Военные действия между ХАМАС и Израилем

[hitroub 70]

Израиль
Армия обороны Израиля после обстрелов из Газы объявила о состоянии "готовности к войне".
За первые 20 минут операции из сектора Газа по Израилю было выпущено 5000 ракет. Пехота противника залетела на территорию Израиля на парапланах и пикапах.
Также пишут от взятых в плен солдатах армии Израиля.
Сообщается, что в Израиле уже объявлено военное положение и призыв резервистов.

Видео:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 08.10.2023, 20:35:02 пользователем Дoбро

[nelsonV 4,134]

i

Значит так. Во избежание... приплетание специальной военной операции России на территории Украины к конфликту "Израиль против ХАМАС", а именно проведение аналогий типа Россия равно ХАМАС, ХАМАС напал на Израиль как Россия на Украину... будет квалифицироваться как дискредитация ВС РФ. Не рекомендуется проводить аналогии между КТО на территории Северного Кавказа России с 1999 – 2009, и операцию по восстановлению конституционного порядка на территории Чечни 1994 – 1996, что может влечь те же последствия. Также не рекомендуется проведение аналогий с другими участниками конфликтов, поскольку будет провоцировать срач и жалобы.  Это не распространяется на случаи, когда есть непосредственная связь конфликтов, в частности когда речь идет о о том, какой пакет помощи принял Конгресс, о несостоявшемся визите Зеленского в Израиль и так далее. В данном случае речь идет о фактах, о непосредственной связи конфликтов. А вот проведение аналогий как раз не стоит делать.

Изменено 09.11.2023, 05:31:21 пользователем nelsonV

[Дoбро 24,176]

Спойлер

Судя по скоплениям израильской бронетехники неподалеку от границ с сектором Газа, заявлениям властей и представителей Армии обороны Израиля подготовка к наземной операции в палестинском анклаве подходит к концу. В СМИ публиковались сообщения о том, что израильский военно-политический кабинет не может прийти к консенсусу о деталях планирующегося вторжения, однако шансы избежать его крайне низки.

Сегодня несколько боестолкновений произошли восточнее сектора Газа в районе кибуцев Нахаль Оз, Нирим и Суфа. Боевики также продолжают вести массированные обстрелы израильской территории, нанося удары как по населенным пунктам в непосредственной близости от анклава, так и по центральным городам.

Сохраняется напряжение на израильско-ливанской границе. У Аль-Адисы на линии разграничения сегодня произошла попытка проникновения на территорию Израиля, на которую АОИ ответили огнем. Кроме того, из Ливана проник беспилотник, перехваченный в районе Шефарама восточнее Хайфы. После этого инцидента израильские военнослужащие вновь нанесли удары по ливанской территории, в результате чего погиб боевик «Хезболлы» и двое мирных жителей.

В секторе Газа, находящегося под непрерывными бомбежками ВВС Израиля, погибли уже более 2 тысяч человек, 700 из которых дети. В больницах на территории анклава кончаются медикаменты и наблюдаются перебои с интернетом. Помимо этого, АОИ вновь нанесли удар по колонне беженцев, пытающихся покинуть север региона.

Вечером произошел инцидент на границе Сирии с Израилем. По словам представителя АОИ с сирийской территории было нанесено два ракетных удара по оккупированным Голанским высотам, после чего израильтяне в ответ обстреляли САР.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ход боевых действий

Северное направление

Севернее границ сектора Газа концентрируется большое количество сил Армии обороны Израиля. Кадры с большим скоплением танков неподалеку от кибуца Мавкиим были опубликованы агентством Аль-Джармак. На кадрах видны несколько десятков танков Merkava Mk.4 и другая бронетехника.

Примечательно, что площадка находится в зоне досягаемости ракет ХАМАС, и, если кадры были сняты сегодня, то АОИ может получить урок о том, почему не стоит настолько плотно размещать технику и личный состав в непосредственной близости от позиций противника. Впрочем, сегодня палестинские боевики активно наносили удары по этой району: как минимум, трижды публиковалась информация об обстрелах Яд Мордехай в непосредственной близости от сектора Газа. Судя по официальным заявлениям израильских лиц, скоплениям техники и просачивающейся в СМИ информации подготовка к наземной операции АОИ в палестинском анклаве подходит к концу и вот-вот начнется. Жителей Газы в израильском командовании предупредили о том, что война продлится не менее 3 недель.

Кроме того, центральные израильские города и расположенные поблизости от границ с сектором Газа населенные пункты на протяжении всего дня подвергаются массированным обстрелам: как и прежде, целями стали Тель-Авив, Ашкелон, Сдерот, Герцлия, Петах-Тиква, Ришон ле Цион, Зиким и другие.

Представители Армии обороны Израиля опубликовали видео морского боя в первые дни обострения. На кадрах видно как бойцы на катере ликвидируют боевиков ХАМАС, пытавшихся добраться до израильского берега.

Восточное и южные направления

Минувшей ночью бойцы Армии обороны Израиля ликвидировали двух боевиков ХАМАС у пограничного забора в районе кибуца Нахаль Оз, столкновения также фиксировались у Суфа. Еще один инцидент произошел у Нирима: палестинцы атаковали израильские позиции из ПТУР, повредив технику и ранив несколько военнослужащих.

Премьер-министр Беньямин Нетаньяху посетил Бэери и Кфар Азу, в который в первые дни боевых действий ворвались боевики ХАМАС. Помимо обхода кибуцев, где погибли мирные жители, он пообщался с военнослужащими, заверив их в полной готовности Армии обороны Израиля к войне.

Сектор Газа

Утром израильские власти дали мирным жителям северной части региона еще 6 часов для эвакуации на юг, которые истекли сегодня в 16.00 по московскому времени. К вечеру военная верхушка Израиля в очередной раз призвала палестинцев Газы покидать свои дома и бежать на юг. Тем временем израильские ВВС продолжают наносить удары по сектору Газа, жертвами которых по большей степени становятся мирные жители. Сегодня АОИ в очередной раз обстреляли колонны беженцев, покидающие предполагаемую зону боевых действий.

Гуманитарная обстановка усугубляется все сильнее: у больницах заканчиваются медикаменты и новых мест для размещения раненых нет. По данным ЮНИСЕФ за неделю конфликта под бомбежками Израиля в Газе погибло не менее 700 детей, что превышает число детских жертв во время на порядок более долгосрочных конфликтов в других частях планеты. Во Всемирной организации здравоохранения заявили, что израильские требования эвакуировать больницы фактически являются смертным приговором для больных и тяжело раненых жителей анклава.

Граница с Ливаном

Ночью трое пропалестинских боевиков попытались проникнуть через израильскую границу у Аль-Адиссы, однако были ликвидированы бойцами АОИ. Вдоль границы произошло несколько обменов ударам: в долине Шебаа в результате ударов израильской артиллерии убит один член «Хезболлы» и двое пожилых мирных жителей.

Кроме того, днем в АОИ отчитались о перехвате беспилотника в районе Шефарама. Представители израильских сил заявили, что аппарат попал в страну с территории Ливана. В ответ на вышеуказанные действия израильтяне обстреляли предполагаемые позиции «Хезболлы» у Ваззани. Реакция шиитской группировки на текущий момент достаточно пассивна. В Госдепартаменте США, свою очередь, заявили, что если «Хезболла» вступит в конфликт, то на это отреагируют ВС США.

Граница с Сирией

Вечером с территории Сирии было нанесено два ракетных удара по территории оккупированной части Голанских высот под израильским контролем. АОИ ответили массированными артиллерийскими ударами.

Западный берег реки Иордан

На Западном берегу реки Иордан не утихают вооруженные стычки. Наиболее ожесточенные столкновения ночью произошли в Дженине, где боевики подорвали автомобиль израильских силовиков. Вспышки насилия также произошли в Веред Иерихоне, Ад-Дахерии, Аззане и Мераве. Тем не менее количество поступающих сообщений о столкновений к вечеру сегодняшнего дня существенно снизилось: это может быть связано как с временной стабилизацией обстановки, так и с банальным проблемами с интернетом в регионе.

Политико-дипломатический фон

О роли США в израильско-палестинском конфликте

Американские информационные гиганты пестрят довольно двусмысленными намеками со стороны Белого дома касательно возможной наземной операции Армии обороны Израиля в секторе Газа.

По данным Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , несмотря на обещание президента США предоставить беспрецедентную поддержку, в администрации Байдена беспокоятся из-за отсутствия у дальнейших планов после наземной операции. Если бы мы не знали американцев и их методичек, то можно было бы поверить в то, что в Вашингтоне просто опасаются за своих союзников. Ведь как бы израильтяне не бомбили сектор Газа, без сухопутной операции им не обойтись.

Однако все это на деле обстоит иначе. Говоря об отсутствии дальнейших планов, американцы, по всей видимости, намекают, что было бы неплохо втянуть в конфликт и соседние страны. Израильские власти такому варианту прямо сейчас вряд ли рады, особенно в свете уже понесенных потерь. И потянуть одновременную войну с «Хезболлой» и Ираном с его прокси такими темпами они едва ли смогут.

Пресс-конференция главы МИД Ирана Хоссейна Амира Абдоллахияна в Ливане:

В Ливане дал пресс-конференцию глава МИД Ирана Хоссейн Амир Абдоллахиян, во время которой заявил, что политическое решение конфликта еще может быть принято до того, как ситуация полностью выйдет из-под контроля. По его словам, любой шаг, предпринятый Израилем против палестинцев, приведет к серьезному конфликту, а у «сопротивления» есть силы противостоять АОИ. В то же время он подчеркнул, что Иран проводит консультации с союзниками в регионе, однако не оказывает влияния на их действия и решения.

Гуманитарная помощь сектору Газа и обстановка на КПП «Рафах»

Сегодня поступили сообщения, что Египет, США и Израиль якобы договорились об открытии КПП «Рафах» для выезда граждан США, однако действительно ли выпустили американцев из анклава – неизвестно. В сети тиражировались ролики о том, что египтяне напротив перекрыли пропускной пункт бетонными блоками, чтобы не допустить в страну большое количество беженцев. Помимо этого, публиковались кадры с колоннами с гуманитарной помощи, которые, судя по всему, так и не заехали в сектор Газа.

Чрезвычайное правительство

Лидер оппозиционной партии «Наш дом Израиль» Авигдор Либерман принял предложение Беньямина Нетаньяху и согласился стать частью расширенного военно-политического кабинета на время обострения конфликта.

Антиправительственные протесты в Израиле

В Израиле начались антиправительственные протесты. Сегодня в центр Тель-Авива пришли граждане, родственников которых похитили боевики ХАМАС. Все чаще звучат призывы к отставке Беньямина Нетаньяху, что привлекает к акции еще больше людей, недовольных властями. Без того уставшее от развернувшегося с января политического Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  общество получило еще и огромную трагедию, внезапно для себя оказавшись в зоне военного конфликта. Конфликта, который нынешняя ультраправая коалиция во главе с Нетаньяху в значительной степени и спровоцировала.

То, что у потрясенных людей возникнет вопрос «кто виноват?» — не вызывало никаких сомнений. И похоже, что последствия для правящего союза правых радикалов и ультраортодоксов не пройдут даром. Конечно, во время боевых действий ситуация вряд ли выльется во что-то серьезное, но уже сейчас многие граждане винят в произошедшем власти. Нетаньяху пытается купировать недовольство в том числе собрав чрезвычайное правительство с лидеров оппозиции Бени Ганца и Авигдора Либермана. Это помогает легитимировать сегодняшние действия израильской верхушки. Но и эта война не будет длиться вечно. И теперь политическое будущее Нетаньяху выглядит еще мрачнее чем во время массовых протестов против судебной реформы. Да и едва ли в сложившейся ситуации временный союзник Ганц не попытается набрать политических очков на фоне развернувшегося конфликта.

Цитата

Сообщается о сбитии первого израильского F-16 в Секторе Газа. 

Как и предполагалось, что не долго ЦАХАЛ безнаказанно будет утюжить авиабомбами анклав.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Изменено 15.10.2023, 09:58:24 пользователем Дoбро

[Venc 5,669]

13 минуты назад, Myxach сказал:

Никто их тут не защищает. Ну кроме тебя, правда даже ты других защищаешь нацистов целых двух. Да законы были безчеловечные. ну это все же были законы и они не работают по принципу:"они безчеловечны. поэтому можно забить на них болт" - тебе несколько страниц пытаются это объяснить 

А я тебе пытаюсь объяснить, что фраза "нацистский закон надо соблюдать " это и есть нацизм по сути. Его не надо соблюдать, это преступление. В данном случае - преступление против человечности. 

[Дoбро 24,176]

Спойлер

Помимо расширения географии ударов, встречаются и другие особенности, которых не было в первые дни нападения ХАМАС на Израиль. 

Какая обстановка в Израиле в данный момент? 

Критических изменений в контроле Израиля над территорией нет. Сухопутные войска ЦАХАЛ накапливаются за линией Мейтар — Беэр-Шева и не пытаются проникнуть ближе к границам сектора Газа, держась на удалении 35 км от палестинского анклава. В данный момент ЦАХАЛ не контролирует серую зону площадью 1,3 тыс. кв. км. Силы безопасности Израиля в этой зоне либо не присутствуют вообще, либо ограничиваются полётами боевой авиации и редкими группами на лёгкой технике.

Однако и такое присутствие вскоре может сойти на нет: за последние 48 часов несколько раз сообщалось о попытках ХАМАС сбить истребители F-16 израильских ВВС. Использование вертолётов AH-64 ЦАХАЛ после серии коротких ударов по палестинской пехоте также существенно сокращено из-за применения ПЗРК. 

Где сейчас израильская армия? 

Пока ЦАХАЛ накапливает войска для атаки, ХАМАС готовится к переводу боевых действий в партер, параллельно принимая асимметричные меры. Одной из таких мер стал недавний обстрел города Бейт-Шемеш в 50 км от сектора Газа. Для удара ХАМАС применило как ракеты малой дальности, так и более дальнобойные системы собственного производства. Профиль ракетной атаки строился по классическому для боевых действий принципу: первым эшелоном были запущены недорогие ракеты, затем, когда система ПВО «Железный купол» перехватила часть из них, пошла вторая волна ракет. При этом Сухопутные войска Израиля уже сталкиваются с единичными случаями атаки дронов.

Предположительно, 12 и 13 октября в окрестностях авиабазы Хацерим, а также недалеко от города Офаким израильские патрули были атакованы дронами ХАМАС со сбросами. Одним из таких дронов в первый день атаки был уничтожен израильский танк Merkava Mk.4. 

Таким же образом патрули были атакованы в районе Нетивот — Ткума, а в районе Рухама израильский патруль был атакован барражирующим боеприпасом Zouari. Примечательно, что в северной части на границе с Ашдодом и Сдеротом ХАМАС использует для вылазок и огневых налётов на силы безопасности Израиля как наземные мобильные группы, так и подземные тоннели. 

К чему всё идёт? 

Первые случаи применения дронов по израильским патрулям говорят о нескольких важных вещах. Это говорит о том, что ЦАХАЛ до сих пор не озаботился развертыванием эффективных комплексов РЭБ. Значительная часть подавителей на израильской технике была рассчитана на защиту от радиоуправляемых взрывных устройств, однако ими ХАМАС практически не пользуется, а все поражения боевой техники и транспорта перенесены либо на ПТРК, либо на воздух с помощью квадрокоптеров и дронов. 

При этом палестинцы явно делают ставку на использование дронов не только для ударов, но и для корректирования огня: наравне с беспилотниками-камикадзе фиксируется активность БПЛА самолётного типа, с которых в режиме реального времени операторы ХАМАС получают картинку и данные об активности израильских войск. Сам факт широкого использования дронов палестинцами наводит на мысль, что эту угрозу ЦАХАЛ не рассматривает всерьёз. 

Кроме того, ХАМАС постепенно переходит к повсеместной тактике смешанных ударов и применению ракет большой дальности (150 км и более). Пока эти угрозы частично парируются силами ПВО Израиля, но при масштабировании атак у ЦАХАЛ могут возникнуть трудности с их отражением. 

Спойлер

Ранее мы подробно остановились на среде применения израильских сухопутных войск и сложностях, с которыми им предстоит столкнуться в случае полномасштабного вторжения в палестинский анклав. Теперь пора поговорить о том, как ЦАХАЛ будет использовать боевую технику и что ХАМАС сможет им противопоставить. 

Насколько войска ЦАХАЛ готовы к боям в городской среде? 

На применение механизированных сил будет воздействовать ряд глобальных факторов, оказывающих влияние на АОИ в целом. В частности, в результате мобилизации ряд частей АОИ укомплектован резервистами, не проходившими подготовку MOUT (Military Operation on Urban Terrain), а развёрнутые по мобилизации соединения, скорее всего, не проходили коллективного обучения и боевого слаживания. Можно предположить, что сейчас такие части срочно проходят доподготовку, но речь может идти о днях и часах, а не о неделях или месяцах, как это положено по уставу. 

Что ждёт технику в городе?

Многолетний опыт боевых действий разных стран мира, и прежде всего США, позволяет сделать однозначный вывод: тяжёлая техника не даёт немедленного и бесспорного преимущества при боях в городе. Для её применения необходимы выполнение ряда условий и наличие поддерживающих элементов. Например, танки без поддержки союзной пехоты будут быстро уничтожены или обездвижены. Также применение техники в городе требует серьёзной инженерной разведки и поддержки — разминирования, расчистки завалов, прокладки путей и т. д. Невыполнение этих условий может привести к ненужным потерям и невыполнению задач. 

Кроме того, на успешность выполнения задач в жилой застройке сектора Газа могут повлиять сложности с поддержкой. Топливо, боеприпасы, пища, вода, запчасти — всё это придётся доставлять извне, со складов за пределами палестинского анклава. С учётом того, что в таких условиях танк может израсходовать б/к за пару часов боя, это может стать большой проблемой. В результате придётся развёртывать сеть полевых пунктов боепитания и обеспечивать колонны снабжения, которые будут сновать туда-сюда. 

Другая сторона вопроса — эвакуация повреждённой в городской среде бронетехники. Это сложный процесс, реализовать который трудно даже без учёта противодействия противника.

Какие ещё сложности могут быть? 

Плотная городская застройка ограничивает обзор и сектора обстрела для всех, в том числе для экипажа тяжёлой техники. К тому же в разрушенной бомбардировками Газе часто будет невозможно воспользоваться преимуществом скорости и манёвра. Залогом выживания техники в городе становятся постоянное взаимодействие и обмен данными между экипажами и поддерживающими элементами — пехотинцами, снайперами, сапёрами, операторами БЛА. В какой-то степени действовать придётся как морской пехоте США при штурме Эль-Фаллуджи, когда группы морпехов вели свои танки через город до огневых позиций и уже там танки использовали преимущество в огневой мощи и разрушали укреплённые пункты боевиков. 

Какой можно сделать вывод?

На данный момент трудно оценить реальный уровень готовности ЦАХАЛ к действиям в городской среде. Скорее всего, на ранних стадиях операции командование АОИ постарается задействовать наиболее подготовленные части, которым будут противостоять бойцы ХАМАС, годами готовившиеся именно к такому сценарию, накапливающие вооружения и изучавшие опыт современных войн.

Судя по атакам израильской техники с помощью БЛА и ряду случаев успешного поражения танков Merkava Мк. 4, оснащённых КАЗ Trophy, уроки чужих войн ХАМАС усвоило и, скорее всего, сможет неприятно удивить ЦАХАЛ новыми тактическими разработками. Кроме того, на стороне ХАМАС будут знание местности, поддержка населения и развитая сеть подземных коммуникаций, большая часть которых неизвестна командованию АОИ.

 

[Александрович 9,145]

1 минуту назад, Venc сказал:

А я тебе пытаюсь объяснить, что фраза "нацистский закон надо соблюдать " это и есть нацизм по сути. Его не надо соблюдать, это преступление. В данном случае - преступление против человечности. 

Если нацистским законом кража запрещена надо воровать? Если нацистским законом запрещены убийства людей надо убивать их? Если нацистским законом запрещено прыгать в пропасть с моста, надо прыгнуть в пропасть с моста? 

[Rettich 4,296]

1 час назад, лекс сказал:

А то что на этой земле давно арабы живут тебе не смущает? И то что до конца 1МВ евреев там мало было тебя не смущает

Палестинцы - не автохтонный народ этих земель и не нация. По мнению евреев плиштимцы (палестинцы) оккупанты Земли обетованной (Эрец-Исраэль). Плиштимцы - дети моря и по сему должны, по мнению эрец-израилетян, скинуты обратно в море или выдавлены в Египет и Ирак, так как весь Ливан, вся Иордания, Южная Сирия и Синайский полуостровов это всё земли Святой обещанной еврейской земли.

В будущем будут войны с Египтом (за Синай) и с Иорданией, и с ликвидацией/подчинением всего Ливана.

@Александрович Исраэль и сионисты против создания гос-ва Плиштимы.

[Муцухито 3,365]

8 минут назад, Дoбро сказал:

Где сейчас израильская армия? 

хороший вопрос..

[Myxach 2,555]

10 минут назад, Venc сказал:

А я тебе пытаюсь объяснить, что фраза "нацистский закон надо соблюдать " это и есть нацизм по сути. Его не надо соблюдать, это преступление. В данном случае - преступление против человечности. 

А ну если закон против человечности. то суд в этом государстве где такие законы конечно скажет

[Александрович 9,145]

2 минуты назад, Rettich сказал:

Исраэль и сионисты против создания гос-ва Плиштимы.

В таком случае, почему Израиль подписал соглашения в Осло? 

[Муцухито 3,365]

2 минуты назад, Александрович сказал:

В таком случае, почему Израиль подписал соглашения в Осло? 

постепенное отгрызание кусков вероятного палестинского государства 

[Александрович 9,145]

Только что, Муцухито сказал:

постепенное отгрызание кусков вероятного палестинского государства 

Они этим и так занимались, с момента первой арабо-израильской войны

[Rettich 4,296]

4 минуты назад, Александрович сказал:

В таком случае, почему Израиль подписал соглашения в Осло? 

Передышка, как Меркелевский Минск-2

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[bornrules 4,684]

8 часов назад, Cages сказал:

А ты у нас попробуй вступить в отношения с чеченкой или дагестанкой или  черкесской и увидишь что с тобой её родня сделает если ты русский. Или попробуй подкатить к палестинке или жительнице ОАЭ и увидишь где твоя голова окажется.Нет, ей богу, такое ощущение что специально выискуешь чем бы в израиль кинуть еще.

Да вообще-то вступали.

[Муцухито 3,365]

1 минуту назад, Александрович сказал:

Они этим и так занимались, с момента первой арабо-израильской войны

а тут закрепили на бумажке

тебе лишь бы поспорить?

[Александрович 9,145]

2 минуты назад, Муцухито сказал:

а тут закрепили на бумажке

 

При этом отдали часть территории арабам

[Rettich 4,296]

11 минуту назад, Александрович сказал:

При этом отдали часть территории арабам

Чтобы потом при поддержке Республиканцев Сша объявить на весь свет, чта весь Иерусалим вместе с храмовой горой является столицей Исраэля. Столицу Палестины кто-нидь знает?

Изменено 15.10.2023, 10:35:35 пользователем Rettich

[лекс 12,583]

2 часа назад, Myxach сказал:

А минусы будут? 

А если без шуток. Разве не тоже самое хочет израиль? Израиль против существование государство палестина 

Вообще, в середине нулевых со стороны Израиля были действия, шаги к нормализации ситуации. Но к власти в Палестине пришли ХАМАС, которые продолжали настаивать на продолжении борьбы террористическими методами с целью ликвидации государства Израиль. И какова должна быть реакция Израиля?

Я к тому что арабское государство - это необходимость. Это хорошо было бы воспринято в арабском мире. И во многом бы способствовало нормализации. Но... Пока у власти радикалы в Палестине. Создание арабского государства радикального толка - это постоянная угроза Израилю. Поэтому, просто создать арабское государство шаг недостаточный для нормализации.

 

 

1 час назад, Venc сказал:

Нюрнбергский трибунал установил, что убийства русских и евреев являются преступлениями против человечности. Ты же настаиваешь на том, что такие законы Третьего Рейха должны были исполняться, т.е. убийства русских и евреев не являются преступными.. Тем самым ты отрицаешь факт совершения преступления против человечности (факта установленного в рамках Нюрнбергского процесса).

 

47 минут назад, Venc сказал:

Почему подлежит исполнению если такое исполнение является преступлением против человечности?

Еще раз...

Законы государства должны исполняться.

Нюрнберг был после разгрома Третьего Рейха.

И мерками постфактум судить невозможно.

Тебе вон Александрович прямым текстом написал о принципе историзма.

Нюрнберг - это скорее значение на будущее (относительно даты вынесения приговора), что не должно повториться.

А вот в период существования Третьего Рейха законы должны были исполняться.

 

 

35 минут назад, Venc сказал:

Я вроде тебе написал - иди суры изучай.

 

Ты тоже решил нацистов защищать?

 

Вообще конечно я слышал некоторые мнения, что война России и Украины разрушило понимание добра и зла, но я не думал, что дойдёт до защиты нацистов, при этом правовые принципы, правовые решения Нюрнберга будут названы "либеральными" (с явно негативной коннотацией, так как это сказано противником либералов), будет критиковаться решение Нюрнберского трибунала, высмеивая его. И эти же люди, будут ругать Израиль за его оборонительные действия, будут закрывать глаза на террористическую атаку Хамас.

 

Это беда.

 

А где ты защиту нацистов нашел? Защита нацистов у тебя в голове.

Оборонительные действия? Это сравнять с лица земли Газу (право на защиту со стороны Израиля не оспаривается, но у защиты есть свои пределы)? Нет никакой разницы между действиями ХАМАС и такими неизбирательными действиями Израиля. 

 

 

36 минут назад, Redbell сказал:

Ты отвечай на вопрос, будут ли законопослушными граждане если такие законы будут исполнять

Внимательное чтение избавляет от глупых вопросов.

 

 

16 минут назад, Venc сказал:

А я тебе пытаюсь объяснить, что фраза "нацистский закон надо соблюдать " это и есть нацизм по сути. Его не надо соблюдать, это преступление. В данном случае - преступление против человечности. 

Правильно. Хотим исполняем законы государства, хотим нет.

Бред же.

Ссылаться же на Нюрнберг в нарушении принципа историзма в оценке необходимости соблюдать гражданами Третьего Рейха законов этого государства это сравнимо с тем, что окажись ты на стороне троянцев в Троянской войне ты бы царю Приаму рассказывал бы о необходимости сообщить по сотовой связи Шойгу просьбу о высылке дронов, танков, самолетов и артиллерии.

Бред же.

 

 

9 минут назад, Rettich сказал:

Палестинцы - не автохтонный народ этих земель и не нация. По мнению евреев плиштимцы (палестинцы) оккупанты Земли обетованной (Эрец-Исраэль). Плиштимцы - дети моря и по сему должны, по мнению эрец-израилетян, скинуты обратно в море или выдавлены в Египет и Ирак, так как весь Ливан, вся Иордания, Южная Сирия и Синайский полуостровов это всё земли Святой обещанной еврейской земли.

В будущем будут войны с Египтом (за Синай) и с Иорданией, и с ликвидацией/подчинением всего Ливана.

@Александрович Исраэль и сионисты против создания гос-ва Плиштимы.

Исторические земли очень сложная категория.

Евреи когда-то тоже пришли на эти земли.

Потом там жили арабы.

И для тех и для других это священные земли.

Но статус кво до мандата Британии над Палестиной был другой. Разворошили пчелиное гнездо, создали территорию нестабильности и хотят все это заморозить (обвиняя арабов в эскалации).

А по результатам нескольких арабо-израильских войн статус кво стал другим.

И вопрос до сих пор не решен.

 

 

1 минуту назад, Александрович сказал:

Они этим и так занимались, с момента первой арабо-израильской войны

Вот именно. Это и их священные земли. Пока есть угроза террористов Израилю выгодно контролировать земли отведенные арабам.

А арабов уже одно это раздражает.

Но пока у власти радикальные исламисты, там сложно что-то сделать.

 

[bornrules 4,684]

55 минут назад, Дoбро сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Обстановка в зоне израильско-палестинского конфликта за 14 октября 2023 года (Открыть)

Судя по скоплениям израильской бронетехники неподалеку от границ с сектором Газа, заявлениям властей и представителей Армии обороны Израиля подготовка к наземной операции в палестинском анклаве подходит к концу. В СМИ публиковались сообщения о том, что израильский военно-политический кабинет не может прийти к консенсусу о деталях планирующегося вторжения, однако шансы избежать его крайне низки.

Сегодня несколько боестолкновений произошли восточнее сектора Газа в районе кибуцев Нахаль Оз, Нирим и Суфа. Боевики также продолжают вести массированные обстрелы израильской территории, нанося удары как по населенным пунктам в непосредственной близости от анклава, так и по центральным городам.

Сохраняется напряжение на израильско-ливанской границе. У Аль-Адисы на линии разграничения сегодня произошла попытка проникновения на территорию Израиля, на которую АОИ ответили огнем. Кроме того, из Ливана проник беспилотник, перехваченный в районе Шефарама восточнее Хайфы. После этого инцидента израильские военнослужащие вновь нанесли удары по ливанской территории, в результате чего погиб боевик «Хезболлы» и двое мирных жителей.

В секторе Газа, находящегося под непрерывными бомбежками ВВС Израиля, погибли уже более 2 тысяч человек, 700 из которых дети. В больницах на территории анклава кончаются медикаменты и наблюдаются перебои с интернетом. Помимо этого, АОИ вновь нанесли удар по колонне беженцев, пытающихся покинуть север региона.

Вечером произошел инцидент на границе Сирии с Израилем. По словам представителя АОИ с сирийской территории было нанесено два ракетных удара по оккупированным Голанским высотам, после чего израильтяне в ответ обстреляли САР.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ход боевых действий

Северное направление

Севернее границ сектора Газа концентрируется большое количество сил Армии обороны Израиля. Кадры с большим скоплением танков неподалеку от кибуца Мавкиим были опубликованы агентством Аль-Джармак. На кадрах видны несколько десятков танков Merkava Mk.4 и другая бронетехника.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Примечательно, что площадка находится в зоне досягаемости ракет ХАМАС, и, если кадры были сняты сегодня, то АОИ может получить урок о том, почему не стоит настолько плотно размещать технику и личный состав в непосредственной близости от позиций противника. Впрочем, сегодня палестинские боевики активно наносили удары по этой району: как минимум, трижды публиковалась информация об обстрелах Яд Мордехай в непосредственной близости от сектора Газа. Судя по официальным заявлениям израильских лиц, скоплениям техники и просачивающейся в СМИ информации подготовка к наземной операции АОИ в палестинском анклаве подходит к концу и вот-вот начнется. Жителей Газы в израильском командовании предупредили о том, что война продлится не менее 3 недель.

Кроме того, центральные израильские города и расположенные поблизости от границ с сектором Газа населенные пункты на протяжении всего дня подвергаются массированным обстрелам: как и прежде, целями стали Тель-Авив, Ашкелон, Сдерот, Герцлия, Петах-Тиква, Ришон ле Цион, Зиким и другие.

Представители Армии обороны Израиля опубликовали видео морского боя в первые дни обострения. На кадрах видно как бойцы на катере ликвидируют боевиков ХАМАС, пытавшихся добраться до израильского берега.

Восточное и южные направления

Минувшей ночью бойцы Армии обороны Израиля ликвидировали двух боевиков ХАМАС у пограничного забора в районе кибуца Нахаль Оз, столкновения также фиксировались у Суфа. Еще один инцидент произошел у Нирима: палестинцы атаковали израильские позиции из ПТУР, повредив технику и ранив несколько военнослужащих.

Премьер-министр Беньямин Нетаньяху посетил Бэери и Кфар Азу, в который в первые дни боевых действий ворвались боевики ХАМАС. Помимо обхода кибуцев, где погибли мирные жители, он пообщался с военнослужащими, заверив их в полной готовности Армии обороны Израиля к войне.

Сектор Газа

Утром израильские власти дали мирным жителям северной части региона еще 6 часов для эвакуации на юг, которые истекли сегодня в 16.00 по московскому времени. К вечеру военная верхушка Израиля в очередной раз призвала палестинцев Газы покидать свои дома и бежать на юг. Тем временем израильские ВВС продолжают наносить удары по сектору Газа, жертвами которых по большей степени становятся мирные жители. Сегодня АОИ в очередной раз обстреляли колонны беженцев, покидающие предполагаемую зону боевых действий.

Гуманитарная обстановка усугубляется все сильнее: у больницах заканчиваются медикаменты и новых мест для размещения раненых нет. По данным ЮНИСЕФ за неделю конфликта под бомбежками Израиля в Газе погибло не менее 700 детей, что превышает число детских жертв во время на порядок более долгосрочных конфликтов в других частях планеты. Во Всемирной организации здравоохранения заявили, что израильские требования эвакуировать больницы фактически являются смертным приговором для больных и тяжело раненых жителей анклава.

Граница с Ливаном

Ночью трое пропалестинских боевиков попытались проникнуть через израильскую границу у Аль-Адиссы, однако были ликвидированы бойцами АОИ. Вдоль границы произошло несколько обменов ударам: в долине Шебаа в результате ударов израильской артиллерии убит один член «Хезболлы» и двое пожилых мирных жителей.

Кроме того, днем в АОИ отчитались о перехвате беспилотника в районе Шефарама. Представители израильских сил заявили, что аппарат попал в страну с территории Ливана. В ответ на вышеуказанные действия израильтяне обстреляли предполагаемые позиции «Хезболлы» у Ваззани. Реакция шиитской группировки на текущий момент достаточно пассивна. В Госдепартаменте США, свою очередь, заявили, что если «Хезболла» вступит в конфликт, то на это отреагируют ВС США.

Граница с Сирией

Вечером с территории Сирии было нанесено два ракетных удара по территории оккупированной части Голанских высот под израильским контролем. АОИ ответили массированными артиллерийскими ударами.

Западный берег реки Иордан

На Западном берегу реки Иордан не утихают вооруженные стычки. Наиболее ожесточенные столкновения ночью произошли в Дженине, где боевики подорвали автомобиль израильских силовиков. Вспышки насилия также произошли в Веред Иерихоне, Ад-Дахерии, Аззане и Мераве. Тем не менее количество поступающих сообщений о столкновений к вечеру сегодняшнего дня существенно снизилось: это может быть связано как с временной стабилизацией обстановки, так и с банальным проблемами с интернетом в регионе.

Политико-дипломатический фон

О роли США в израильско-палестинском конфликте

Американские информационные гиганты пестрят довольно двусмысленными намеками со стороны Белого дома касательно возможной наземной операции Армии обороны Израиля в секторе Газа.

По данным Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , несмотря на обещание президента США предоставить беспрецедентную поддержку, в администрации Байдена беспокоятся из-за отсутствия у дальнейших планов после наземной операции. Если бы мы не знали американцев и их методичек, то можно было бы поверить в то, что в Вашингтоне просто опасаются за своих союзников. Ведь как бы израильтяне не бомбили сектор Газа, без сухопутной операции им не обойтись.

Однако все это на деле обстоит иначе. Говоря об отсутствии дальнейших планов, американцы, по всей видимости, намекают, что было бы неплохо втянуть в конфликт и соседние страны. Израильские власти такому варианту прямо сейчас вряд ли рады, особенно в свете уже понесенных потерь. И потянуть одновременную войну с «Хезболлой» и Ираном с его прокси такими темпами они едва ли смогут.

Пресс-конференция главы МИД Ирана Хоссейна Амира Абдоллахияна в Ливане:

В Ливане дал пресс-конференцию глава МИД Ирана Хоссейн Амир Абдоллахиян, во время которой заявил, что политическое решение конфликта еще может быть принято до того, как ситуация полностью выйдет из-под контроля. По его словам, любой шаг, предпринятый Израилем против палестинцев, приведет к серьезному конфликту, а у «сопротивления» есть силы противостоять АОИ. В то же время он подчеркнул, что Иран проводит консультации с союзниками в регионе, однако не оказывает влияния на их действия и решения.

Гуманитарная помощь сектору Газа и обстановка на КПП «Рафах»

Сегодня поступили сообщения, что Египет, США и Израиль якобы договорились об открытии КПП «Рафах» для выезда граждан США, однако действительно ли выпустили американцев из анклава – неизвестно. В сети тиражировались ролики о том, что египтяне напротив перекрыли пропускной пункт бетонными блоками, чтобы не допустить в страну большое количество беженцев. Помимо этого, публиковались кадры с колоннами с гуманитарной помощи, которые, судя по всему, так и не заехали в сектор Газа.

Чрезвычайное правительство

Лидер оппозиционной партии «Наш дом Израиль» Авигдор Либерман принял предложение Беньямина Нетаньяху и согласился стать частью расширенного военно-политического кабинета на время обострения конфликта.

Антиправительственные протесты в Израиле

В Израиле начались антиправительственные протесты. Сегодня в центр Тель-Авива пришли граждане, родственников которых похитили боевики ХАМАС. Все чаще звучат призывы к отставке Беньямина Нетаньяху, что привлекает к акции еще больше людей, недовольных властями. Без того уставшее от развернувшегося с января политического Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  общество получило еще и огромную трагедию, внезапно для себя оказавшись в зоне военного конфликта. Конфликта, который нынешняя ультраправая коалиция во главе с Нетаньяху в значительной степени и спровоцировала.

То, что у потрясенных людей возникнет вопрос «кто виноват?» — не вызывало никаких сомнений. И похоже, что последствия для правящего союза правых радикалов и ультраортодоксов не пройдут даром. Конечно, во время боевых действий ситуация вряд ли выльется во что-то серьезное, но уже сейчас многие граждане винят в произошедшем власти. Нетаньяху пытается купировать недовольство в том числе собрав чрезвычайное правительство с лидеров оппозиции Бени Ганца и Авигдора Либермана. Это помогает легитимировать сегодняшние действия израильской верхушки. Но и эта война не будет длиться вечно. И теперь политическое будущее Нетаньяху выглядит еще мрачнее чем во время массовых протестов против судебной реформы. Да и едва ли в сложившейся ситуации временный союзник Ганц не попытается набрать политических очков на фоне развернувшегося конфликта.

 

Походу бесполётную зону им сделали, причём без всяких громких заявлений, а просто по факту. Отсюда все эти блеяния про облака.

_________

добавлено 3 минуты спустя

52 минуты назад, Venc сказал:

А я тебе пытаюсь объяснить, что фраза "нацистский закон надо соблюдать " это и есть нацизм по сути. Его не надо соблюдать, это преступление. В данном случае - преступление против человечности. 

Мля, завтра сменится очередная формация, и примут закон, что родина евреев печка. И будете соблюдать.

[Муцухито 3,365]

32 минуты назад, Александрович сказал:

При этом отдали часть территории арабам

имхо, временное явление

причем меньшую часть, заметь

[Myxach 2,555]

Вопрос не про палестину. а про сам израиль. А вообще насколько правильно отдавать священную территорию множеств религий представителем только одного течение? 

[Дoбро 24,176]

58 минут назад, Александрович сказал:

Если нацистским законом кража запрещена надо воровать? Если нацистским законом запрещены убийства людей надо убивать их? Если нацистским законом запрещено прыгать в пропасть с моста, надо прыгнуть в пропасть с моста? 

Согласно логике пользователя @Venc, военное руководство приняло нацистский приказ бомбить мирное население Газы. Означает, военные ЦАХАЛ обязаны игнорировать нацистский приказ, чтобы не пострадало мирное население Газы и принять меры по уничтожению лиц, причастных к ХАМАС.

Но, @Venc ранее писал, что палестинцев не считает за "людей" (надо уточнить) и вообще бомбёжка Газы это нормальный способ уничтожить ХАМАС. 

Получается, он вероятно придерживается нацистских взглядов. Выходит, потенциальный нацист@Venc (предположение) обвиняет другого пользователя в нацизме, что он будет исполнять приказы руководства и законы государства. Это же сюр.

Ничего не упускаю?

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

Цитата

❗️🇮🇱🇵🇸  Обострение в зоне израильско-палестинского конфликта
обстановка по состоянию на 13.00 15 октября 2023 года

🔻Северное направление:
▪️Местные власти рекомендовали жителям Сдерота и предположительно Ашдода эвакуироваться в направлении Иерусалима, Тель-Авива и Эйлата. 
▪️Израильские военнослужащие ликвидировали боевика ХАМАС в районе кибуца Нир Ам.
▪️Палестинские формирования нанесли ракетные удары по силам АОИ к востоку от Мефалсима, а также по Сдероту.

🔻Граница с Ливаном:
▪️Боевики «Хезболлы» обстреляли поселок Штула: три человека ранены, один погиб.  Под огонь также попала погранзастава Нурит — бойцы группировки даже объявили о ее захвате, однако в реальности объект продолжает контролироваться АОИ. Арабские источники приняли (https://t.me/LebUpdate/31879) за флаг «Хезболлы» на видео символику израильской бригады «Цанханим». Также группировка отчитались о поражении танка «Меркава».
▪️АОИ нанесла ответные удары по району Айта аш-Шаб, а также по Рамийе и Рмейшу.
▪️С ливанской стороны объявили о смерти Хосейна Камаля аль-Масри, скончавшегося ранее после обстрела израильскими войсками юга страны.
▪️Командование АОИ выпустило запрет на посещение четырехкилометровой приграничной зоны.

🔻Сектор Газа:
▪️Израильские войска продолжают наносить массированные удары по сектору Газа: по данным АОИ, в результате одного из обстрелов Хан-Юниса был ликвидирован Билала аль-Кедру —командир отряда Нухба, руководивший атаками на Нирим и Нир Оз. 
▪️Власти Израиля предоставили еще три часа жителям Газы для эвакуации на юг анклава. 
▪️В регионе отмечается ухудшение погодных условий, что может сказаться на сроке начала проведения наземной операции АОИ. 

🔻Западный берег:
▪️Продолжаются столкновения палестинцев с сотрудниками правопорядка. Вспышки насилия произошли в том числе в Тулькарме, Таркумии, Наблусе и Хевроне. 

🔻Политический фон:
▪️Глава МИД КНР Ван И заявил, что действия АОИ в секторе Газа «вышли за рамки самообороны».

 

Изменено 15.10.2023, 11:06:47 пользователем Дoбро