Холодомор и голодомор

[Bazzi 3,752]

2 часа назад, Gulaev сказал:

Где в Конституции написано "изымать"?

ты троллишь? написано про создание СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ республики, какая нах частная собственность? Это государство создано ПРОТИВ капитализма, а во главе капитализма кто - предприниматели, ты вообще видишь противоречие или нет? С самых первых дней жизни совка он сам себе противоречил

Изменено 25.10.2023, 18:29:34 пользователем Bazzi

[Gulaev 9,558]

6 часов назад, Bazzi сказал:

написано про создание СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ республики, какая нах частная собственность?

А кто сказал, что при социализме не должно быть частной собственности? Тем более, что теории именно социализма так и не было создано. Сталин только наметил основы. Точного и непротиворечивого определения "что такое социализм" не существует. Гитлер тоже строил социализм. Но - "с нюансом" - исключительно для "господствующей расы" Лозунг "От каждого по способности, каждому по труду" годится только для дошкольников с задержкой в развитии, настолько он нелеп. 

 

6 часов назад, Bazzi сказал:

Это государство создано ПРОТИВ капитализма,

Совершенно верно. Поскольку капитализм - путь в тупик. Для всей земной цивилизации. Идеология капитализма "Главное - деньги" абсурдна. 

6 часов назад, Bazzi сказал:

во главе капитализма кто - предприниматели

Во главе капитализма стоит финансовый капитал. То есть - ростовщики. То есть - жулики. Маркс и Энгельс громко и много кричали против капитала промышленного и земельного. А вот против капитала финансового они высказывались намного тише. Просто потому, что все движение "Интернационал" было создано именно финансовым капиталом. Достаточно посмотреть на персоны так называемого "Первого Интернационала" 

6 часов назад, Bazzi сказал:

С самых первых дней жизни совка он сам себе противоречил

За время существования Советской России с октября 1917 по декабрь 1991 года несколько раз сменился экономический строй. С 17 по 21 год это был коммунизм. По запарке даже деньги отменили Когда поняли, что без них никуда стали называть их "совзнаками. За четыре года эксперимента до них дошло, что это просто не работает. Теории бородатых изуверов - просто античеловеческий бред. Тогда Ленин и вернулся к самому обычному капитализму, стыдливо поименовав бывший коммунизм "военным" а капитализм назвав НЭПом. И уже из этого капитализма группа "центристов" стала строить  "социализм в отдельно взятой стране" Что это такое никто толком не знал. Это можно сравнить со строительством здания в отсутствие не то, что сметной документации, но даже чертежей. Все приходилось искать методом тыка. Отсюда и многочисленные ошибки. Однако это было движение вперед, а не в пропасть, как при капитализме. Да - трудно, да - с жертвами и бедами. Но иначе - смерть. Именно это движение вперед и обеспечило все успехи Советского Союза. А когда его повернули на "возврат к ленинским нормам"(с) то это был возврат к капитализму. Будущие "прорабы перестройки" уже тогда решили построить капитализм для себя, любимых. Они этого сейчас не стесняются, говорят открыто в многочисленных интервью и публикациях.

[UBooT 19,795]

6 часов назад, Bazzi сказал:

ты троллишь? написано про создание СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ республики, какая нах частная собственность? Это государство создано ПРОТИВ капитализма, а во главе капитализма кто - предприниматели, ты вообще видишь противоречие или нет? С самых первых дней жизни совка он сам себе противоречил

И кстати, твои хлёсткие и ёмкие формулировки для сложных процессов в человеческом обществе, типа вот лицо, а вот - жопа, отдают пещерным идеализмом... Но так ведь типа проще и понятней ?

[Arrey 2,290]

6 часов назад, Gulaev сказал:

капитализм - путь в тупик. Для всей земной цивилизации. Идеология капитализма "Главное - деньги" абсурдна. 

Не совсем так. В классическом капитализме капитал это не деньги, а "средства производства". Да там тоже была цель "максимизация прибыли" но прибыли получаемой от производства добавочной стоимости. То есть в целом капитализм был вполне здоровой системой. То о чем вы говорите это уже посткапиталистическая система, условно "Финансизм" и вот там вообще ничего кроме денег значения не имеет. Это те самые:

6 часов назад, Gulaev сказал:

финансовый капитал. То есть - ростовщики. То есть - жулики.

 

6 часов назад, Gulaev сказал:

Просто потому, что все движение "Интернационал" было создано именно финансовым капиталом. Достаточно посмотреть на персоны так называемого "Первого Интернационала" 

Похоже что так и было, сначала данные деятели попытались захватить мир через пожар мировой революции, потом когда это не получилось, разрушили проект и государство и сейчас пытаются достигнуть то же самое через транснациональные финансы, резервную валюту и военное прикрытие нато.

7 часов назад, Gulaev сказал:

Будущие "прорабы перестройки" уже тогда решили построить капитализм для себя, любимых. Они этого сейчас не стесняются, говорят открыто в многочисленных интервью и публикациях.

Проект стал не нужен и его распилили на личные доли, с народом который все это создавал естественно делится они не планировали.

[Gulaev 9,558]

26 минут назад, Arrey сказал:

В классическом капитализме капитал это не деньги, а "средства производства".

Такой "классический капитализм" существует лишь в мире сферических коней. В действительности любой предприниматель стремится к максимально возможному доходу. В этом смысл его деятельности. Производство дает, из всех видов частнопредпринимательской деятельности, самый низкий выход. Торговля более выгодна. Еще более выгодно воровство (все виды, включая ростовщичество) И наибольшую норму прибыли дает печатанье денег. И "пищевая пирамида" при капитализме выглядит так. На самом верху находятся те, кто печатает деньги. Для нас это ФРС - мутная контора, даже имена владельцев тщательно скрыты. Под ними различные банки. Откуда банки берут деньги? Правильно, одалживают у ФРС. То есть ВСЕ глобальные финансовые элиты должны ФРС. Как и правилеьство США - оно тоже все деньги берет в долг у ФРС. Эти финансисты и владеют мировой торговлей. Более 85% всех сделок имеют в качестве товара деньги. Фьючерсы-фигучерсы, деривативы-шмаративы, свопы-фигопы и прочие "инфляционные ожидания" То есть мутят и крутят жулики в тех пределах, в которых им разрешает ФРС. Вот шарик здесь, а вот он уже под другим наперстком Торговля реальными товарами смотрится на этом фоне бедной сестричкой. И совсем уж бледно смотрится реальное производство. Оно все в долгах, как в шелках и при малейшем чихе не в ту сторону мгновенно меняет владельцев. Точнее, тех, кому разрешают называться владельцем.

 Вот такой у нас капитализм. И в чем смысл этой деятельности? Да ни в чем. Деньги, как определяющий фактор уровня жизни работают только в самом низу. Для тех, кто владеет почти всеми мировыми деньгами, они на их уровень жизни не влияют. Какая разница, пять яхт у тебя, или десять? Двадцать силиконовых шлюх ты собрал в гарем, или стодвадцать?

 Этот путь ведет всю земную цивилизацию к краху. Надеюсь, что до него не доживу

Я не являюсь сторонником марксизма, коммунизма и иже с ними. Но тот путь, по которому шла Россия при Сталине давал человечеству надежду на выживание. Да, путь трудный и кровавый. Но другого пути пока никто не изобрел.

Изменено 26.10.2023, 08:38:00 пользователем Gulaev

[Bazzi 3,752]

7 часов назад, Gulaev сказал:

С 17 по 21 год это был коммунизм. 

комунизьма никогда и нигде не было

Цитата

Во главе капитализма стоит финансовый капитал.

капитал сам по себе не создаётся, его создают люди занимаясь предпринимательской деятельностью, люди обладая этим капиталом двигают экономику стран.

 

Цитата

А кто сказал, что при социализме не должно быть частной собственности? 

Потому что краснопузая страна двигалась в коммунизьм, понимаешь? цель - окунуть страну в комунизьм! а для этого нужно пройти промежуточный этап - социализм. при котором частная собственность исключалась. Основное понятие было заложено теоретиками, да социализма даже не было, не осилили, власть так и не стала принадлежать народу а принадлежала обособленной кучке.

Цитата

Тем более, что теории именно социализма так и не было создано

Как же так то

Цитата

Социализм — политическая, социальная и экономическая философия и идеология, направленная на реализацию социального равенства и социальной справедливости, достижение которых предполагается в том числе через общественную собственность на средства производства. В более широком смысле социализм можно определить как политическую тенденцию, основным принципом которой является стремление к миру, основанному на гармоничной социальной организации и борьбе с несправедливостью. В экономическом плане социализм характеризуется общественным и/или государственным контролем над экономикой — как над средствами производства, так и над процессом распределения ресурсов и тенденцией к плановой экономике

А  коба артели развёл, во тварь.

[Gulaev 9,558]

1 минуту назад, Bazzi сказал:

комунизьма никогда и нигде не было

А вот все руководство Советской России считало, что у них был коммунизм. Кому мне верить, тебе, или им?

 

2 минуты назад, Bazzi сказал:

капитал сам по себе не создаётся, его создают люди занимаясь предпринимательской деятельностью

Конечно люди. ФРС одним нажатием клавиши создает миллиарды и триллионы.

4 минуты назад, Bazzi сказал:

социализм. при котором частная собственность исключалась.

Это твои фантазии. Ни в одном законе СССР нет запрета на частную собственность.

 

5 минут назад, Bazzi сказал:

Как же так то

Википедию пишут малограмотные школьники. Ты не знал?

[Bazzi 3,752]

7 часов назад, UBooT сказал:

И кстати, твои хлёсткие и ёмкие формулировки для сложных процессов в человеческом обществе,

они были сложны потому что были не выполнимы.

7 часов назад, UBooT сказал:

типа вот лицо, а вот - жопа, отдают пещерным идеализмом... Но так ведь типа проще и понятней ?

идеализм кстати и был в совке в большей степени. Тебе вообще самому не стыдно, поклоняться немецкому шпиону который надул всю страну, развязал ГВ угробив 15 млн человек, создал общественный строй который был обречён, и при этом вышел сухим из воды? Это афера века, Мавроди отдыхает.

_________

добавлено 4 минуты спустя

1 минуту назад, Gulaev сказал:

А вот все руководство Советской России считало, что у них был коммунизм. Кому мне верить, тебе, или им?

Есть документ где они это декларировали?

 

Цитата

Ни в одном законе СССР нет запрета на частную собственность

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Это твои фантазии.

малограмотным смысла нет ничего объяснять и тратить время, это я уже давно понял.

[Gulaev 9,558]

7 минут назад, Bazzi сказал:

Есть документ где они это декларировали?

«Военный коммунизм.» характеризовался натурализацией хозяйства, свёртыванием товарооборота, уменьшением роли и значения денег, кредита, финансов.

  Политика «Военного коммунизма» изображалась врагами социализма, как «потребительский» и «солдатский» коммунизм. В действительности первая и основная задача «Военного коммунизма» — обеспечение победы над интервентами и внутренней контрреволюцией, упрочение диктатуры пролетариата, сохранение главной производительной силы общества — рабочего, трудящегося. «Если рабочий класс будет спасён от голодной смерти, от прямой гибели, тогда можно будет восстановить разрушенное производство» (Ленин В. И., Полн. собр. соч., 5 изд., т. 38, с. 395)

9 минут назад, Bazzi сказал:

малограмотным смысла нет ничего объяснять

Отчего же? Вот я пытаюсь твою грамотность повысить. Отучить цитировать Википедию и ознакомиться с первоисточниками

10 минут назад, Bazzi сказал:

поклоняться немецкому шпиону

Есть ли доказательства, а не статьи в желтой прессе, доказывающие "немецкое шпионство" Ленина? По моим сведениям и Ленин и весь проект РСДРП - креатура англичан. Они их финансировали вплоть до провала в 1905 году, после чего задвинули на дальнюю полку в архив. В 1917 году Ленин начал действовать абсолютно самостоятельно. Англичане, поначалу, не поняли, что к чему и даже ему помогали. Вплоть до совместных боевых действий с красными отрядами. Но потом разобрались и стали помогать уже белым. 

15 минут назад, Bazzi сказал:

развязал ГВ угробив 15 млн человек

Отсутствие логики. Гражданскую войну начинают для захвата власти. Зачем красным ее начинать, если они власть уже захватили?

[UBooT 19,795]

15 минут назад, Bazzi сказал:

они были сложны потому что были не выполнимы.

Вот ты мне скажи, корень слова социалистическая в названиях нынешних европейских партий, либо рулящих, либо оказывающих значительное влияние в европах, чем отличается от корня социалистических в аббревиатуре СССР ?

19 минут назад, Bazzi сказал:

идеализм кстати и был в совке в большей степени. Тебе вообще самому не стыдно, поклоняться немецкому шпиону который надул всю страну, развязал ГВ угробив 15 млн человек, создал общественный строй который был обречён, и при этом вышел сухим из воды? Это афера века, Мавроди отдыхает.

Во-первых - не поклоняюсь, во-вторых - не стыдно. Насчёт развязал немецкий шпион - это глубоко, да... Расстрелять, но обязательно напоите чаем... Общественный строй конечно америку не открыл, но однонационалочкин социализм в жопу засунул... А да, в космос кстати полетели без помощи Вернера, ёпт, Брауна...

Афера говоришь... А сколько полезных выводов на будущее сделано - не считал ?

[Bazzi 3,752]

11 минуту назад, UBooT сказал:

Вот ты мне скажи, корень слова социалистическая в названиях нынешних европейских партий, либо рулящих, либо оказывающих значительное влияние в европах, чем отличается от корня социалистических в аббревиатуре СССР ?

импотенты как Зюганов, могут только популистские лозунги сочинять, балаболы, они даже сами не пытаются проводить реформы ибо есть прекрасный пример.

 

11 минуту назад, UBooT сказал:

 А да, в космос кстати полетели без помощи Вернера, ёпт, Брауна...

Ценой чего? Ценой всего. Теперь читаешь это всё и понимаешь - такой космос нам был не нужен. И хорошо что сейчас не ставят раком всю страну чтобы камушки с марса достать

 

11 минуту назад, UBooT сказал:

А сколько полезных выводов на будущее сделано - не считал ?

Как видно из текущей ситуации в стране, не много.

Цитата

во-вторых - не стыдно.

другого я не ожидал

Изменено 26.10.2023, 09:44:48 пользователем Bazzi

[Arrey 2,290]

1 час назад, Gulaev сказал:

Такой "классический капитализм" существует лишь в мире сферических коней.

Такой капитализм существовал до 1930 года(хотя там разные оценки но не суть, это не сферический конь).

1 час назад, Gulaev сказал:

Производство дает, из всех видов частнопредпринимательской деятельности, самый низкий выход. Торговля более выгодна.

Сейчас дело обстоит именно так, но если вы не разделяете капиталистов-производственников(которые полезны обществу) и капиталистов-спекулянтов/ростовщиков которые покупают и продают воздух вы просто запутаетесь в своих умозаключениях поскольку это принципиально разные явления и системы.

1 час назад, Gulaev сказал:

И "пищевая пирамида" при капитализме выглядит так. На самом верху находятся те, кто печатает деньги. Для нас это ФРС - мутная контора, даже имена владельцев тщательно скрыты. Под ними различные банки. Откуда банки берут деньги? Правильно, одалживают у ФРС. То есть ВСЕ глобальные финансовые элиты должны ФРС. Как и правилеьство США - оно тоже все деньги берет в долг у ФРС. Эти финансисты и владеют мировой торговлей. Более 85% всех сделок имеют в качестве товара деньги. Фьючерсы-фигучерсы, деривативы-шмаративы, свопы-фигопы и прочие "инфляционные ожидания" То есть мутят и крутят жулики в тех пределах, в которых им разрешает ФРС. Вот шарик здесь, а вот он уже под другим наперстком Торговля реальными товарами смотрится на этом фоне бедной сестричкой. И совсем уж бледно смотрится реальное производство. Оно все в долгах, как в шелках и при малейшем чихе не в ту сторону мгновенно меняет владельцев. Точнее, тех, кому разрешают называться владельцем.

Вот, вы же прекрасно все это расписали, но почему то не сделали верный вывод: Сегодняшние "финансовые спекулянты" это не "капиталисты", они паразитируют на капиталистах, и пожирают их при желании. Между собой они скорее враги а вы их в одну кучу свалили и одним названием назвали.

[UBooT 19,795]

1 час назад, Bazzi сказал:

импотенты как Зюганов, могут только популистские лозунги сочинять, балаболы, они даже сами не пытаются проводить реформы ибо есть прекрасный пример.

 

1 час назад, Bazzi сказал:

И хорошо что сейчас не ставят раком всю страну чтобы камушки с марса достать

 

1 час назад, Bazzi сказал:

Как видно из текущей ситуации в стране, не много.

Вроде должно быть хорошо, где нас нет... Ан нет, там , где нас нет, тоже не хорошо... Всё плохо, всё пропало...

1 час назад, Bazzi сказал:

другого я не ожидал

Я тоже. Либералы, они такие, всё кругом шершавое и колется... Вот Россия, которую потеряли, хотя и не находили никогда, вот это да, голубая мечта... Вот с ней вот можно сравнивать реальную жизнь за чашечкой кофе с круассаном...

[Disa_ 2,514]

9 часов назад, Gulaev сказал:

Поскольку капитализм - путь в тупик. Для всей земной цивилизации. Идеология капитализма "Главное - деньги" абсурдна

капитализм никогда не появлялся и исчезнуть не может, потому что это естественные отношения между людьми "ты мне - я тебе" и при социализме было то же

_________

добавлено 3 минуты спустя

1 час назад, UBooT сказал:

А да, в космос кстати полетели без помощи Вернера, ёпт, Брауна...

да фиг там, наша Р-1  с которой началась советская космонавтика это скопированная Фау-2

[Bazzi 3,752]

46 минут назад, UBooT сказал:

Вроде должно быть хорошо, где нас нет... Ан нет, там , где нас нет, тоже не хорошо... Всё плохо, всё пропало...

Я не говорю что всё плохо, всё было прекрасно до 2014 года, краснопузые то никуда не ушли, сидят всё, и шпион то всё лежит на главной площади, это что благодаря либералам или тем кто против этого пидера? Когда этот труп сожгут прилюдно и в учебниках истории напишут что октябрь 1918г был переворотом, а Ленин шпион, вот тогда можно говорить кто красная чума из России ушла , и знаешь что, этот день настанет у меня сомнений нет, контрреволюция то случилась. У власти пердуны, их время на исходе, на смену придут другие не разделяющие текущие взгляды люди. Это уже сейчас видно, люди не понимаю что за СВО затеял дед и зачем конфронтация с западом.

Изменено 26.10.2023, 11:50:17 пользователем Bazzi

[Wojt 9,044]

4 минуты назад, Bazzi сказал:

октябрь 1918г был переворотом

Ты о какой стране говоришь? 

[Arrey 2,290]

1 час назад, Disa_ сказал:

капитализм никогда не появлялся и исчезнуть не может, потому что это естественные отношения между людьми "ты мне - я тебе" и при социализме было то же

Вы путаете капитализм, как систему в данным случае с обменом(бартером) "ты мне - я тебе" это именно обмен, а не капитализм. Не является капитализмом и "частная собственность".

Капитали́зм — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , основанная на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ...

В вашем определении не хватает, как минимум, юридического равенства, свободы предпринимательства, и стремления к увеличению капитала(средств производства) все это было не всегда, и соответственно капитализм был не всегда и будет не всегда.

 

Изменено 26.10.2023, 12:22:35 пользователем Arrey

[Bazzi 3,752]

40 минут назад, Wojt сказал:

Ты о какой стране говоришь? 

о да не придирайся)

_________

добавлено 2 минуты спустя

16 минут назад, Arrey сказал:

Вы путаете капитализм, как систему в данным случае с обменом(бартером) "ты мне - я тебе" это именно обмен, а не капитализм. Не является капитализмом и "частная собственность".

Капитали́зм — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , основанная на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ...

В вашем определении не хватает, как минимум, юридического равенства, свободы предпринимательства, и стремления к увеличению капитала(средств производства) все это было не всегда, и соответственно капитализм был не всегда и будет не всегда.

 

чистого капитализма никогда не было, всегда симбиоз. В некоторые моменты истории США был от части чистый капитализм(великая депрессия) на короткий промежуток времени, было жёстко

[Gulaev 9,558]

2 часа назад, Arrey сказал:

Между собой они скорее враги а вы их в одну кучу свалили и одним названием назвали.

Я этих, разных, не заразных, различаю, но по другому принципу. Если "смотрящий" сам на дело не ходит, чист перед законом, аки агнец, но вся шобла ему заносит (а не занесешь, так тебя сактируют) разве он перестает быть вором? Главное, как всегда, в идеологии. Если во главе угла стоят деньги, не важно каким способом приобретенные, то такой человек является врагом народа общества, потому, что рано или поздно он начнет совершать преступления. Будет дрянь производить и народу ее втюхивать. Лишь бы бабла набить.

Если же человек хочет СДЕЛАТЬ ДЕЛО, то он несомненно один из самых полезных членов этого общества. Вот пример. Вернулся солдат после службы в армии, а на дворе - НЭП. Стал он местным коммерсом мелкого пошиба - нитками торговал. Тут вызывают его в... не помню куда и говорят "Ты зачем это делаешь? Богатым хочешь стать?" А он отвечает "Нет, я хочу, чтобы любой желающий мог нитки купить" Тут ему и делают предложение, от которого не принято отказываться. "Вот тебе наган, вот тебе мандат, назначаем тебя директором ниточной фабрики. Правда, фабрики пока нет, но ты же ее построишь?" "А я могу как угодно действовать?" "Что хошь делай, но чтобы фабрика была!" И пошел молодой парень и... построил фабрику. А потом, вообще, поднялся по жизни. Звали его Алексей Николаевич Косыгин.

[Arrey 2,290]

36 минут назад, Bazzi сказал:

чистого капитализма никогда не было, всегда симбиоз. В некоторые моменты истории США был от части чистый капитализм(великая депрессия) на короткий промежуток времени, было жёстко

Все дело в том какое Вы даете определение этому слову.

И какое количество примесей для Вас допустимо что бы считать его чистым. Например золото 585 пробы(58%) это для вас все еще золото или уже нет?

Но речь была не об этом а о том что Капитализм 1923 года и 2023 года настолько разные что использовать для этих систем одно и тоже название уже неправильно.