?