Военные действия между ХАМАС и Израилем

[hitroub 70]

Израиль
Армия обороны Израиля после обстрелов из Газы объявила о состоянии "готовности к войне".
За первые 20 минут операции из сектора Газа по Израилю было выпущено 5000 ракет. Пехота противника залетела на территорию Израиля на парапланах и пикапах.
Также пишут от взятых в плен солдатах армии Израиля.
Сообщается, что в Израиле уже объявлено военное положение и призыв резервистов.

Видео:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 08.10.2023, 20:35:02 пользователем Дoбро

[nelsonV 4,134]

i

Значит так. Во избежание... приплетание специальной военной операции России на территории Украины к конфликту "Израиль против ХАМАС", а именно проведение аналогий типа Россия равно ХАМАС, ХАМАС напал на Израиль как Россия на Украину... будет квалифицироваться как дискредитация ВС РФ. Не рекомендуется проводить аналогии между КТО на территории Северного Кавказа России с 1999 – 2009, и операцию по восстановлению конституционного порядка на территории Чечни 1994 – 1996, что может влечь те же последствия. Также не рекомендуется проведение аналогий с другими участниками конфликтов, поскольку будет провоцировать срач и жалобы.  Это не распространяется на случаи, когда есть непосредственная связь конфликтов, в частности когда речь идет о о том, какой пакет помощи принял Конгресс, о несостоявшемся визите Зеленского в Израиль и так далее. В данном случае речь идет о фактах, о непосредственной связи конфликтов. А вот проведение аналогий как раз не стоит делать.

Изменено 09.11.2023, 05:31:21 пользователем nelsonV

[Venc 5,669]

33 минуты назад, лекс сказал:

 И пока нет соответствующего признания, он подлежит исполнению. Иначе в государстве анархия... Хочу исполняю закон, хочу нет.

И потом, вы требуете от тоталитарного Третьего Рейха соблюдения либеральной идеологии (в т.ч. в сфере юриспруденции)?

Федеральный верховный суд Германии Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в 1952 году: «Те, кто находились у власти во времена Третьего рейха, издавали многочисленные нормативные документы, заявленные как “законные” и устанавливающие “закон”. Однако им не хватало [сущностного] качества законов – потому что они нарушали те основные принципы, которые не зависят от официального признания правительствами и сильнее, чем любой законодательный акт; действия, которые соответствуют [таким “законам”], остаются правонарушениями».

А Федеральный конституционный суд Германии в 1968 году рассматривал вопрос, как влияют на право получать наследство положения Закона о гражданстве Рейха 1941 года – те, что лишали экспатриированных евреев гражданства и обращали их имущество в пользу государства. В итоге Суд Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , что у этих положений нет и не может быть юридической силы – «поскольку они настолько явно противоречат основным принципам справедливости, что судья, который хотел бы применить их или признать их правовые последствия, стал бы вершить несправедливость вместо правосудия».

 

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

Несмотря на, казалось бы, абстрактный характер, эти идеи из области теоретической юриспруденции напрямую использовались в судебных актах – от приговоров Нюрнбергского трибунала до решений судов Германии разного уровня. Например, в 1947 году – в ходе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  над нацистскими судьями, прокурорами и высокопоставленными чиновниками юстиции. Тогда сторона защиты ссылалась на формальную трактовку принципов nulla poena sine lege и ex post facto – которые не позволяют задним числом менять юридические последствия или статус действий. Подсудимые подчёркивали: их работа соответствовала действовавшим на тот момент внутригосударственным законам, поэтому они не могут нести за неё ответственность.

 

Трибунал очень подробно Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , почему этот довод не может быть принят с точки зрения сути права. Он Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. : обвиняемые знали или должны были знать, что поступали несправедливо. Что принятые ими судебные решения с международно-правовой точки зрения означали участие в организованной государством системе несправедливости и преследований, оскорбляющей нравственное чувство человечности.

[Rettich 4,296]

39 минут назад, Venc сказал:

Антисемитский элемент  всегда был частью христианства как идеологии.

Примеры этих элементов приведи?

[Myxach 2,555]

6 минут назад, Venc сказал:

В итоге Суд Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , что у этих положений нет и не может быть юридической силы – «поскольку они настолько явно противоречат основным принципам справедливости,

я бы в такой суд точно не пошёл, ну впрочем другого от суда в оккупированной стране и не ожидаешь 

[Venc 5,669]

7 минут назад, лекс сказал:

Да мало ли что ТЫ считаешь.

Законы государства подлежат исполнению независимо от того что ты или я считаем.

ТЫ определил временное отношение - государство Третьего Рейха. Соответственно, подлежат исполнению законы Третьего Рейха. И не уместно с позиции современности осуждать граждан Третьего Рейха за их исполнение.

А дело не в законах о геноциде, а в общем подходе.

Общий подход - подлежат исполнению ВСЕ законы государства, пока они не отменены или не признаны неконституционными. 

Иное - это хочу исполняю законы, а хочу нет.

Исполнение законов государства вообще не связано с транслированием какой-либо идеологии. Исполнение законов государства - это обязанность жителя (как гражданина так и не гражданина) государства. И неважно какой идеологии придерживается житель государства.

И если вы его не исполняете то на вас обрушатся негативные последствия этого не исполнения, при чём, независимо по какой причине вы не исполняли закон.

Выше Пройдоха правильно написал

К чему осуждать жителя Третьего Рейха, за то что он между исполнением закона и собственной жизнью (концлагерь, расстрел) выбирал исполнение закона? При чём тут транслирование нацистской идеологии?

Прошу перестать отрицать факт, установленный Нюрнбергским трибуналом и утверждать, что законы Третьего Рейха подлежали исполнению.

[Александрович 9,145]

13 минуты назад, Venc сказал:

в 1952 году

 

13 минуты назад, Venc сказал:

в 1968 году

 

13 минуты назад, Venc сказал:

1947 году

Тебя даты не смущают?

[Aptahir 811]

Лекс вон час назад распедалил про правовой аспект, а я расширю и на бытовой уровень: 

Как я уже писал вчера, в ТР были три структуры - армия, полиция и отдельные части (СС). Вот, армия не должна заниматься полицейскими вопросами, полиция сама состоит из населения и сначала ей самой нужно "очистится" от нежелательных элементов. Поэтому были создана отдельная структура, куда отбирали изначально "рассово верных" и идейных - вот они и занимались "еврейским вопросом".

А ещё, допустим обычные граждане неоднородны и имеют даже противоположные мнения - в этом случае на государственном уровне были запрещены "неправильные" идеологии (коммунизм) и реперессировались неугодные партии. В этом случае населению больше некуда идти и нет больше иных мнений - инторнетов тогда не было, тогда Геббельсы рулили.

[Мутабор 557]

Лично я за Израиль, потому что у меня там родственники, и потому что земля Ханаанская исторически земля Еврейского народа, так же как и Малороссия земля Русских. Нужно быть последовательным. 

[Venc 5,669]

7 минут назад, Rettich сказал:

Примеры этих элементов приведи?

Основа это оскорбление фарисеев Иисусом и позиция о том, что его убили евреи.

А дальше антисемитизм уже развивался в рамках конкуренции - в богословских спорах еврейские специциалисты ставили в тупик христианских проповедников из-за этого возникла ненависть у священников которые беспокоились за критику религиозных основ, поэтому выбрали тактику не интеллектуальной борьбы, а манипулирования массами посредством эмоций - очернения евреев в целом. Тренд закрепился и даже после ослабления христианства - антисемитские элементы остались в идеологии европейцев к которым относятся и русские.

_________

добавлено 1 минуту спустя

6 минут назад, Александрович сказал:

 

 

Тебя даты не смущают?

Нет, я вообще задал вопрос в 2023.

[Муцухито 3,365]

Облачность мешает дроноводам? Поэтому ЦАХАЛ отложил операцию в секторе?

Цирк

[Александрович 9,145]

3 минуты назад, Venc сказал:

Нет, я вообще задал вопрос в 2023.

Ознакомься с принципом историзма. В частности  с тем когда в США отменили расовую сегрегацию.

[Rettich 4,296]

6 минут назад, Venc сказал:

очернения евреев в целом. Тренд закрепился

Приведи документальные доказательства или прикажешь мне самому их высасывать?

[0wn3df1x 3,918]

11 минуту назад, Муцухито сказал:

Облачность мешает дроноводам? Поэтому ЦАХАЛ отложил операцию в секторе?

Сначала подумал, что это шутка. Полез в новости и чуть чаем не подавился.

Зачем вообще нужно было заявлять? 
 

Во-первых, современные БПЛА оснащены развитыми системами навигации и высокоточными радиолокационными средствами, позволяющими ориентироваться даже в условиях плохой видимости. Во-вторых, облачность может стать естественным прикрытием, затруднив обнаружение беспилотников противником. В-третьих, инфракрасные и радиолокационные датчики современных БПЛА позволяют вести наблюдение сквозь облака и туман, отслеживая тепловые сигнатуры целей.
Или цахал хочет сказать, что у них БПЛА такие же, как у арабских шалунов артиллерия?

Изменено 15.10.2023, 07:37:43 пользователем 0wn3df1x

[Александрович 9,145]

13 минуты назад, Муцухито сказал:

Облачность мешает дроноводам? Поэтому ЦАХАЛ отложил операцию в секторе?

Цирк

 

2 минуты назад, 0wn3df1x сказал:

Сначала подумал, что это шутка. Полез в новости и чуть чаем не подавился.

Для справки. Меркава весит 70 тонн, её взаимоотношения с лужами показаны на картинке, прогноз погоды говорит, что в зоне конфликта был дождь

[Rettich 4,296]

14 минуты назад, Venc сказал:

Основа это оскорбление фарисеев Иисусом и позиция о том, что его убили евреи.

А Иисус имеет какое-нибудь отношение к евреям или нет? Из какого он рода? Какое отношение евреев к Его Матери Мариам? Почитают ли семиты Иисуса и Его мать Мариам?

[Муцухито 3,365]

2 минуты назад, Александрович сказал:

Для справки. Меркава весит 70 тонн, её взаимоотношения с лужами показаны на картинке, прогноз погоды говорит, что в зоне конфликта был дождь

но в секторе почвы явно не такие, как на фото

так это, на видосах от цахала эти меркавы так дружно выстроены, так плотно, чуваки на расслабоне

имидж таки у них улетел в трубу

_________

добавлено 1 минуту спустя

44 минуты назад, Venc сказал:

В итоге Суд Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ,

что имущество евреев надо вернуть? хотя постойте..

Венк, это так ты защищаешь Эрец-Исраэль, да?

_________

добавлено 3 минуты спустя

45 минут назад, Venc сказал:

Трибунал очень подробно Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , почему этот довод не может быть принят с точки зрения сути права. Он Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. : обвиняемые знали или должны были знать, что поступали несправедливо

Это послезнание, послезнание трибунала в оккупированной стране

Сохранись бы Райх, то и законы не были б "несправедливыми", как законы кайзеровской Германии

[Venc 5,669]

38 минут назад, Myxach сказал:

я бы в такой суд точно не пошёл, ну впрочем другого от суда в оккупированной стране и не ожидаешь 

Поплачь ещё, что нацистов осудили.

[Александрович 9,145]

1 минуту назад, Муцухито сказал:

но в секторе почвы явно не такие, как на фото

Во-первых, сама фраза говорит, что состав почв в Секторе Газа ты не знаешь.
Во-вторых, даже если там не почва, а гигантская  бетонная плитта, есть некоторая вероятность, что придется держать оборону. как минимум от Хезболлы, на северной границе.

[vodko 3,398]

1 час назад, лекс сказал:

В России? Мягко говоря, плохо себе представляю такое.

А если введут, то соответствующее будет введено в школьную программу. Придётся разъяснять ребёнку что такое хорошо, что такое плохо не на основе школьной программы

Неважно. В любой точке мира. Нужно выполнять или нет? Ты бы соблюдал?

1 час назад, лекс сказал:

Не надо мерками современности оценивать действия жителей Третьего Рейха.

Понять и простить Гитлера и его команду, охранников лагерей и пр. мол время было такое. Так?

Изменено 15.10.2023, 07:54:07 пользователем vodko

[лекс 12,583]

13 минуты назад, Venc сказал:

Федеральный верховный суд Германии Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в 1952 году: «Те, кто находились у власти во времена Третьего рейха, издавали многочисленные нормативные документы, заявленные как “законные” и устанавливающие “закон”. Однако им не хватало [сущностного] качества законов – потому что они нарушали те основные принципы, которые не зависят от официального признания правительствами и сильнее, чем любой законодательный акт; действия, которые соответствуют [таким “законам”], остаются правонарушениями».

 

Несмотря на, казалось бы, абстрактный характер, эти идеи из области теоретической юриспруденции напрямую использовались в судебных актах – от приговоров Нюрнбергского трибунала до решений судов Германии разного уровня. Например, в 1947 году – в ходе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  над нацистскими судьями, прокурорами и высокопоставленными чиновниками юстиции. Тогда сторона защиты ссылалась на формальную трактовку принципов nulla poena sine lege и ex post facto – которые не позволяют задним числом менять юридические последствия или статус действий. Подсудимые подчёркивали: их работа соответствовала действовавшим на тот момент внутригосударственным законам, поэтому они не могут нести за неё ответственность.

 

Трибунал очень подробно Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , почему этот довод не может быть принят с точки зрения сути права. Он Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. : обвиняемые знали или должны были знать, что поступали несправедливо. Что принятые ими судебные решения с международно-правовой точки зрения означали участие в организованной государством системе несправедливости и преследований, оскорбляющей нравственное чувство человечности.

1947, 1952гг. ... Но тогда уже не было Третьего Рейха.

Страны победительницы вершили правосудие в соответствии со своими целями и задачами.

Что значит, поступали не справедливо? Есть закон. Он подлежит исполнению. Если не исполняешь получишь негативные последствия в отношении себя, т.е. выражаясь процитированным тобой - получишь несправедливость в отношении себя. 

Суть права? О либеральной идеологии я писал выше. Не о праве речь, а о законах. О праве вы можете говорить в рамках правовой либеральной идеологии, а вот законы могут не касаться таковой. А это обязанность исполнять законы.

Вы к тоталитарному государству подходите с мерками либеральной идеологии. И после разгрома Третьего Рейха победители судят мерками либеральной идеологии. Это может быть верным только в случае когда есть задачи по люстрации/денацификации /очищению общества от старой идеологии. Да и то эти задачи по очищению общества не в рамках права.  

В момент же издания законов (Третий Рейх) граждане государства обязаны их исполнять в противном случае сами получат негативные последствия. Логика победителей же - граждане государства либо должны погибнуть сами, не исполняя законы государства, либо поднять восстание против такой власти (и как правило, погибнуть в ходе восстания). Вообщем, вы виноваты потому что виноваты.

Идеология безусловно должна быть осуждена. Ключевые персоны тоже. А вот вменять гражданам в вину что исполняли законы Третьего Рейха - ни о каком праве тут речь не идёт; тут задачи не правового характера, связанные с очищением общества. 

 

13 минуты назад, Venc сказал:

А Федеральный конституционный суд Германии в 1968 году рассматривал вопрос, как влияют на право получать наследство положения Закона о гражданстве Рейха 1941 года – те, что лишали экспатриированных евреев гражданства и обращали их имущество в пользу государства. В итоге Суд Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , что у этих положений нет и не может быть юридической силы – «поскольку они настолько явно противоречат основным принципам справедливости, что судья, который хотел бы применить их или признать их правовые последствия, стал бы вершить несправедливость вместо правосудия».

Тот же подход, что о котором писал выше в этом сообщении.

 

3 минуты назад, Venc сказал:

Прошу перестать отрицать факт, установленный Нюрнбергским трибуналом и утверждать, что законы Третьего Рейха подлежали исполнению.

Не пиши глупости.

Нюрнбергский трибунал выносил приговор в отношении конкретных лиц, а не в отношении обязанности граждан Третьего Рейха исполнять или не исполнять законы государства.

 

21 минуту назад, Venc сказал:

Нет, я вообще задал вопрос в 2023.

А что сейчас Третий Рейх где-то существует?

 

 

27 минут назад, sashasilaev сказал:

Лично я за Израиль, потому что у меня там родственники, и потому что земля Ханаанская исторически земля Еврейского народа, так же как и Малороссия земля Русских. Нужно быть последовательным. 

А то что на этой земле давно арабы живут тебе не смущает? И то что до конца 1МВ евреев там мало было тебя не смущает?

Пример с Малороссией некорректен. Различия там скорее территориальные. А вот между арабами и евреями они намного глубже.

Нельзя осуждать палестинцев за то что они хотят своё государство, а Израиль оккупировал территории отведённые на арабское государство. Но нужно осуждать методы Хамас.

Нельзя осуждать Израиль за то что он хочет обеспечить свою безопасность (Хамас вообще против существования государства Израиль). Тут понятно желание Израиля уничтожить Хамас. Но нужно осуждать методы по неизбирательному применению силы.

Не думаю, что вопрос решится только лишь созданием арабского государства. Это куда более сложный комплексный вопрос. Всегда будут недовольные. 

[Venc 5,669]

8 минут назад, Муцухито сказал:

 

Сохранись бы Райх, то и законы не были б "несправедливыми", как законы кайзеровской Германии

Спорный вопрос. Ежовщину в СССР признали нарушением социалистической законности.