Холодомор и голодомор

[wmz 2,349]

44 минуты назад, Gulaev сказал:

Хотелось бы уточнить а)Временные рамки "сталинского совка" б)Пруфы того, что людоедство в нем было массовым.

За пруфами идешь на истмат и там ищешь сводки, докладные записки по случаям людоедства. 90% за 32-33 год.

Вот тебе парочка:

Цитата

Спецсообщение СПО ОГПУ о продзатруднениях в ряде районов Украины. 23 июня 1933 г.

 

В районах, пораженных острыми продзатруднениями, распространены случаи людоедства, трупоедства, употребления в пищу падали и разных суррогатов. Если в феврале, марте и первой половине апреля по Украине было зарегистрировано 206 случаев людоедства в 166 населенных пунктах 76 районов, то с 15 апреля по 1 июня, по неполным данным, зарегистрировано 315 случаев людоедства по 201 населенному пункту 66 районов.

Случаев трупоедства на 15 апреля было отмечено 113, на 1 июня — 368. Убийствам с целью людоедства подвергаются, главным образом, дети. Эти явления имеют место особенно в Киевской, Одесской, Харьковской и Днепропетровской областях.

В пограничной полосе продзатруднения отмечаются по многим населенным пунктам. По неполным данным, в Ярунском, Славутском, Волочиском, Каменец-Подольском, Немировском, Ново-Ушицком, Дубоссарском, Каменском, Слободзейском и [Ново-]Одесском районах продзатруднениями охвачен 71 населенный пункт, где количество голодающих достигает 15 тыс. чел. На почве голода в селах, непосредственно прилегающих к границе и демаркации, зафиксированы случаи опухания от голода и смерти, причем в отдельных местах они приняли распространенный характер. По некоторым населенным пунктам пограничных районов отмечены случаи людоедства, питания падалью и разными суррогатами. Получили распространение нищенство и воровство. В ряде пограничных сел заметно усилились эмиграционные тенденции среди отдельных групп колхозников и единоличников. В мае на участке 20-го погранотряда было зарегистрировано 13 прорывов с 27 прорвавшимися; на участке 23-го погранотряда — 4 с 20 прорвавшимися.

 

Из спецсводки № 1 Актюбинского областного отдела ОГПУ «О продзатруднениях и продовольственной помощи» по состоянию на 25 марта 1933 г.

 

Темирский р. Только в одном 2 ауле умерло от голода за январь и февраль 26 чел. В 6 ауле вымерло поголовно 10 семей, в них 28 чел. Остронуждающихся в продпомощи лишь по аулам 6, 4, 2 всего 147 семей, в них 566 душ. Аналогичное положение и в других перечисленных выше районах.

На почве такого тяжелого положения в части районов зарегистрированы случаи людоедства и трупоедства, коих с 15 февраля по 10 марта учтено 13.

Уильский р. Следствием установлено пять случаев людоедства, причем два из них сопровождались убийством. В ауле 23 на почве голода члены ТОЗ бедняки Н., У., К., Е., Е., Т. и А. употребили в пищу три человеческих трупа. В 7 ауле лица, занимающиеся трупоедством, этого не скрывают.

Тургайский р. В 8 ауле с февраля мес. началось людоедство, употребляются в пищу трупы людей и павших животных. Голодающие М.С. и Б. употребление в пищу трупов людей не скрывают. Умирают от голода в этом ауле ежедневно двое-трое.

 

"Продзатруднениях"... насколько же мерзотные совки все же были. Просто мрази.

49 минут назад, Gulaev сказал:

Неправда. Вот, навскидку. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И таких документов (при желании) можно найти уйму.

И что это ? Ты вообще читал хотя бы что скидываешь ? Данные по смертности в РИ, которая даже не так уже кардинально выбивается из европейского уровня. Где тут про голод ??? По смертности кстати любопытно сравнить Германию и РИ образца 1913 года и образца 1940 года. Если в 1913 РИ по этому показателю отставала на 30-40%, то сталинское государство будущего уже в 2.5 раза. Ничего не скажешь, страна опережающего развития ))

[Bazzi 3,752]

4 часа назад, 0wn3df1x сказал:

Раз уж пошла речь о голоде, нужно закрепить одну вещь. Всесоюзный голод в 30-х был и затронул ряд народов.
Но голодомора в том смысле, который в него вкладывают украинские националисты, не было.

Стоит начать с того, почему этот антисоветский миф, в глубине которого лежит нацистский постулат про "голод, организованный евреями" якобы в качестве мести украинцам за "Хмельницкого", а также для освобождения украинских "черноземов" для себя, стал востребован в современности?
 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Много букв (Открыть)

Первый уровень - прагматический, лежит на поверхности. Украинский национализм нуждается в антироссийской и в определенной степени антисоветской идеологии. Голод, понимаемый как геноцид, противостоит главному постулату советской идентичности о родившейся в ходе сокрушения нацизма моральности СССР. Это важно для всего современного восточноевропейского национализма - сокрушить именно моральную трактовку победы над нацизмом.

Если нацизм начинает пониматься как минимум равным коммунизму злом, это делает моральными все те националистические движения, которые во время Второй мировой войны служили нацистам или уклонялись от участия в войне с ними. УПА, Армия крайова, прибалтийские Ваффен СС и т. д. - все они приобретают моральность, если советский коммунизм обвинить в проведении политики геноцида по отношению к этим народам. В этом смысле украинский голодомор по функциональному значению - это такой же тезис, как "геноцид" литовцев в 1940–1941 годах или Катынь для поляков. Если бы не тема голода 1933 года, украинский национализм обязательно нашел бы иной пример "геноцида" украинцев коммунистами.

Странно то, что для подобного примера был взят нацистский в своей основе миф. С другой стороны, в основе мифа о геноциде коммунистами литовцев, латышей или эстонцев также лежит нацистская в своей основе трактовка: евреи обвинялись в геноциде, который они якобы проводили руками русских, прикрываясь коммунистическими лозунгами. Именно в рамках такого понимания "геноцида" 23 июня 1941 года, например, в Литве началось то, что там называют "национальным восстанием" - массовое уничтожение литовцами евреев в качестве мести за все "грехи" "советской власти".

Миф о коммунистическом геноциде восточноевропейских народов - это форма осторожной реабилитации нацистского мифа о захвате евреями власти в Российской империи в ходе коммунистической революции. Недаром этот миф всегда идет рядом с героизацией нацистских коллаборантов из числа местных националистов. Причем именно в случае с украинским голодомором миф о геноциде восточноевропейских народов получил хоть какое-то обоснование фактами. Очевидно, что инкриминируемые советским коммунистам депортации прибалтийской интеллигенции или расстрел польских офицеров в Катыни и депортации перед войной поляков из западных областей бывшего СССР до этнического геноцида никак не дотягивают. А вот голод 1933 года, коснувшийся миллионов людей, если доказать его искусственный характер и т. д., действительно может быть "похож" на геноцид.

В общем контексте противостояния советскому культурному наследию голодомор особенно важен своим масштабом. Если принять аргументацию его апологетов, мы получаем самое большое в истории человечества преступление власти против своего народа, и тем самым мы морально обвиняем коммунистов в самом большом в истории человечества преступлении. И соглашаемся морально оправдать любую форму сопротивления коммунистам, в том числе и через коллаборацию по отношению к нацистам. Масштаб в данном случае имеет принципиальное значение. Речь идет о качественно ином, чем в случае с литовским "геноцидом" или высылками кавказских народов, примере. Речь идет именно о полном моральном осуждении СССР и коммунизма.

Голодомор - тоталитарная в своей основе идеологическая конструкция, она выводит проблему осуждения советского коммунизма за рамки украинского национализма, хотя и работает в том числе на украинскую националистическую идентичность. Голодомор обращается к страхам крестьян перед городом и перед коллективизацией и индустриализацией, перед властью как таковой. Для всех восточноевропейских народов эти страхи были очень важны - особенно для национализмов, выраставших на крестьянской социальной и культурной основе. Признание голодомора закладывает глубокую основу для солидарности в страхе всех тех, кто апеллирует к "кулаку", к "хозяину", к национальному государству как сообществу свободных людей, то есть крестьян одной нации, - к крестьянскому анархизму в конечном счете. Это очень небезопасное обращение, ибо оно апеллирует к мракобесному, темному, наполненному необразованностью и неосмысленностью пласту восточноевропейских культур. Именно из таких пластов вырастали утопические и очень жестокие движения наподобие полпотовцев или, например, УПА.

Прагматическое понимание смысла голодомора как сильного концепта для объединения восточноевропейцев против советского наследия позволяет видеть в нем идейного "союзника" радикальных либералов - крестьянский страх перед модернизацией, зафиксированный в страхе неизбежного, организованного "городом", коммунистами, "евреями", "русскими", подразумевает идеализацию "фермерского пути", "единоличника", "хозяина". Это именно те образы, которые столь дороги либералам, и особенно постсоветским либералам, нацеленным на разрушение любых форм социальной солидарности, которые и навязали бывшему СССР и всему бывшему восточному блоку радикальные реформы. Крестьянский индивидуализм имеет мало общего с принципом свободы личности, заложенным в либерализм. Но антисоциальную идеологию для короткого периода схватки против "СССР" или "России" создать на этой основе оказалось возможно.

Несомненно, то, что голодомор позволяет развернуть к националистическому развитию именно украинцев, очень важно с прагматической точки зрения. Здесь ясно просматривается концепт Бжезинского об Украине как о главном препятствии для воссоздания в Евразии сильного российского государства. Наконец, важно и то, что национализм в Восточной Европе в послевоенные годы развивался в основном в эмиграции и как бы законсервировался. Группы эмигрантов своей корпоративной традицией были связаны в основном с коллаборантами времен Второй мировой войны и помнили свои народы как крестьянские. Для них время словно остановилось: вышиванки, "наш народ угнетен и страдает", "разогнуть спину", "родная сторонка", "хата", "колыбельная матери над люлькой под потолком дедовской хаты", Шевченко, гайдамаки, лесные братья… В послевоенные годы все эти стандартные образы в среде эмигрантских общин националистов модернизированы не были.

Внутри СССР антисоветский национализм концентрировался либо в небольших группках гуманитарной интеллигенции, в основном связанной с литературным творчеством на национальном языке, либо в среде крестьян на уровне крестьянской ксенофобии. Тесной связи между эмигрантскими общинами, городскими гуманитарными интеллигентами и сокращающейся в ходе урбанизации крестьянской массой не было. Таким образом, сейчас мы имеем в основном немодернизированный, неспособный писать реальность своих обществ архаичный восточноевропейский национализм, и особенно хорошо это видно на самом масштабном его примере — украинском. Концепт голодомора, как и концепт коллаборантов как героев, - это концепт из иной эпохи. Но другого национализма в Восточной Европе нет. И с этим надо считаться. Голодомор - неизбежный концепт украинских националистов.

Однако у голодомора есть и другая сторона: он развивался вместе с героизацией коллаборантов, и тем самым в Восточной Европе по мере усиления национализма был создан большой пласт стран, народов, культур, которые являлись носителями идеи ревизии итогов Второй мировой войны и реабилитации нацизма. Главное, что делает концепт голодомора, - убирает понятие морали из основы современной европейской идентичности. Ведь если через голодомор морально оправдывается коллаборация нацистам, значит, взятие Берлина и послевоенная денацификация более не могут однозначно считаться абсолютно моральными актами. Формирование в Восточной Европе целой группы стран, придерживающихся подобного взгляда, создает политическую базу для противников европейской интеграции и существования Европы в качестве гуманистического проекта, и даже - как единого интегрированного пространства.

Восточноевропейский криптонацизм отталкивает от Европы Россию, а без России европейская целостность никогда не была устойчивой. Конфликт между криптонацистскими восточноевропейскими странами и Россией - это не просто региональный конфликт. Это - глубокий идеологический конфликт. И этот конфликт втягивает в себя западноевропейские страны, создает сильный раскол между старой и новой Европой, препятствует консолидации ЕС и его связи с Россией, которая диктуется множеством взаимных интересов и взаимозависимостей. В конечном счете восточноевропейский неонацизм ослабляет глобальную конкурентоспособность ЕС и всей Европы, наносит удар по исторически недавнему нюрнбергскому единству Европы.

Та аморализация, которую восточноевропейские страны выдвигают через концепты геноцида и героизации коллаборантов, нацелена на разрушение понимания глобальной ответственности стран развитой части мира перед остальным человечеством. Признание голода 1933 года геноцидом украинцев чрезвычайно опасно. Он не был геноцидом, и те, кто пытается навязать понимание голода 1933 года как геноцида украинцев, являются сознательными или бессознательными противниками гуманистического и ответственного развития цивилизации. Они просто прикрываются своим конфликтом с Россией, но основным их противником является сама цивилизация.

Источник: Юрий Шевцов - Новая идеология: голодомор

 

 

согласен, целенаправленного голода против какого-то народа не было. Но голод при советах был самый большой с точки зрения жертв, в РИ такого никогда не было, миллионы не умирали. А голода 21-22 года,  можно считать голодом направленным против крестьян чтобы не подняли бунт против большевиков и окончательно победить в ГВ

 

Цитата

 

"Я думаю, что здесь наш противник делает громадную стратегическую ошибку, пытаясь втянуть нас в решительную борьбу тогда, когда она для него особенно безнадежна и особенно невыгодна. Наоборот, для нас именно данный момент представляет из себя не только исключительно благоприятный, но и вообще единственный момент, когда мы можем 99-ю из 100 шансов на полный успех разбить неприятеля наголову и обеспечить за собой необходимые для нас позиции на много десятилетий. Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи, трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией и не останавливаясь подавлением какого угодно сопротивления. Именно теперь и только теперь громадное большинство крестьянской массы будет либо за нас, либо во всяком случае будет не в состоянии поддержать сколько-нибудь решительно ту горстку черносотенного духовенства и реакционного городского мещанства, которые могут и хотят испытать политику насильственного сопротивления советскому декрету" - Ленин

"Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным и самым быстрым образом, чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (надо вспомнить гигантские богатства некоторых монастырей и лавр). Без этого фонда никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство в частности и никакое отстаивание своей позиции, в Генуе в особенности, совершенно немыслимы. Взять в свои руки этот фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (а может быть, и в несколько миллиардов) мы должны во что бы то ни стало. А сделать это с успехом можно только теперь. Все соображения указывают на то, что позже сделать нам этого не удастся, ибо никакой иной момент, кроме отчаянного голода, не даст нам такого настроения широких крестьянских масс, который бы либо обеспечивал нам сочувствие этой массы, либо по крайней мере обеспечил бы нам нейтрализирование этих масс в том смысле, что победа в борьбе с изъятием ценностей останется безусловно и полностью на нашей стороне" - Ленин

 

"Один умный писатель по государственным вопросам справедливо сказал, что если необходимо для осуществления известной политической цели пойти на ряд жестокостей, то надо осуществлять их самым энергичным образом и в самый краткий срок, ибо длительного применения жестокостей народные массы не вынесут. Это соображение в особенности еще подкрепляется тем, что по международному положению России для нас, по всей вероятности, после Генуи окажется или может оказаться, что жестокие меры против реакционного духовенства будут политически нерациональны, может быть, даже чересчур опасны. Сейчас победа над реакционным духовенством обеспечена нам полностью. Кроме того, главной части наших заграничных противников среди русских эмигрантов за границей, т. е. эсэрам и милюковцам, борьба против нас будет затруднена, если мы именно в данный момент, именно в связи с голодом проведем с максимальной быстротой и беспощадностью подавление реакционного духовенства. Поэтому я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий" - Ленин

 

Как видите Ленин видел в голоде только плюс - победу над противником. А голод наступил благодаря продразвёрстке, всё сделано руками большевиков, не против какого-то народа а против всей страны для удержания власти.

[Bazzi 3,752]

8 часов назад, maksyutar сказал:

Про миллионы тоже вранье, на самом деле сотни тысяч. Народ тут, вижу, очень любит гигантоманию, обсуждая потери.

Но если по существу, тогда лидером Ленин был, а не Сталин. 

Главный редактор литературного журнала «Простор» Валерий Федорович Михайлов написал в 1922 году про голод в Казахстане

Цитата

Почему-то когда мы говорим про голод в степи, то сразу подразумевается голод 30-х годов. А ведь в Казахстане это был второй голод. Первый был в 1919—1922 годах. Поэтому когда исследователи будут заниматься этой проблемой, должны её разделить на первый и второй периоды.

Первый голод тоже был страшным. Он больше коснулся южного региона, хотя в той или иной мере пострадали все жители Казахстана. Если в 30-х годах по различным оценкам погибло от 1,5 до 2 миллионов человек, то в первый голод — около одного миллиона человек. Так что казахи, действительно, за каких-то 10—15 лет лишились около половины населения. Мировая история не знает трагедии подобного масштаба. И каждый казах просто обязан знать, помнить об этой трагедии

 

 

голод в те годы охватил 35 губерний, сильно пострадали Самарская, Саратовская губернии, голод охватил Поволжье, Южную Украину, Крым, Башкирию, частично Приуралье и Западную Сибирь населения губерний упало на ~20%, про миллионы это правда..

[Wojt 9,044]

11 минуту назад, Bazzi сказал:

А голод наступил благодаря продразвёрстке, всё сделано руками большевиков

Продразверстка - дело рук большевиков?

Изменено 23.10.2023, 10:19:24 пользователем Wojt

[Bazzi 3,752]

20 минут назад, Wojt сказал:

Продразверстка - дело рук большевиков?

одно и тоже дело можно делать по разному, я заберу у крестьян один мешок картохи а борщевик 3, всё это продразвёрстка но эффект сильно разный

Изменено 23.10.2023, 10:38:42 пользователем Bazzi

[Febus 3,418]

52 минуты назад, Bazzi сказал:

согласен, целенаправленного голода против какого-то народа не было. Но голод при советах был самый большой с точки зрения жертв, в РИ такого никогда не было, миллионы не умирали. А голода 21-22 года,  можно считать голодом направленным против крестьян чтобы не подняли бунт против большевиков и окончательно победить в ГВ

Конечно мало умерло во время голодов в ри, ведь они умирали от холеры. 

Что ни год в империи - то тиф, холера и зараза. Неурожаи стабильно раз в пять лет, большие неурожаи раз в десять. 

А с 1981 года так постоянно недороды, только перед самой мировой войной тучно пошло 

Изменено 23.10.2023, 11:00:39 пользователем Febus

[Wojt 9,044]

41 минуту назад, Bazzi сказал:

одно и тоже дело можно делать по разному, я заберу у крестьян один мешок картохи а борщевик 3, всё это продразвёрстка но эффект сильно разный

Вы не понимаете, это другое! (с) 

[Флавий Аниций 8,660]

21 час назад, Disa_ сказал:

у тебя при Сталине народ жил свободно и в достатке несмотря на массовые смерти от голода

Я не удивлюсь, если у них потом окажется что и никаких потерь в ВОВ не было, а репрессии выдумали анти-советчики и их тоже не было. Мифологизация Сталина и обеление его людоедского режима будет продолжаться и дальше. Ибо есть запрос на это среди псевдо-патриотических кругов.

[Febus 3,418]

1 час назад, Флавий Аниций сказал:

Я не удивлюсь, если у них потом окажется что и никаких потерь в ВОВ не было, а репрессии выдумали анти-советчики и их тоже не было. Мифологизация Сталина и обеление его людоедского режима будет продолжаться и дальше. Ибо есть запрос на это среди псевдо-патриотических кругов.

Ну так именно при комми россия достигла такой высоты державности. Ни при царизме, ни при республиканско белогвардейско временном правительстве и уж тем более при рфных временах таких величин нету и скорее всего уже не будет никогда 

[maksyutar 732]

5 часов назад, Bazzi сказал:

Главный редактор литературного журнала «Простор» Валерий Федорович Михайлов написал в 1922 году про голод в Казахстане

Цитата

Как он это подсчитал даже спрашивать стесняюсь , учитывая что даже в советских архивах ни бум бум об этом

[maksyutar 732]

6 часов назад, Disa_ сказал:

Немцы тут при чем, немцы это отдельная песня, ты сейчас договоришься до отсутствия разницы межу Сталиным и Гитлером поскольку не делаешь различий между 41-ым и 47-ым годом, а за это в нашей демократической стране тоже привлечь могут

 

Так голод 46-47 это прямое следствие тех разрушений , которые причинили немцы. Мы начали восстанавливаться в 45 и более менее держались, но все равно надо держать в уме пол страны было разрушено. Население Белоруссии сократилось на 30% за 4 года. Учитывая послевоенную разруху у страны запас прочности был около нулевой что и проявило себя во время засухи и неурожая 46 года.

Изменено 23.10.2023, 15:26:04 пользователем maksyutar

[Bazzi 3,752]

16 минут назад, maksyutar сказал:

Как он это подсчитал даже спрашивать стесняюсь , учитывая что даже в советских архивах ни бум бум об этом

власти не вели подсчёт погибшим, зачем? Что-бы потом их пальцем за это тыкали? Поляков пишет о ~6млн погибших Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

советы признают что голодало не менее 28 млн человек, хотя губерний охваченные голодом проживало не ~90 млн, как написано в советской энциклопедии (Энциклопедия в 4 томах. Революция и Гражданская война в России) но само собой из-за цензуры никаких точных цифр о смертности нет

[Alex2411 2,301]

Очередное нытьё и скулёж лживых тупых булкохрустов - прям как музыка. Спасибо товарищу Сталину, что давил эту гниль, очищая страну от отбросов человеческого общества. Самый лучший год сталинского времени - 1937-й - булкохрустомор и генеральная уборка.

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

P.S. Счас посмотрим, сколько дебилов отминусует этот пост.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Пройдоха 695]

35 минут назад, Alex2411 сказал:

Очередное нытьё и скулёж лживых тупых булкохрустов - прям как музыка.

Сердце стонет и кричит
Круассан во рту горчит
Дѣло Бѣлое
Задним умом смелое
Всё по клавишам стучит

[wmz 2,349]

52 минуты назад, Alex2411 сказал:

Самый лучший год сталинского времени - 1937-й

Учитывая, что в основном система нацелена была на ту самую ленинскую гвардию и большевичек старого пошиба, то от этого становится вдвойне смешнее.

[Gulaev 9,556]

7 часов назад, Bazzi сказал:

Но голод при советах был самый большой с точки зрения жертв, в РИ такого никогда не было, миллионы не умирали.

 по мнению историков, как того времени, так и современных, от голода в 1891/92 годах умерло от 800.000 до 2.4 млн человек,(с)

1 час назад, Bazzi сказал:

Поляков пишет о ~6млн погибших

Своими ушами слышал цифру "стопятьсот миллионов"

 

7 часов назад, Bazzi сказал:

Как видите Ленин видел в голоде только плюс - победу над противником.

В тексте написано, что он видел возможность отобрать ценности у церкви. А для чего это делалось? Для закупок продовольствия в первую очередь. Только в Америку для оплаты "безвозмездной" помощи отправили 10млн. золотом.

1 час назад, maksyutar сказал:

голод 46-47

Откуда известно о голоде в 1947 году? В этом году в СССР были отменены карточки на хлеб. Как-то не вяжется с голодом.

[Alex2411 2,301]

1 час назад, wmz сказал:

в основном система нацелена была на ту самую ленинскую гвардию

 

Наука история с этим категориески не согласна. Не стоит путать булкохрустов и педерастов с ленинской гвардией. Согласно новейшим исследованиям независимых историков, подтверждённых огромным массивом засекреченных архивных документов, недавно обнаруженных в секретных архивах, среди ленинской гвардии не было ни одного педераста, зато булкохрусты оказались все до единого любителями сладенького, как на подбор. А поскольку при Сталине давили как вшей и булкохрустов, и педерастов, не делая между ними различий в силу очевидного отсутствия оных, то сей неоспоримый факт полностью опровергает тезис о якобы нацеленности на ленинскую гвардию.

[Bazzi 3,752]

2 часа назад, Gulaev сказал:

В тексте написано, что он видел возможность отобрать ценности у церкви. А для чего это делалось? Для закупок продовольствия в первую очередь. Только в Америку для оплат

 если читать то что я отправил

Цитата

Кроме того, главной части наших заграничных противников среди русских эмигрантов за границей, т. е. эсэрам и милюковцам, борьба против нас будет затруднена, если мы именно в данный момент, именно в связи с голодом проведем с максимальной быстротой и беспощадностью подавление реакционного духовенства. Поэтому я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий

Цитата

Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи, трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией и не останавливаясь подавлением какого угодно сопротивления. Именно теперь и только теперь громадное большинство крестьянской массы будет либо за нас, либо во всяком случае будет не в состоянии поддержать сколько-нибудь решительно ту горстку черносотенного духовенства и реакционного городского мещанства, которые могут и хотят испытать политику насильственного сопротивления советскому декрету

Шпион думал только о том как подавить любое сопротивление

[Муцухито 3,375]

11 час назад, Febus сказал:

А с 1981 года так постоянно недороды

эвоно как

_________

добавлено 1 минуту спустя

5 часов назад, Alex2411 сказал:

Очередное нытьё и скулёж лживых тупых булкохрустов - прям как музыка. Спасибо товарищу Сталину, что давил эту гниль, очищая страну от отбросов человеческого общества. Самый лучший год сталинского времени - 1937-й - булкохрустомор и генеральная уборка.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Скрыть

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Скрыть

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Скрыть

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Скрыть

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Скрыть

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Скрыть

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Скрыть

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Скрыть

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Скрыть

P.S. Счас посмотрим, сколько дебилов отминусует этот пост.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

так долго по спойлерам я еще не тыкал

[UBooT 19,795]

3 часа назад, Муцухито сказал:

так долго по спойлерам я еще не тыкал

Ты не понимаешь... Количество спойлеров соответствует количеству срачей на стройке на эту тему со дня регистрации первых белогвардейцев... Эта тема фактически палочка-выручалочка для исторического раздела на все времена... Пост творчески передаёт квинтэссенцию осчушьчений, непременно возникающих в процессе обсуждения, рано или поздно, этап зависит от степени вовлечённости в ценности неспешного жевания и пережовывания...