Перейти к содержимому
Strategium.ru

Холодомор и голодомор

Disa_

Автор: Disa_
в Отечественная история

Рекомендованные сообщения

Disa_

Disa_ 2,602

  В 10/22/2023 в 2:02 PM, Aptahir сказал:

Полезно читать паблики противной стороны, но для этого надо уметь понимать смыслы происходящего.

Развернуть  

у тебя при Сталине народ жил свободно и в достатке несмотря на массовые смерти от голода

при таком мирном сосуществовании взаимоисключающих сведений в одной голове какого-то понимания от тебя ждать не приходится


Aptahir

Aptahir 816

  В 10/22/2023 в 2:18 PM, Disa_ сказал:

у тебя при Сталине народ жил свободно и в достатке несмотря на массовые смерти от голода

при таком мирном сосуществовании взаимоисключающих сведений в одной голове какого-то понимания от тебя ждать не приходится

Развернуть  

Я понимаю что это сложно - ломать привычную картину мира в голове ( а иногда и опасно, можно свихнуться...), но всёже - проверяйте хоть иногда перекрёстно источники... :) 


maksyutar

maksyutar 732

(изменено)

@Disa_ Голод был один раз, в начале 30х, пару лет. Из-за плохой погоды и саботажа. И ещё один голод, с 41 до 47 ввиду грабежа и геноцида, которые немцы устроили на оккупированных территориях. В остальное время голода не было, а Сталин был у власти больше 20 лет. 

Изменено пользователем maksyutar

Disa_

Disa_ 2,602

  • Автор
  В 10/22/2023 в 2:30 PM, maksyutar сказал:

@Disa_ Голод был один раз, в начале 30х, пару лет. Из-за плохой погоды и саботажа. И ещё один голод, с 41 до 47 ввиду грабежа и геноцида, которые немцы устроили на оккупированных территориях. В остальное время голода не было, а Сталин был у власти больше 20 лет. 

Развернуть  

Муж спрашивает жену: — Признайся, сколько раз в жизни ты мне изменила? — Всего два раза дорогой. Один раз с футбольной командой, а другой с симфоническим оркестром

  у вас голод как головная боль - поболело и прошло, то что это не частный случай, а система до вас не доходит

сколько человек протянет без пищи, месяц? вот и как так получается что за месяц свободные люди в свободной стране не нашли другого выхода кроме как сдохнуть?

 

_________
добавлено 1 минуту спустя
  В 10/22/2023 в 2:46 PM, Solomandra сказал:

Граница станет некой зоной безопасности между нами и БУ, где не будет пограничников, не будет заборов..там будут машины патрулировать землю и небо самостоятельно принимая решения...

Развернуть  

до Львова не пойдем значит?


Aptahir

Aptahir 816

  В 10/22/2023 в 2:50 PM, Disa_ сказал:

сколько человек протянет без пищи, месяц? вот и как так получается что за месяц свободные люди в свободной стране не нашли другого выхода кроме как сдохнуть?

Развернуть  

Это вы сейчас о безнадёге 90-х? 

 

Вы без эмоций можете внятно с цифрами и выкладками изложить упоминаемые вами события?


Bazzi

Bazzi 3,805

  В 10/22/2023 в 2:30 PM, maksyutar сказал:

@Disa_ Голод был один раз, в начале 30х, пару лет. Из-за плохой погоды и саботажа. И ещё один голод, с 41 до 47 ввиду грабежа и геноцида, которые немцы устроили на оккупированных территориях. В остальное время голода не было, а Сталин был у власти больше 20 лет. 

Развернуть  

голод 1921-1922 года, погибли миллионы

  • Like (+1) 1

Херсонський Кавун

Херсонський Кавун 3,004

  В 10/22/2023 в 2:30 PM, maksyutar сказал:

@Disa_ Голод был один раз, в начале 30х, пару лет. Из-за плохой погоды и саботажа. И ещё один голод, с 41 до 47 ввиду грабежа и геноцида, которые немцы устроили на оккупированных территориях. В остальное время голода не было, а Сталин был у власти больше 20 лет. 

Развернуть  

Было 2 голода (1920-е, 1946-47 (тут послевоенный голод, казалось бы ничего необычного)), и был голодомор+голод (1930-е, из-за эксплуатации деревень, принудительных хлебозаготовках, принудительной коллективизаци и отсутсвия конкуренции, которая бы урегулировала рынок продовольства и гараздо упростила последствия т.н. "голода").

 

В остальное время был чуть ли не извечный дефицит товаров, который закрывали самоделками (прокладки, туалетная бумага и многое прочее).


Febus

Febus 3,617

  В 10/22/2023 в 7:44 PM, Херсонський Кавун сказал:

Было 2 голода (1920-е, 1946-47 (тут послевоенный голод, казалось бы ничего необычного)), и был голодомор+голод (1930-е, из-за эксплуатации деревень, принудительных хлебозаготовках, принудительной коллективизаци и отсутсвия конкуренции, которая бы урегулировала рынок продовольства и гараздо упростила последствия т.н. "голода").

 

В остальное время был чуть ли не извечный дефицит товаров, который закрывали самоделками (прокладки, туалетная бумага и многое прочее).

Развернуть  

А вот немцы захватили бы украину, то сейчас украинцы были бы в ес и пили баварское. Но проклятый царизмслэшсовок заморил голодом и холодом хлопцев. Даже подтирать жопку не было чем, проклятые комуняки печатали газеты с дюже ядреными чернилами чтобы хуторчане не портили лики ленина и сталина

  • biggrin (+1) 1

Gulaev

Gulaev 10,034

  В 10/22/2023 в 4:30 PM, wmz сказал:

Никаким погодными условиями ты не объяснишь голод на территории в несколько миллионов квадратных километров, от западных границ до Южной Сибири

Развернуть  

Чем объясняется голод в Польше и Румынии с фактами людоедства в 1930-33 годах? Чем объясняется регулярный, раз в два-три года голод в РИ? Это тоже проклятый Сталин?

 

  В 10/22/2023 в 4:30 PM, wmz сказал:

не вызывал миллионные жертвы от самого ГОЛОДА. 

Развернуть  

А от чего же народ помирал? От переедания что ли?

 

  В 10/22/2023 в 3:02 PM, nelsonV сказал:

Зачем нам пускать туда поляков? 

Развернуть  

Пусть они сбежавших от нас бандеровцев вешают.

 

  В 10/22/2023 в 2:18 PM, Disa_ сказал:

у тебя при Сталине народ жил свободно и в достатке несмотря на массовые смерти от голода

Развернуть  

Диса, я же тебе ответил в соответствующей теме. Не читал, но осуждаешь?:madness:

 

 

_________
добавлено 2 минуты спустя
  В 10/22/2023 в 7:44 PM, Херсонський Кавун сказал:

В остальное время был чуть ли не извечный дефицит товаров

Развернуть  

Дефицит каких товаров был в период 1947-1953 год?

P.S. Как там баржа с кавунами весеушниками? Еще носится по волнам или уже потопла?

_________
добавлено 3 минуты спустя
  В 10/22/2023 в 8:51 PM, Febus сказал:

проклятые комуняки печатали газеты с дюже ядреными чернилами чтобы хуторчане не портили лики ленина и сталина

Развернуть  

И с тех пор у них пукан и полыхает:)

  • Like (+1) 1

maksyutar

maksyutar 732

  В 10/22/2023 в 2:50 PM, Disa_ сказал:

Муж спрашивает жену: — Признайся, сколько раз в жизни ты мне изменила? — Всего два раза дорогой. Один раз с футбольной командой, а другой с симфоническим оркестром

  у вас голод как головная боль - поболело и прошло, то что это не частный случай, а система до вас не доходит

сколько человек протянет без пищи, месяц? вот и как так получается что за месяц свободные люди в свободной стране не нашли другого выхода кроме как сдохнуть?

Развернуть  

Какая к черту свободная страна на немецкой оккупированной территории? Ты в курсе что последние города СССР были освобождены только в мае 45? А все это время там был режим перманентного голодомора


maksyutar

maksyutar 732

(изменено)
  В 10/22/2023 в 6:46 PM, Bazzi сказал:

голод 1921-1922 года, погибли миллионы

Развернуть  

Про миллионы тоже вранье, на самом деле сотни тысяч. Народ тут, вижу, очень любит гигантоманию, обсуждая потери.

Но если по существу, тогда лидером Ленин был, а не Сталин. 

Изменено пользователем maksyutar
  • Like (+1) 1

maksyutar

maksyutar 732

(изменено)
  В 10/22/2023 в 7:44 PM, Херсонський Кавун сказал:

Было 2 голода (1920-е, 1946-47 

Развернуть  

на самом деле голод был с 41 года по 47 с легким перерывом в 45, об этом не принято говорить, но у немцев была в СССР прямо геноцидная политика, они даже перед войны считали что в результате их действий от голода умрет 30 миллионов человек.  

Изменено пользователем maksyutar
  • Like (+1) 1

wmz

wmz 2,397

  В 10/22/2023 в 9:34 PM, Gulaev сказал:

Чем объясняется голод в Польше и Румынии с фактами людоедства в 1930-33 годах?

Развернуть  

Я тебе отдельные факты людоедства даже сегодня найду, хоть в РФ, хоть в США. Вообще ни о чем не говорит. В сталинском совке же это массовое явление.

  В 10/22/2023 в 9:34 PM, Gulaev сказал:

Чем объясняется регулярный, раз в два-три года голод в РИ? Это тоже проклятый Сталин?

Развернуть  

Объясняется совковыми бреднями, пытающихся обелить свою репутацию на контрасте, мол нормой это было. Так вот, ни хрена это нормой не было никогда, даже в тяжелейшие годы царской России. Все первоисточники "голода раз в два-три года" как правило ведут на сами же комми ресурсы или их вшивые газетенки, которые факты достают из воздуха. Никаким архивами или свидетельствами это не подтверждается.

Раз уж "царь-голод" с 400 тысячами жертв вызвал такое отражение в культуре, то уж куда более масштабная катастрофа имела гораздо лучшее отражение в народе, но этого нет. Так что свои бредни держи при себе.

  В 10/22/2023 в 9:34 PM, Gulaev сказал:

А от чего же народ помирал? От переедания что ли?

Развернуть  

От сопутствующих болезней, по причине крайне ослабленного голодом организма. 

  В 10/23/2023 в 1:05 AM, maksyutar сказал:

Беспрецедентно это когда в США траву ели во время великой депрессии

Развернуть  

Старая песня о главном

  В 10/23/2023 в 1:11 AM, maksyutar сказал:

Про миллионы тоже вранье, на самом деле сотни тысяч

Развернуть  

Да ты что... 

Перепись 1926 года показало население СССР в 147 миллионов человек. Даже с учетом потерянных Польши, Финляндии, Прибалтики, Зап. Беларуси, Бессарабии, которые суммарно населяли примерно 25 миллионов. Дык вот, учитывая это население Российской Империи на 1917 год без этих территорий составляло 156,5 млн. человек. 

Задача от Жака Фреско, как при ежегодном приросте населения в 3,7 млн. человек, население за 9 лет уменьшилось на 9 миллионов, учитывая, что все боевые действия еще в 1922 году закончились ? Т.е на момент окончания Гражданской войны, оно было куда меньше 147 млн. человек...


Myxach

Myxach 2,715

  В 10/23/2023 в 4:56 AM, wmz сказал:

Я тебе отдельные факты людоедства даже сегодня найду, хоть в РФ, хоть в США. Вообще ни о чем не говорит. В сталинском совке же это массовое явление.

Объясняется совковыми бреднями, пытающихся обелить свою репутацию на контрасте, мол нормой это было. Так вот, ни хрена это нормой не было никогда, даже в тяжелейшие годы царской России. Все первоисточники "голода раз в два-три года" как правило ведут на сами же комми ресурсы или их вшивые газетенки, которые факты достают из воздуха. Никаким архивами или свидетельствами это не подтверждается.

Раз уж "царь-голод" с 400 тысячами жертв вызвал такое отражение в культуре, то уж куда более масштабная катастрофа имела гораздо лучшее отражение в народе, но этого нет. Так что свои бредни держи при себе.

От сопутствующих болезней, по причине крайне ослабленного голодом организма. 

Старая песня о главном

Да ты что... 

Перепись 1926 года показало население СССР в 147 миллионов человек. Даже с учетом потерянных Польши, Финляндии, Прибалтики, Зап. Беларуси, Бессарабии, которые суммарно населяли примерно 25 миллионов. Дык вот, учитывая это население Российской Империи на 1917 год без этих территорий составляло 156,5 млн. человек. 

Задача от Жака Фреско, как при ежегодном приросте населения в 3,7 млн. человек, население за 9 лет уменьшилось на 9 миллионов, учитывая, что все боевые действия еще в 1922 году закончились ? Т.е на момент окончания Гражданской войны, оно было куда меньше 147 млн. человек...

Развернуть  

Ну 
1)3,7 млн это прирост население на состояние 1914 года
2)Между 1914 и 1917 была война первая мировая. где имперская власть отбирала хлеб у крестьян это типо никак в будущем не повлияет? Да и сама война и оставшийся дети без родителей вообще не влияют
3)Откуда ты взял население 1917года? 


0wn3df1x

0wn3df1x 4,134

(изменено)
  В 10/23/2023 в 4:56 AM, wmz сказал:

Раз уж "царь-голод"

Развернуть  
  В 10/23/2023 в 1:17 AM, maksyutar сказал:

на самом деле голод

Развернуть  
  В 10/22/2023 в 9:34 PM, Gulaev сказал:

Чем объясняется голод

Развернуть  
  В 10/22/2023 в 6:46 PM, Bazzi сказал:

голод 1921-1922 года

Развернуть  


Раз уж пошла речь о голоде, нужно закрепить одну вещь. Всесоюзный голод в 30-х был и затронул ряд народов.
Но голодомора в том смысле, который в него вкладывают украинские националисты, не было.

Стоит начать с того, почему этот антисоветский миф, в глубине которого лежит нацистский постулат про "голод, организованный евреями" якобы в качестве мести украинцам за "Хмельницкого", а также для освобождения украинских "черноземов" для себя, стал востребован в современности?
 

  Много букв (Открыть)

 

Изменено пользователем 0wn3df1x
  • Like (+1) 1

wmz

wmz 2,397

  В 10/23/2023 в 5:22 AM, Myxach сказал:

1)3,7 млн это прирост население на состояние 1914 года

Развернуть  

Дефицит рождений за 3 года войны составил 3-4 миллиона максимум :unknw:

  В 10/23/2023 в 5:22 AM, Myxach сказал:

где имперская власть отбирала хлеб у крестьян это типо никак в будущем не повлияет? Да и сама война и оставшийся дети без родителей вообще не влияют

Развернуть  

Пруфы на то что власть отбирала хлеб у крестьян. Я даже заранее знаю, что ты по своей гениальности приведешь как довод.

Подсказка, продразверстка введенная в конце 1916 года, выкупала зерно по твердым ценам. Несколько отличается от того что устроили твой красножопый тагил. Когда отряд бандитов, называемый продотрядом, выгребал в деревнях все под ноль, бесплатно. 

Крестьян до того довели, что такие отряды стали просто уничтожать, что потом коммуняки записали как акты "белого террора", лол.

  В 10/23/2023 в 5:22 AM, Myxach сказал:

3)Откуда ты взял население 1917года?

Развернуть  

Мне че, вас еще математике вас учить ? Оценки населения на 1914 год известны, прирост известен, потери известны. Бери калькулятор и считай.


Febus

Febus 3,617

  В 10/23/2023 в 5:43 AM, wmz сказал:

Пруфы на то что власть отбирала хлеб у крестьян. Я даже заранее знаю, что ты по своей гениальности приведешь как довод.

Подсказка, продразверстка введенная в конце 1916 года, выкупала зерно по твердым ценам. Несколько отличается от того что устроили твой красножопый тагил. Когда отряд бандитов, называемый продотрядом, выгребал в деревнях все под ноль, бесплатно. 

Крестьян до того довели, что такие отряды стали просто уничтожать, что потом коммуняки записали как акты "белого террора", лол.

Развернуть  

 

  • biggrin (+1) 1

Gulaev

Gulaev 10,034

  В 10/23/2023 в 4:56 AM, wmz сказал:

Я тебе отдельные факты людоедства даже сегодня найду, хоть в РФ, хоть в США. Вообще ни о чем не говорит. В сталинском совке же это массовое явление.

Развернуть  

Хотелось бы уточнить а)Временные рамки "сталинского совка" б)Пруфы того, что людоедство в нем было массовым.

  В 10/23/2023 в 4:56 AM, wmz сказал:

Никаким архивами или свидетельствами это не подтверждается.

Развернуть  

Неправда. Вот, навскидку. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И таких документов (при желании:)) можно найти уйму.

 

_________
добавлено 3 минуты спустя
  В 10/23/2023 в 4:56 AM, wmz сказал:

От сопутствующих болезней, по причине крайне ослабленного голодом организма.

Развернуть  

Это - пять! Народ помирал не от голода, а от ослабления организма голодом.:madness:

  • Like (+1) 1

Disa_

Disa_ 2,602

  • Автор
  В 10/23/2023 в 12:58 AM, maksyutar сказал:

Какая к черту свободная страна на немецкой оккупированной территории? Ты в курсе что последние города СССР были освобождены только в мае 45? А все это время там был режим перманентного голодомора

Развернуть  

Немцы тут при чем, немцы это отдельная песня, ты сейчас договоришься до отсутствия разницы межу Сталиным и Гитлером поскольку не делаешь различий между 41-ым и 47-ым годом, а за это в нашей демократической стране тоже привлечь могут

 


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
  • Ответы 264
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 13717

Лучшие авторы в этой теме

  • Gulaev

    54

  • Arrey

    42

  • Disa_

    37

  • Alex2411

    22

  • Bazzi

    20

  • UBooT

    14

  • кузьмичъ

    14

  • Aptahir

    8

  • Н.G-Man

    8

  • maksyutar

    6

  • wmz

    5

  • Valamir

    5

  • Febus

    4

  • Ironym

    4

  • Флавий Аниций

    3

  • Wojt

    3

  • Дамир Закиров

    3

  • Херсонський Кавун

    3

  • 0wn3df1x

    2

  • Myxach

    2

  • лекс

    1

  • Nigmat

    1

  • Igrok23

    1

  • Муцухито

    1

Популярные дни

Лучшие авторы в этой теме

Популярные дни

Популярные сообщения

Флавий Аниций
Флавий Аниций

Я не удивлюсь, если у них потом окажется что и никаких потерь в ВОВ не было, а репрессии выдумали анти-советчики и их тоже не было. Мифологизация Сталина и обеление его людоедского режима будет продол

UBooT
UBooT

Многа ФАУ-2 собако-часов в космосе налетала ?

Gulaev
Gulaev

Это - не про капитализм. Это - про сталинских выдвиженцев. Если капиталист не ставит своей главной целью получение прибыли - он прогорает. Это - аксиома.   Нельзя большое и сложное явление

Alex2411
Alex2411

Я прекрасно понимаю, что в данном случае ошиблась хрупкая людская память, потому и не стал сплеча давить фактами. Людям вообще свойственна избирательность воспоминаний. Что-то помнят, что-то "помнят",

Arrey
Arrey

В кавычки здесь стоит брать слово "исследователи", а не слово "голод"... Голод 21-22го это засуха и неурожай, и там вроде как действительно закупали заграницей хлеб... вот только не нашел свидете

Bazzi
Bazzi

одно и тоже дело можно делать по разному, я заберу у крестьян один мешок картохи а борщевик 3, всё это продразвёрстка но эффект сильно разный

Alex2411
Alex2411

Очередное нытьё и скулёж лживых тупых булкохрустов - прям как музыка. Спасибо товарищу Сталину, что давил эту гниль, очищая страну от отбросов человеческого общества. Самый лучший год сталинского врем

UBooT
UBooT

Ты не понимаешь... Количество спойлеров соответствует количеству срачей на стройке на эту тему со дня регистрации первых белогвардейцев... Эта тема фактически палочка-выручалочка для исторического раз

Перейти к списку тем

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • СУЛАРИУС
    • 27wolf
    • Blackfyre Kreis
    • Flater
×
×
  • Создать...