Холодомор и голодомор - Страница 4 - Отечественная история - Strategium.ru
Перейти к содержимому

Холодомор и голодомор

Рекомендованные сообщения

Gulaev
  В 24.10.2023 в 11:24, Bazzi сказал:

Хрущ делал всё в соответствии с совковой идеологией

Развернуть  

Что же Сталин так не делал, а наоборот, способствовал развитию артелей и кооперативов? Более 20% производства в секторе Б (товары народного потребления) принадлежали негосударственным предприятиям. Может потому, что не считал "марксизьм-ленинизьм" идеологией? Не зря же он сказал "Нам нужна идеология, без идеологии нам смерть!"(с)

 

  В 24.10.2023 в 12:47, Aptahir сказал:

А потом артели национализирровали

Развернуть  

При "проклятом Сталине" любой человек мог пойти в коммерческий магазин и там купить на честно заработанные деньги все, что душеньке угодно. Ведро черной паюсной икры, горсть бриллиантов, норковое манто, пистолет фирмы "Баярд" После национализации в 1956 году всего негосударственного сектора обычный человек этого сделать уже не мог - появился дефицит в советском понимании этого слова. На первое место вышел "блат" и все вышеперечисленное можно было приобрести только "по знакомству" 

Ссылка на комментарий

Disa_
  В 25.10.2023 в 00:36, Gulaev сказал:

Что же Сталин так не делал, а наоборот, способствовал развитию артелей и кооперативов? Более 20% производства в секторе Б (товары народного потребления) принадлежали негосударственным предприятиям. Может потому, что не считал "марксизьм-ленинизьм" идеологией? Не зря же он сказал "Нам нужна идеология, без идеологии нам смерть!"(с)

Развернуть  

колхозы вспомни, они ведь тоже "артели и кооперативы", ты мог бы утверждать об их "самостоятельности", но почему то всё время забываешь

вот и с артелями таже фигня - они производили что скажут, по планам спущенным сверху и оплата производилась по всесоюзным расценкам, только там было больше возможностей для махинаций вот Хрущев и прикрыл лавочку за ненадобностью

  В 25.10.2023 в 00:36, Gulaev сказал:

При "проклятом Сталине" любой человек мог пойти в коммерческий магазин и там купить на честно заработанные деньги все, что душеньке угодно. Ведро черной паюсной икры, горсть бриллиантов, норковое манто, пистолет фирмы "Баярд" После национализации в 1956 году всего негосударственного сектора обычный человек этого сделать уже не мог - появился дефицит в советском понимании этого слова. На первое место вышел "блат" и все вышеперечисленное можно было приобрести только "по знакомству" 

Развернуть  

в любое время существования СССР человек с деньгами мог купить что угодно, всё зависело от количества денег

совкодрочеры такое любят - нет колбасы в магазине? сходи на рынок - там есть

видимо думают совки тупые были и денежку считать не умели

при Сталине у населения денег не было, как он сдох власть решила повышать уровень жизни себе на погибель

у населения больше денег - меньше товаров в магазинах, плановая экономика, предприятиям не было никакого смысла производить больше, зарплата от этого не увеличится

Ссылка на комментарий

UBooT
  В 25.10.2023 в 04:39, Disa_ сказал:

вот и с артелями таже фигня - они производили что скажут, по планам спущенным сверху и оплата производилась по всесоюзным расценкам, только там было больше возможностей для махинаций вот Хрущев и прикрыл лавочку за ненадобностью

Развернуть  

:boy-cleanglasses: Ты прям нынешний ЕС описываешь... Чо так далеко ходить, СССР ёпт, у населения денег не было, предприятиям не было никакого смысла производить больше, зарплата от этого не увеличится ...

Ссылка на комментарий

Aptahir
  В 25.10.2023 в 04:39, Disa_ сказал:

колхозы вспомни, они ведь тоже "артели и кооперативы", ты мог бы утверждать об их "самостоятельности", но почему то всё время забываешь

вот и с артелями таже фигня - они производили что скажут, по планам спущенным сверху и оплата производилась по всесоюзным расценкам, только там было больше возможностей для махинаций вот Хрущев и прикрыл лавочку за ненадобностью

Развернуть  

Понимаю что вы спрашивали конкретно Галаева, но у меня есть сомнения что даже он вспомнит как всё было на самом деле в ~50-е годы! :) 

Поэтому, для некой объективности, вас не затруднит накидать судой таблицы, ссылки, словом что-нибудь, что наглядно продемонстрирует разницу в ценах например?

 

 

Вы говорите что:

  В 25.10.2023 в 04:39, Disa_ сказал:

в любое время существования СССР человек с деньгами мог купить что угодно, всё зависело от количества денег

Развернуть  

 

Потом приводите в качестве аргументов:

  В 25.10.2023 в 04:39, Disa_ сказал:

при Сталине у населения денег не было

Развернуть  

и

  В 25.10.2023 в 04:39, Disa_ сказал:

у населения больше денег - меньше товаров в магазинах, плановая экономика, предприятиям не было никакого смысла производить больше, зарплата от этого не увеличится

Развернуть  

Вам не кажется что вы ничего не поняли про артели и опять гнёте свою линию - как всё было плохо при советской власти (без разбора кто и почему).

Проанализировав как было - распишите как нужно было.

 

(Если сложить то что "белогвардецы" продвигают - булкохрусты это теже самые "либералы"... :))

Ссылка на комментарий

UBooT
  В 25.10.2023 в 06:39, Aptahir сказал:

(Если сложить то что "белогвардецы" продвигают - булкохрусты это теже самые "либералы"...

Развернуть  

:boy-cleanglasses: Проста одни-  военные булкохрусты, а другие - гражданские...

Ссылка на комментарий

Bazzi
  В 25.10.2023 в 00:36, Gulaev сказал:

Что же Сталин так не делал, а наоборот, способствовал развитию артелей и кооперативов? Более 20% производства в секторе Б (товары народного потребления) принадлежали негосударственным предприятиям. Может потому, что не считал "марксизьм-ленинизьм" идеологией? Не зря же он сказал "Нам нужна идеология, без идеологии нам смерть!"(с)

Развернуть  

Он знал что этот марксизм-ананизм, коммунизьм и прочий дрочизм утопия, не имеющая перспектив. А его приемники делали решительные шаги в коммунизьм 

Ссылка на комментарий

Disa_
  В 25.10.2023 в 06:39, Aptahir сказал:

Понимаю что вы спрашивали конкретно Галаева, но у меня есть сомнения что даже он вспомнит как всё было на самом деле в ~50-е годы! :) 

Поэтому, для некой объективности, вас не затруднит накидать судой таблицы, ссылки, словом что-нибудь, что наглядно продемонстрирует разницу в ценах например?

 

 

Вы говорите что:

 

Потом приводите в качестве аргументов:

и

Вам не кажется что вы ничего не поняли про артели и опять гнёте свою линию - как всё было плохо при советской власти (без разбора кто и почему).

Проанализировав как было - распишите как нужно было.

 

(Если сложить то что "белогвардецы" продвигают - булкохрусты это теже самые "либералы"... :))

Развернуть  

у нас есть пример сельскохозяйственной артели - колхоза и его эффективности

они там у себя не могли решать чего, сколько, куда и когда сажать, не могли распоряжаться урожаем, устанавливать цены и прочее

в пром-артелях было тоже самое, единственный способ заработать сверх планки установленной государством это махинации, чем артели и пользовались

обман системы в народе всегда только приветствовался, поклонникам социализма Хруща благодарить надо за то, что прикрыл лавочку

определитесь уже что вам милее социализм или капитализм

Ссылка на комментарий

Gulaev
  В 25.10.2023 в 07:09, Bazzi сказал:

Он знал что этот марксизм-ананизм, коммунизьм и прочий дрочизм утопия, не имеющая перспектив. А его приемники делали решительные шаги в коммунизьм 

Развернуть  

 

Да, Сталин понимал, а вот те, кто пришел после него... Думаю, что тоже все прекрасно понимали. Не верю я в то, что на самый верх могут забраться полные идиоты. Но раз поступали точно наоборот, делали все для развала Союза, значит кто они? Правильно предатели. И никакие они не преемники. Именно в том, что не смог оставить после себя преемника, ПМСМ и есть главная ошибка Сталина.

  В 25.10.2023 в 04:39, Disa_ сказал:

они производили что скажут, по планам спущенным сверху

Развернуть  

В нынешние сугубо капиталистические времена любой предприниматель будет рад до усрачки, если сможет к госзаказу пристроиться. Тут тебе и оплата гарантирована и сбыт без проблем. Точно так же и колхозы и артели. Если есть возможность работать на государство - то это в первую очередь просто выгоднее. А не хочешь, так ктож тебе доктор? Иди, гуляй. Рыночек порешает:madness:

 

  В 25.10.2023 в 04:39, Disa_ сказал:

в любое время существования СССР человек с деньгами мог купить что угодно, всё зависело от количества денег

Развернуть  

Директор Елисеевского тоже так думал, пока ему лоб зеленкой не помазали:)

  В 25.10.2023 в 09:32, Disa_ сказал:

они там у себя не могли решать чего, сколько, куда и когда сажать,

Развернуть  

Правильно, они звали агронома, чтобы сказал, что и где сажать. А если решат агронома не слушать и выращивать бананы за Полярным Кругом, то бог им судья.:)

 

  В 25.10.2023 в 09:32, Disa_ сказал:

не могли распоряжаться урожаем

Развернуть  

Неправда. Если колхоз заключал договор, то точно так же как сейчас обязан поставить по договору. А то что сверху, мог продать тому же государству, но уже по договорным ценам, а мог и на рынок вывезти.

 

Ссылка на комментарий

Disa_
  В 25.10.2023 в 09:53, Gulaev сказал:

Неправда. Если колхоз заключал договор, то точно так же как сейчас обязан поставить по договору. А то что сверху, мог продать тому же государству, но уже по договорным ценам, а мог и на рынок вывезти.

Развернуть  

СССР страна контрастов, благодаря такой системе колхозники могли и дохли от голода, а могли на спекулятивной торговле медом на рынке в трудные военные годы озолотится до возможности "купить самолет для Красной Армии"...но не машину для себя

Ссылка на комментарий

Bazzi
  В 25.10.2023 в 09:53, Gulaev сказал:

 

Да, Сталин понимал, а вот те, кто пришел после него... Думаю, что тоже все прекрасно понимали. Не верю я в то, что на самый верх могут забраться полные идиоты. Но раз поступали точно наоборот, делали все для развала Союза, значит кто они? Правильно предатели. И никакие они не преемники. Именно в том, что не смог оставить после себя преемника, ПМСМ и есть главная ошибка Сталина.

 

Развернуть  

Они действовали в соответствии с конституцией какие они предатели, коба бесчинствовал. Затащили людей в социализм и заставили поверить, вот машина и поехала, буржуев не должно же быть, всех расстреляли а тут артели, не порядок. Если вас не устраивает социализм нужно было об этом сказать как в Китае и свернуть на дорогу капитализма, вернуть капиталистов и буржуев, но тут получает предательство идей шпиона и дротизма, вот и думай кто тут предатель, Коба который отвергал ананизм или Хурщ с последователями которые как упоротые шли этой тропинкой.

Ссылка на комментарий

Gulaev
  В 25.10.2023 в 11:04, Bazzi сказал:

Они действовали в соответствии с конституцией

Развернуть  

Это в каком месте Конституции СССР написано, что не должно быть артелей и кооперативов?

 

  В 25.10.2023 в 11:04, Bazzi сказал:

какие они предатели

Развернуть  

Самые натуральные. Если один раз получилось плохо - это может быть ошибка. Если два, то уже сомнительно. А если ВСЕ, что ни делал Хрущев - "ошибки"?

 

  В 25.10.2023 в 10:19, Disa_ сказал:

спекулятивной торговле медом на рынке

Развернуть  

Да ты, никак, против рыночных отношений?:laughingxi3:

Ссылка на комментарий

Nigmat
  В 25.10.2023 в 09:53, Gulaev сказал:

Неправда. Если колхоз заключал договор, то точно так же как сейчас обязан поставить по договору. А то что сверху, мог продать тому же государству, но уже по договорным ценам, а мог и на рынок вывезти.

Развернуть  


А че там произошло с совхозом Акчи Ивана Худенко? Его не разогнали по беспределу, а самого Худенко не сгноили в тюрьме в 57 лет?

Ссылка на комментарий

Bazzi
  В 25.10.2023 в 11:34, Gulaev сказал:

Это в каком месте Конституции СССР написано, что не должно быть артелей и кооперативов?

Развернуть  

артели это предпринимательская деятельность которая предполагает не только добровольное участие но и наём людей, наличие частной собственности, классовое расслоение и т.д т.е это путь в буржуйство

  Цитата

новое союзное государство … послужит верным оплотом против мирового капитализма и новым решительным шагом по пути объединения трудящихся всех стран в Мировую Социалистическую Советскую Республику

Развернуть  

Это из конституции. Не возможно одновременно уничтожать частную собственность, буржуев и капиталистов и с другой стороны её плодить, верно?

 

  Цитата

Сталин и его единомышленники хорошо понимали важность частной инициативы в хозяйстве страны и жизни народа. Они пресекали попытки догматиков марксизма-ленинизма уничтожить, национализировать этот сектор. В частности, во всесоюзной дискуссии в 1951 году учёный экономист Дмитрий Шепилов (по предложению Сталина его назначили руководителем авторского коллектива по созданию первого в СССР учебника политэкономии социализма) и министр лёгкой промышленности СССР и председатель Бюро по торговле при Совмине СССР Алексей Косыгин отстаивали свободу артелей и приусадебные участки колхозников. Эту же мысль можно отметить и в работе Сталина «Экономические проблемы социализма в СССР» (1952 г.).

Развернуть  

Т.е Коба в онанизм не верил, понимаешь? Он знал что это всё брехня и работать не будет, поэтому сопротивлялся, а фанатики шпиона пушали и в конце концов победили. Они не предатели, они свершили то что шпион завещал, все эти онанизмы, хотели социализьм - жрите. Поэтому кобу и обоссали после смерти его же однопартийцы т.к он предал идеи шпиона, не следовал им, он не строил социалистическое государство.

 

Затем при вожде у которого монобровь вертели Косыгина с его реформами, потому что они предполагали ориентир на капитализм, это был 65 год и уже тогда было понятно что этот корабль идёт на дно.

Изменено пользователем Bazzi
Ссылка на комментарий

Arrey
  В 23.10.2023 в 05:26, 0wn3df1x сказал:

Раз уж пошла речь о голоде, нужно закрепить одну вещь. Всесоюзный голод в 30-х был и затронул ряд народов.
Но голодомора в том смысле, который в него вкладывают украинские националисты, не было.

Стоит начать с того, почему этот антисоветский миф, в глубине которого лежит нацистский постулат про "голод, организованный евреями" якобы в качестве мести украинцам за "Хмельницкого", а также для освобождения украинских "черноземов" для себя, стал востребован в современности?
 

  Много букв (Открыть)

 

Развернуть  

Прочитал "много букв" но в чем там суть? Что голодомор это не голодомор, а просто голод и пострадали не только украинцы но многие народы в том числе и русские и организовали его не русские, а евреи захватившие власть в СССР? Ну допустим... тогда вроде бы на русских украинцам обижаться не за что... получается надо обижаться на евреев... но на евреев обижаться не интересно... продолжаем обижаться на русских потому что так выгоднее?

Ссылка на комментарий

0wn3df1x
  В 25.10.2023 в 14:29, Arrey сказал:

Прочитал "много букв" но в чем там суть? Что голодомор это не голодомор, а просто голод и пострадали не только украинцы но многие народы в том числе и русские и организовали его не русские, а евреи захватившие власть в СССР? Ну допустим... тогда вроде бы на русских украинцам обижаться не за что... получается надо обижаться на евреев... но на евреев обижаться не интересно... продолжаем обижаться на русских потому что так выгоднее?

Развернуть  

 

Не про это. Про то, что был всесоюзный голод, связанный с продразвёрсткой и климатическими проблемами. Но есть миф про голодомор, который пытается возвести этот голод к направленному геноциду украинцев.  Они утверждают, что этот направленный геноцид случился из-за того, что украинцы были самым непокорным народом. Но вся история про "непокорность" просто курам на смех. Потому что у России всё это время под боком были народы Кавказа, из-за которых постоянно приходилось держать там армию и постоянно там были кровавые столкновения.  Но максимум, что коснулось народов Кавказа - это депортации. И то уже через 2 года после начала войны. А украинцев внезапно решили "загеноцидить" в мирное время. 
В реальности, для борьбы с голодом на Украине реквизировалось зерно в Сибири, из-за чего дополнительно пострадали и сибиряки, и населяющие Сибирь народы, те же казахи.
Представители этих народов умерли, чтобы спасти украинцев от голода.

Концепция голодомора служит тому, чтобы выставить украинцев жертвами геноцида со стороны евреев и русских. Это же закладывается в современный нарратив, дескать Россия их "не освобождает, а уничтожает". Мотивируют это тем же нацистским мифом про "уничтожение за непокорность".

Ссылка на комментарий

Gulaev
  В 25.10.2023 в 13:04, Bazzi сказал:

уничтожать частную собственность

Развернуть  

Где там написано "уничтожать частную собственность"???

 

  В 25.10.2023 в 11:55, Nigmat сказал:


А че там произошло с совхозом Акчи Ивана Худенко? Его не разогнали по беспределу, а самого Худенко не сгноили в тюрьме в 57 лет?

Развернуть  

А в каком году это было и кто у нас тогда рулил?

Ссылка на комментарий

Bazzi
  В 25.10.2023 в 15:31, Gulaev сказал:

Где там написано "уничтожать частную собственность"???

Развернуть  

не уничтожать а изымать, если тебе так будет легче.

Изменено пользователем Bazzi
Ссылка на комментарий

Gulaev
  В 25.10.2023 в 16:08, Bazzi сказал:

не уничтожать а изымать, если тебе так будет легче.

Развернуть  

Где в Конституции написано "изымать"?

Ссылка на комментарий

Alex2411
  В 25.10.2023 в 06:55, UBooT сказал:

военные булкохрусты

Развернуть  

 

:cool:

Аж попкорном поперхнулся... Звучит как "настоящие боевые пид...сы"(с). :D

Ссылка на комментарий

Alex2411

  

 

  В 25.10.2023 в 15:07, 0wn3df1x сказал:

был всесоюзный голод, связанный с продразвёрсткой и климатическими проблемами.

Развернуть  

 

Почему всесоюзный? В отдельных местностях, не более того.

Что до причин, то там целый ряд факторов. И вредительство, и саботаж, и "перегибы" на местах... Ну и указанные вами тоже, это да.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 196
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 10595

Лучшие авторы в этой теме

  • Gulaev

    42

  • Disa_

    28

  • Arrey

    25

  • Bazzi

    20

  • Alex2411

    19

  • UBooT

    13

  • Aptahir

    8

  • maksyutar

    6

  • wmz

    5

  • Valamir

    5

  • Febus

    4

  • Флавий Аниций

    3

  • Wojt

    3

  • Дамир Закиров

    3

  • Херсонський Кавун

    3

  • 0wn3df1x

    2

  • Myxach

    2

  • лекс

    1

  • Nigmat

    1

  • Igrok23

    1

  • Муцухито

    1

  • Пройдоха

    1

  • Kreismalsarion

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Флавий Аниций

Я не удивлюсь, если у них потом окажется что и никаких потерь в ВОВ не было, а репрессии выдумали анти-советчики и их тоже не было. Мифологизация Сталина и обеление его людоедского режима будет продол

UBooT

Многа ФАУ-2 собако-часов в космосе налетала ?

Gulaev

Это - не про капитализм. Это - про сталинских выдвиженцев. Если капиталист не ставит своей главной целью получение прибыли - он прогорает. Это - аксиома.   Нельзя большое и сложное явление

Alex2411

Я прекрасно понимаю, что в данном случае ошиблась хрупкая людская память, потому и не стал сплеча давить фактами. Людям вообще свойственна избирательность воспоминаний. Что-то помнят, что-то "помнят",

Bazzi

одно и тоже дело можно делать по разному, я заберу у крестьян один мешок картохи а борщевик 3, всё это продразвёрстка но эффект сильно разный

Alex2411

Очередное нытьё и скулёж лживых тупых булкохрустов - прям как музыка. Спасибо товарищу Сталину, что давил эту гниль, очищая страну от отбросов человеческого общества. Самый лучший год сталинского врем

UBooT

Ты не понимаешь... Количество спойлеров соответствует количеству срачей на стройке на эту тему со дня регистрации первых белогвардейцев... Эта тема фактически палочка-выручалочка для исторического раз

Arrey

Такой капитализм существовал до 1930 года(хотя там разные оценки но не суть, это не сферический конь). Сейчас дело обстоит именно так, но если вы не разделяете капиталистов-производственников(к

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

12/19/2024 3:56:17 PM

Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...