Холодомор и голодомор

[Alex2411 2,301]

28 минут назад, Arrey сказал:

Ну видимо луна влияет, или в этой части форума аномальная зона...

 

...или вы просто решили потроллить, но делаете это на редкость примитивно.

[Igrok23 5,038]

Ответственно заявляю голодомор был не только на Украине, но и в центрально-черноземных областях т.е. нынешних Курских, Воронежских, Белгородских областях и др. это соответствовало климату того времени в 40-х годах, а нет он ненависти к украинскому населению или неправильному руководству с нашей стороны, стечение крайне неблагоприятных факторов. 

[Gulaev 9,557]

2 часа назад, Igrok23 сказал:

Ответственно заявляю голодомор был не только на Украине, но и в центрально-черноземных областях т.е. нынешних Курских, Воронежских, Белгородских областях и др. это соответствовало климату того времени в 40-х годах, а нет он ненависти к украинскому населению или неправильному руководству с нашей стороны, стечение крайне неблагоприятных факторов. 

Так я об этом и говорю! Совпала куча неблагоприятных факторов, а у государства нет еще того запаса прочности, чтобы эти факторы не привели к трагическим последствиям. Тут все вместе сыграло - и ошибки руководства, и засуха с мышами, и противодействие. Естественно, за свои ошибки руководители несут ответственность. Кого-то и к стенке прислонили за эти ошибки (еще не факт, что это ошибки были, а не целенаправленное вредительство) Но вот объяснять все происками жидомасонов или глупостью Сталина - идиотизм.

[Gulaev 9,557]

Кстати, следствие по делу о смертях "от голода" (а оно проводилось!) отметило такие факты. Было очень много отравлений. Крестьяне прятали хлеб в ямах, где он заражался спорыньей. Для справки: спорынья - основа ЛСД. Покушав такого хлебушка, хорошо, если просто помрешь, а то и начнешь на Луну выть и людей кусать.  Была масса случаев, когда голодная смерть отмечалась в семьях, у которых потом в ямах находили сотни пудов закопанного хлеба. Объяснить это иначе, чем помрачением рассудка от воздействия спорыньи я не могу.

[Disa_ 2,514]

6 часов назад, Igrok23 сказал:

Ответственно заявляю голодомор был не только на Украине, но и в центрально-черноземных областях т.е. нынешних Курских, Воронежских, Белгородских областях и др. это соответствовало климату того времени в 40-х годах, а нет он ненависти к украинскому населению или неправильному руководству с нашей стороны, стечение крайне неблагоприятных факторов. 

смерть от голода процесс довольно длительный, времени чтобы начать бить в колокола и принять меры достаточно

раз этого не случилось значит такова была построенная система

 

[UBooT 19,795]

47 минут назад, Disa_ сказал:

смерть от голода процесс довольно длительный, времени чтобы начать бить в колокола и принять меры достаточно

раз этого не случилось значит такова была построенная система

 

Штота уж ты больно декларативен... Издалека прям вылитый ирбис0,9л...

[Флавий Аниций 8,660]

5 часов назад, Disa_ сказал:

раз этого не случилось значит такова была построенная система

И советская система виновата, что не приняла меры  и стечение обстоятельств, связанное с климатом. Чего точно не было, так это намеренного геноцида кого-то по этническому признаку. Т.е. голодомор был, и это большая трагедия всего нашего народа, но это не был геноцид украинцев со стороны русских, как утверждают пропагандисты с кастрюлями на головах. 

Изменено 28.10.2023, 12:35:30 пользователем Флавий Аниций

[Alex2411 2,301]

Скучно... Очередная ветка ни о чём... Как обычно, булкохрусты, нацики и прочие отбросы общества истерично верещат "Сталин виноват... большевики виноваты...", однако никаких документально подтверждённых доказательств вины в голоде конкретно Сталина и конкретно большевиков не приводят. Во вяком случае, лично я ни разу не видел внятных, основанных на документах и фактах, доказательств. Ни здесь, ни где-либо ещё. Сплошь идеологические штампы, "бабушкины рассказы", пустопорожние рассуждения, ну ещё может высеры какого-нибудь проплаченного блогера или "независимого историка", и... собственно, всё. А, ну и ещё педивикия, куда ж без этой помойки.

[Disa_ 2,514]

1 час назад, Alex2411 сказал:

однако никаких документально подтверждённых доказательств вины в голоде конкретно Сталина и конкретно большевиков не приводят

Гитлер ни одного еврея не убил и приказов об уничтожении не отдавал, а блогеры пишут и пишут, пишут и пишут

[UBooT 19,795]

3 часа назад, Disa_ сказал:

Гитлер ни одного еврея не убил и приказов об уничтожении не отдавал, а блогеры пишут и пишут, пишут и пишут

А чо хоть пишуть-то ? Типа так ?

Письмо Адольфа Гитлера, в котором он впервые делится своими планами по «окончательному решению еврейского вопроса», было продано вчера на аукционе в Лондоне. Центр Симона Визенталя приобрел уникальный исторический документ за 100 тысяч фунтов стерлингов. В июле письмо станет частью экспозиции Музея Холокоста в Лос-Анджелесе.

Письмо, датированное 1919 годом, адресовано Адольфу Гемлиху, одному из руководителей германской армии после Первой мировой войны. Гитлер пишет, что евреи, которых он считает «расово неполноценными», должны быть ограничены в правах, и призывает к разработке специального закона об инородцах. «Конечная цель этого закона — окончательное решение еврейского вопроса», — пишет будущий фюрер.

Письмо, о существовании которого исследователям было известно уже давно, служит наглядным подтверждением того, что Гитлер думал о геноциде еврейского народа задолго до прихода к власти.

«Это первое письменное заявление Гитлера о евреях, — говорит историк Шауль Фридлендер, — оно свидетельствует о том, что “окончательное решение еврейского вопроса” вынашивалось им с юности».

«Ни один экспонат нашего Музея Холокоста по своей важности не может сравниться с этим письмом», — считает раввин Мартин Хир, руководитель Центра Симона Визенталя в Лос-Анджелесе.

Письмо было отправлено из Мюнхена, где Гитлер проходил подготовку для внедрения в качестве полицейского агента в ряды Германской рабочей партии. В это время его захватывает идея «социализма, свободного от евреев», он проникается антисемитскими и антимарксистскими лозунгами. Основатель партии Антон Дрекслер был настолько поражен ораторскими способностями Гитлера, что предложил ему вступить в их ряды. Гитлер сразу же стал ответственным за партийную пропаганду, по его инициативе партия была переименована в Национал-Социалистическую рабочую партию (в немецкой транскрипции НСДАП).

06.06.2011

[UBooT 19,795]

4 часа назад, Disa_ сказал:

Гитлер ни одного еврея не убил и приказов об уничтожении не отдавал, а блогеры пишут и пишут, пишут и пишут

А вот кстати статейка твоих любимых американцев...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Окончательное решение еврейского вопроса

 

 

Чо он там в 1919 году мог отдать, какого еврея убить, хз, но уже тогда очень хотелося...

[Gulaev 9,557]

13 часа назад, Disa_ сказал:

приказов об уничтожении не отдавал

Приказ "О подсудности в зоне Барбаросса" разве не является "приказом об уничтожении"?

[Disa_ 2,514]

6 минут назад, Gulaev сказал:

Приказ "О подсудности в зоне Барбаросса" разве не является "приказом об уничтожении"?

и такие кинулись мне доказывать что Гитлер плохой, будто я этого не знаю или сомневаюсь

как знаю что и Сталин кровавый палач

...кстати за приказ "О подсудности..." Кейтеля казнили, вроде как он подписал

[Gulaev 9,557]

5 часов назад, Disa_ сказал:

знаю что и Сталин кровавый палач

Когда ты раз за разом повторяешь свои мантры, то кого ты пытаешься убедить? Сталина? Ему пофиг. Меня? Так и мне пофиг Себя?

 

5 часов назад, Disa_ сказал:

кстати за приказ "О подсудности..." Кейтеля казнили, вроде как он подписал

Лакейтеля (это не я так его обозвал, это Гудериан) казнили за то, что он рьяно бросился этот приказ исполнять. Наиболее умные немецкие командиры этот приказ исполнять не спешили. Не потому, что они такие хорошие, а потому, что потому, что убийства мирняка, мародерка и грабежи с изнасилованиями приводят к разложению армии. Они переложили это счастье на "братьев своих меньших" - всяких укров с прибалтами. Те и рады стараться.

[Дамир Закиров 209]

В 27.10.2023 в 16:51, Arrey сказал:

Более того сейчас доминирует прямо противоположное мнение, что если предприниматель(капиталист) думает только о прибыли то он не сможет добиться чего то выдающегося. 

1. Предпринимательство - это вид деятельности, осуществляемый на свой страх и риск за счёт собственных средств.

2. В основе предпринимательства всегда лежит прибыль как таковая, как вознаграждение за страх и риск.

3. Все инновационные решения в частном бизнесе, в конечном итоге, направлены на увеличение прибыли.

 

Не путайте государственный подход с частным бизнесом, поскольку они изначально находятся на разном финансовом и  административном ресурсе.

 

В 27.10.2023 в 16:51, Arrey сказал:

Но вы видимо опять путаете предпринимателей с финансовыми спекулянтами, а это как я писал выше два разные разные люди.

А в чем разница? И те и те рискуют своими средстами. Предприниматель не обязан соблюдать государственный подход, поскольку, повторюсь, изначально поставлен в неравные условия с представителями госструктур.

[Arrey 2,289]

10 часов назад, Дамир Закиров сказал:

Не путайте государственный подход с частным бизнесом, поскольку они изначально находятся на разном финансовом и  административном ресурсе.

Я вовсе не про государственный подход, я про "миссию" бизнеса, не слышали что это?

Миссия — это цель компании, сформулированная в паре предложений. Обычно миссия отражает не финансовые цели компании, а что-то более возвышенное и человечное: какой след она хочет оставить в мире, какую глобальную пользу принести своим клиентам и сотрудникам.

Это конечно не отменяет получение выгоды, но деньги не конечная цель они всегда нужны для чего то большего

10 часов назад, Дамир Закиров сказал:

И те и те рискуют своими средстами.

И на этом сходство заканчивается. От того что вы проведете 1000 сделок на бирже не станет больше хлеба, больше станков и автомобилей. А вот классический капитализм это всегда про создание добавленной стоимости, производство чего либо, создание сетей распределения, удовлетворения реальных нужд людей.

[Gulaev 9,557]

2 часа назад, Arrey сказал:

Миссия — это цель компании, сформулированная в паре предложений. Обычно миссия отражает не финансовые цели компании,

Правильно, лохов надо лечить. Расскажем им, какие мы белые и пушистые, чтобы грабить было сподручнее. Ни один бизнес проект не нацеленный на извлечение прибыли не может быть успешным. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 часа назад, Arrey сказал:

удовлетворения реальных нужд людей

Нет, это создание, при помощи СМИ и пропаганды новых потребностей и расширение, через это рынков сбыта.

_________

добавлено 2 минуты спустя

2 часа назад, Arrey сказал:

От того что вы проведете 1000 сделок на бирже не станет больше хлеба, больше станков и автомобилей.

Более 85% всех мировых денег крутятся именно в этом секторе. Производители - бедные родственники, по сравнению с биржевыми спекулянтами.

[Arrey 2,289]

53 минуты назад, Gulaev сказал:

Правильно, лохов надо лечить. Расскажем им, какие мы белые и пушистые, чтобы грабить было сподручнее.

Это нужно не столько для потребителей сколько для мотивации сотрудников, и формирования единой системы. Если ваша миссия создать самый дешевый товар это один подход(Китай), если миссия создать самый качественный другой подход и другая корпоративная культура(Япония). Если ваша контора нужна только для прибыли, вы так и будете с лотка торговать, ну максимум лотков со временем станет чуть больше. Но видимо это сложно... если интересно прочитайте пару книг на эту тему... и никто не утверждает что этот подход исключает получения прибыли, это вопрос приоритетов, вы например в курсе что "тесла" много лет работала в убыток?

1 час назад, Gulaev сказал:

Нет, это создание, при помощи СМИ и пропаганды новых потребностей и расширение, через это рынков сбыта.

Это называется маркетинг, вы опять все определения перепутали...

1 час назад, Gulaev сказал:

3 часа назад, Arrey сказал:

От того что вы проведете 1000 сделок на бирже не станет больше хлеба, больше станков и автомобилей.

Более 85% всех мировых денег крутятся именно в этом секторе. Производители - бедные родственники, по сравнению с биржевыми спекулянтами.

Так кто спорит то? Правят уже давно не капиталисты, а финансисты, и оттого что вы не можете отличить одних от других суть не меняется, страдает только качество вашего понимание ситуации и качество выводов. предлагаю на этом закруглятся все же экономические системы это не вопрос голодомора.

 

В 28.10.2023 в 03:21, Igrok23 сказал:

Ответственно заявляю голодомор был не только на Украине, но и в центрально-черноземных областях т.е. нынешних Курских, Воронежских, Белгородских областях и др. это соответствовало климату того времени в 40-х годах, а нет он ненависти к украинскому населению или неправильному руководству с нашей стороны, стечение крайне неблагоприятных факторов. 

Так и есть на Кубани голод был не меньше, а еще Казахской и Белоруской ССР не слабо коснулось. Вообще говорить о голодоморе как о геноциде украинцев довольно странно. Не было тогда еще украинцев как отдельного народа и пострадали от голода больше всего именно русские области(в том числе русские области Украины). Если использовать слово геноцид то речь нужно вести прежде всего о геноциде русского народа.

[Disa_ 2,514]

4 часа назад, Arrey сказал:

Миссия — это цель компании, сформулированная в паре предложений. Обычно миссия отражает не финансовые цели компании, а что-то более возвышенное и человечное: какой след она хочет оставить в мире, какую глобальную пользу принести своим клиентам и сотрудникам.

Это конечно не отменяет получение выгоды, но деньги не конечная цель они всегда нужны для чего то большего

"миссия" какая-то всплыла,так-то прогресс человечества двигает алчность и войны, хотя войны тоже можно засунуть в "алчность"

то есть кроме шкурного интереса ничего и нет, бескорыстные изобретатели есть конечно, но внедрение изобретений все равно требует материальной выгоды, иначе не пойдет дело

[Alex2411 2,301]

3 часа назад, Arrey сказал:

Не было тогда еще украинцев как отдельного народа

 

Полку булкохрустов прибыло?

 

Советская Энциклопедия, издание 1931 года: