Холодомор и голодомор

[Arrey 2,848]

1 час назад, Gulaev сказал:

Действительно, исследователи "голода в Поволжье" считают основной причиной массовых смертей именно проблемы с транспортом. Не могли доставить хлеб в районы, пострадавшие от голода. Было ли в 1932 году в СССР лучше с транспортом, чем в 1922?

В кавычки здесь стоит брать слово "исследователи", а не слово "голод"...

Голод 21-22го это засуха и неурожай, и там вроде как действительно закупали заграницей хлеб... вот только не нашел свидетельств что закупленное зерно вообще кто то собирался раздавать крестьянам... в городах воможно... продразверстка там тоже сыграла... но были и естественные причины... поэтому к этому голоду вопросов меньше...

А вот голод 30х это последствия ограбления крестьян с последующей продажей зерна заграницу и коллективизации... то есть полностью искусственная ситуация... поэтому к ней и внимания больше.

Изменено 14.03.2025, 13:12:14 пользователем Arrey

[Disa_ 2,602]

1 час назад, Gulaev сказал:

Гражданская война началась ДО Октябрьского переворота. Это - факт. Сказки о том, как большевики "превратили Империалистическую войну в гражданскую"(с) являются неуклюжей попыткой натянуть сову на глобус реальную историю на марксистские бредни.

как им без гражданской? большевики власть захватили только в Питере, а нужно было во всей стране и к тому же всю страну ограбили, ну как тут без гражданской?

1 час назад, Gulaev сказал:

Было ли в 1932 году в СССР лучше с транспортом, чем в 1922? Да как бы не хуже.

разрушенная гермашка через десять лет после ВМВ стала ведущей страной Европы, а эти придурки держались только за счет царских достижений

[кузьмичъ 1]

6 часов назад, Arrey сказал:

Я конечно не в курсе что сейчас преподают на украине под видом истории ,географии и геометрии, но глядя на тебя уровень твоей средней школы очень низкий...

Цитата

ты похоже сам не понимаешь какой бред ты пересказываешь с чужих слов...

Просто то что я тебе рассказываю не твоего уровня понимания .....И я вынужден реагировать на твой младенческий бред помноженный на абсолютную безграмотность в школьных дисциплинах. 

[кузьмичъ 1]

4 часа назад, Gulaev сказал:

Гражданская война началась ДО Октябрьского переворота. Это - факт. Сказки о том, как большевики "превратили Империалистическую войну в гражданскую"(с) являются неуклюжей попыткой натянуть сову на глобус реальную историю на марксистские бредни.

 

основной причиной массовых смертей именно проблемы с транспортом. , прошедшая две войны. И их количество, естественным образом, уменьшается - изнашиваются. Новые, практически, не строили - стоят заводы. Был НЭП, а нэпманы паровозы не делали, они предпочитали нитками и пуговицами спекулировать. Тем не менее, государство с голодом боролось, как могло. Оттого и жертв было меньше, чем в 22-м.

Цитата

Действительно, исследователи "голода в Поволжье" считают

1.Фамилии этих исследователей узнать можно и их работы по поводу проблем с транспортом. 

Цитата

Не могли доставить хлеб в районы, пострадавшие от голода. Было ли в 1932 году в СССР лучше с транспортом, чем в 1922? Да как бы не хуже. Основная часть паровозного парка - еще царская

2.Паровозостроительные заводы СССР

1.Луганский . 

2.Харьковский .

3.Сормовский.

4.Брянский.

5.Коломенский.

Конечно с транспортом каждый год становилось хуже, чем больше паровозостроительных заводов тем меньше паровозов. Логично.

В 1920г. СССР заключил контракт с Германией и Швецией на строительство 1200 паровозов . К 1924 году заказ был выполнен ,что привело к сокращению паровозного парка в СССР. 

....В слове Поволжье слышится слово Волга и у Волги есть притоки ,- а по рекам на пароходах нельзя было доставлять хлеб?  

[Arrey 2,848]

4 часа назад, кузьмичъ сказал:

Просто то что я тебе рассказываю не твоего уровня понимания

Это точно, так низко пасть просто нереально... определенно не мой уровень))

[Gulaev 10,034]

В 10.03.2025 в 23:46, кузьмичъ сказал:

Советы прошлись по Селу ( в первую очередь по украинскому ) мелким бреднем и выгребли дополнительные сельхоз продукты. Т.е. Село было поставлено на грань голода.

Выписки из «Книги памяти жертв Голодомора» Запорожской области:

Город Бердянск:

Милешко Александр, 20 лет, рабочий, русский, дата смерти — 18.12.1932, причина смерти — отравление алкоголем

Шушлов Владимир, 49 лет, дата смерти — 18.03.1933, асфиксия, острое алкогольное отравление

Воробьева Марина, 7 лет, из семьи рабочих, дата смерти — 09.10.1933, задавлена автобусом

Нечипуренко Алексей, 13 лет, из семьи рабочих, русский, дата смерти — 03.09.1933, кровоизлияние в мозг от удара автобусом

Город Запорожье:

Рябцев Василий Иванович, 45 лет, рабочий, русский, дата смерти — 23.11.1932, сотрясение мозга, алкогольная депрессия

Зиновьевский сельсовет:

Желешков Михаил, 25 лет, рабочий, украинец, дата смерти — 08.11.1933, убит автомашиной

Васильевский сельсовет:

Мягкий Павел Павлович, 6 лет, из семьи единоличника, украинец, дата смерти — 09.08.1933, попал под машину

Белогорьевский сельсовет:

Коноваленко Лука Павлович, 34 года, колхозник, украинец, дата смерти — 16.06.1933, убит молнией.

Изменено 14.03.2025, 21:20:45 пользователем Gulaev

[кузьмичъ 1]

8 часов назад, Gulaev сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Выписки из «Книги памяти жертв Голодомора» Запорожской области:

Город Бердянск:

Милешко Александр, 20 лет, рабочий, русский, дата смерти — 18.12.1932, причина смерти — отравление алкоголем

Шушлов Владимир, 49 лет, дата смерти — 18.03.1933, асфиксия, острое алкогольное отравление

Воробьева Марина, 7 лет, из семьи рабочих, дата смерти — 09.10.1933, задавлена автобусом

Нечипуренко Алексей, 13 лет, из семьи рабочих, русский, дата смерти — 03.09.1933, кровоизлияние в мозг от удара автобусом

Город Запорожье:

Рябцев Василий Иванович, 45 лет, рабочий, русский, дата смерти — 23.11.1932, сотрясение мозга, алкогольная депрессия

Зиновьевский сельсовет:

Желешков Михаил, 25 лет, рабочий, украинец, дата смерти — 08.11.1933, убит автомашиной

Васильевский сельсовет:

Мягкий Павел Павлович, 6 лет, из семьи единоличника, украинец, дата смерти — 09.08.1933, попал под машину

Белогорьевский сельсовет:

Коноваленко Лука Павлович, 34 года, колхозник, украинец, дата смерти — 16.06.1933, убит молнией.

  Если эта статистика реальная ( половина приведенных в списке погибла в ДТП) , а на Украине от голода умерло порядка миллиона человек ,то значит в 32-33 годах на Украине было минимум 500 000 тыс автомобилей и автобусов . Это если каждый автомобиль задавил по  человеку ,а если не каждый ,то счет автомобилей шел на миллионы. А Вы писали ,что хлеб не на чем было возить. Или большевики использовали автотранспорт только для того чтобы людей давить?

_________

добавлено 2 минуты спустя

8 часов назад, Arrey сказал:

Это точно,. определенно не мой уровень))

Цитата

так низко пасть просто нереально..

Так ты и не падал , ты  живешь ползающим.

Изменено 15.03.2025, 05:21:45 пользователем кузьмичъ

[Gulaev 10,034]

4 часа назад, кузьмичъ сказал:

Если эта статистика реальная

Об этом тебе надо спросить худенькую тетю, что на фотографии - она у вас главная жертва холодомору

 

4 часа назад, кузьмичъ сказал:

Или большевики использовали автотранспорт только для того чтобы людей давить?

Или Перун на вас разгневался и молнии били только в украинцев

[Н.G-Man 884]

В 3/12/2025 в 3:42 AM, Gulaev сказал:

Еще один пример вывернутой наизнанку логики. Пока в СССР строили "социализм в отдельно взятой стране" то шел Союз вперед семимильными шагами. А как забросили эту идею и вернулись к троцкизьму, то тут все под откос и понеслось.

В 3/12/2025 в 5:32 AM, Disa_ сказал:

не идею забросили, а просто Сталин сдох вместе со своими идеями, надежды на личности всегда провальны, править должны не личности, а законы

у нас же каждый новый придурок ведет страну куда захочет

да? И что это меняет? В чем разница?))

[Н.G-Man 884]

В 3/11/2025 в 11:46 AM, Arrey сказал:

...

Все это про любой ценой, окно возможностей и срочно... это просто отмазки когда стало понятно к чему их дурная политика привела... а сознаваться в косорукости им не хотелось... все тоже самое но на пару лет дольше дало бы гораздо лучшие результаты без миллионов смертей.

Почему именно "пару лет", а не 5, 10 лет?))

[Н.G-Man 884]

В 3/13/2025 в 10:29 AM, Disa_ сказал:

привычные отмазки - продолжаем сравнивать проклятых кровопийц-капиталистов и народное государство справедливости, и разницы не находим

Раз нет разницы, то может дело не в общественном строе, а в чем-то другом?))

[Н.G-Man 884]

В 3/14/2025 в 4:54 PM, Disa_ сказал:

разрушенная гермашка через десять лет после ВМВ стала ведущей страной Европы, а эти придурки держались только за счет царских достижений

Ага, за счет США ))

[Arrey 2,848]

2 часа назад, Н.G-Man сказал:

Почему именно "пару лет", а не 5, 10 лет?

Потому что много зерна у крестьян просто не было, чтобы довести до голода достаточно было отобрать семенное зерно или зерно на собственно еду... это не больше трети от всего урожая... по итогу на следующий год сажать просто стало нечего и некому... соответственно ни о каких пяти или 10 лет и речи нет... награбили и продали за границу просто не так уж и много... все тоже самое можно было без отбирания последнего получить за пару лет не доводя до голода. По итогу это не только не ускорило индустриализацию но даже наоборот ее замедлило... потому что погибли миллионы производителей...

Изменено 16.03.2025, 12:39:52 пользователем Arrey

[Arrey 2,848]

2 часа назад, Н.G-Man сказал:

В 14.03.2025 в 16:54, Disa_ сказал:

разрушенная гермашка через десять лет после ВМВ стала ведущей страной Европы, а эти придурки держались только за счет царских достижений

Ага, за счет США ))

А какая разница за чей счет? Если руководство германии и японии смогли договориться чтобы подняться за чужой счет то они однозначно молодцы как руководители и политики. Разве нет? Использовать чужую силу в собственных целях это и есть искусство политики.

Это точно гораздо лучше чем грабить собственный народ и разбазаривать достижения предков.

[Gulaev 10,034]

35 минут назад, Arrey сказал:

Если руководство германии и японии смогли договориться

Ты бредишь. Какой там договориться, когда они подписали безоговорочную капитуляцию. И стали вассалами США. Те их использовали, как им в тот момент было выгодно. А вот сейчас им выгоднее стало немножко вассалов подоить. 

 

37 минут назад, Arrey сказал:

они однозначно молодцы

И эти "молодцы" по указке Вашингтона, сломали свою экономику и начали ее вывозить в США. Это я про Германию. Придет нужда - то же и с Японией будет.

[Arrey 2,848]

35 минут назад, Gulaev сказал:

1 час назад, Arrey сказал:

Если руководство германии и японии смогли договориться

Ты бредишь. Какой там договориться, когда они подписали безоговорочную капитуляцию. И стали вассалами США. Те их использовали, как им в тот момент было выгодно.

Ок, допустим я брежу... но разве я в чем то не прав? Если мы говорим про экономику то и германия и Япония проиграв войну смогли устроиться так что их не только восстановили за деньги победителей их еще и в мировые лидеры за чужие деньги вывели, разве экономически это плохой результат?

А если результат хороший да еще и достигнутый за чужой счет это значит их политики даже в такой невыгодной ситуации показали себя хорошо.

Тот же Китай тоже стал мировым лидером на чужие деньги при этом сегодня проводит вполне себе независимую политику.

35 минут назад, Gulaev сказал:

А вот сейчас им выгоднее стало немножко вассалов подоить

А вот сейчас они совершенно спокойно могут сказать США "спасибо дальше мы сами".

35 минут назад, Gulaev сказал:

И эти "молодцы" по указке Вашингтона, сломали свою экономику и начали ее вывозить в США. Это я про Германию. Придет нужда - то же и с Японией будет.

Так это не эти "молодцы", молодцы были те которые были после войны, которые устроили все так что их страны за чужой счет стали мировыми лидерами.

А те которые сейчас разве я их называю молодцами? эти просто увлеклись в васальные игры... хотя США им уже не то чтобы сильно нужно сейчас... экономически они в них не сильно нуждаются, а если нет сильной экономической зависимости можно уже и о политической независимости подумать... хотя есть мнение что российская пропаганда несколько преувеличивает их политическую зависимость сегодня...

Изменено 16.03.2025, 14:02:22 пользователем Arrey

[Disa_ 2,602]

3 часа назад, Н.G-Man сказал:

Ага, за счет США ))

плохо что ли? хорошо

читеры они, ага? народец свой не изводили как большевикам пришлось

может и в СССР дела лучше шли если бы комуняки не заявляли на весь свет что их цель уничтожение Запада

[Н.G-Man 884]

1 час назад, Arrey сказал:

Потому что много зерна у крестьян просто не было, чтобы довести до голода достаточно было отобрать семенное зерно или зерно на собственно еду... это не больше трети от всего урожая... по итогу на следующий год сажать просто стало нечего и некому... соответственно ни о каких пяти или 10 лет и речи нет... награбили и продали за границу просто не так уж и много... все тоже самое можно было без отбирания последнего получить за пару лет не доводя до голода. По итогу это не только не ускорило индустриализацию но даже наоборот ее замедлило... потому что погибли миллионы производителей...

Ответ я так и не получил. Почему именно "пару лет", а не 5, 10 лет?))

_________

добавлено 3 минуты спустя

1 час назад, Arrey сказал:

А какая разница за чей счет? Если руководство германии и японии смогли договориться чтобы подняться за чужой счет то они однозначно молодцы как руководители и политики. Разве нет? Использовать чужую силу в собственных целях это и есть искусство политики.

Это точно гораздо лучше чем грабить собственный народ и разбазаривать достижения предков.

1 минуту назад, Disa_ сказал:

плохо что ли? хорошо

читеры они, ага? народец свой не изводили как большевикам пришлось

может и в СССР дела лучше шли если бы комуняки не заявляли на весь свет что их цель уничтожение Запада

Конечно, плохо, потому как только США перестали вкладываться, к власти пришли нацисты!

[Gulaev 10,034]

Только что, Arrey сказал:

А вот сейчас они совершенно спокойно могут сказать США "спасибо дальше мы сами".

Точно могут? И даже рука хозяина куклы-марионетки в жопе не помешает?

Только что, Arrey сказал:

российская пропаганда несколько преувеличивает их политическую зависимость сегодня...

Не надо слушать пропаганду - надо смотреть на факты. А факты говорят, что Германия идет на экономическое самоубийство. Как раньше пошла на самоубийство моральное. 

[Disa_ 2,602]

13 минуты назад, Н.G-Man сказал:

Конечно, плохо, потому как только США перестали вкладываться, к власти пришли нацисты!

это ты про какие времена? сейчас в ФРГ нацисты у власти?

или если про Гитлера, то он как раз возник на фоне разорения гермашки антантой

случись план Маршалла в 18-году и Гитлер не случился бы